Samfunnet, straff og rettsvesen

[waco]

Jeg tror vi må være forsiktige med å skape overgrep der det ikke er overgrep. Jeg skrev en ligning tidligere, for eksempel du er på danskebåten, når skipet ligger i køben kan du ligge med en på femten, når skipet ligger i oslo så kan du få lang straff for å ligge med den samme femten år gamle jenta.

Hva som er lov og hva som er galt er jo noe som forandrer seg hele tiden, i spania er lavvalderen tolv år. Som jeg har sagt tidligere, dersom denne hendelsen var på femti seksti tallet hadde dette vært en ikkesak. Men fordi vi lever i 2012 så er det om å gjøre å finne syndebukker.

Av en eller annen grunn så føler folk rettferdighet dersom en dømt får det vondt? Jeg får helt vondt av at folk tenker sånn, ikke rart jeg har vanskelig med å ta straffelystne mennesker seriøst.

Forøvrig, jeg har aldri sittet i fengsel, men jeg har vært tiltalt i straffesak. En gang for å ha røykt cannabis, og jeg spurte dommeren om jeg både skulle spille rollen som utøver og offer samtidig? Men jeg slapp unna, både straff og tiltale. En annen gang ble jeg arrestert i manila, da måtte jeg betale meg ut, der er rettsystemet enda mer tilfeldig og enda sjukere enn den er i norge....!

Og du da, hvar er din straffedømthistorie, hvorfor er du så straffelysten, - er det av idealistiske årsaker?

[Carrot]

Er du bare dum eller ønsker du fremstå slik?

I ligningen din er jenta femten - ikke tretten... Og at du har en fortid som er heller tvilsom forklarer hvorfor du er imot lover og regler

[waco]

Er du bare dum eller ønsker du fremstå slik?

I ligningen din er jenta femten - ikke tretten... Og at du har en fortid som er heller tvilsom forklarer hvorfor du er imot lover og regler

Jeg er ikke imot lover og regler, jeg er imot å straffe med den tilsiktede pine, En viktig forskjell.

[Carrot]

Jeg er ikke imot lover og regler, jeg er imot å straffe med den tilsiktede pine, En viktig forskjell.

Hvordan kan det være forskjell på det når vårt samfunn og verden forøvrig er bygget slik at en handling har en konsekvens? I forhold til loven er konsekvensen straff, enten i form av bøter eller fengsel, og i noen tilfeller forbud mot å oppsøke vedkommende...

[Gjest meh]

I ligningen din er jenta femten - ikke tretten... Og at du har en fortid som er heller tvilsom forklarer hvorfor du er imot lover og regler

Fortid som er tvilsom...? Hvem har da ikke utført et lovbrudd som i Norge anses som en forseelse, som i den saken som det ble lenket til?

[Gjest Gjest]

I England bruker rettens medlemmer parykk, i Norge bruker man kappe. Å ta på seg parykk og kappe før man ikler seg en rolle minner mistenkelig mye på et skuespill spør du meg. Å tro at retten har rett, er også en stor feil, retten avgjør bare hva retten synes er riktig, og selvfølgelig må det være like ofte feil som rett. En annen ting med retten er at vinneren tar alt, - noe som ikke er fra virkeligheten, forresten i virkeligheten er det ofte sånn at flere personer er sammen om å gjøre handlinger, men i retten er det en som har helt rett, og alle de andre lyver. Retten bruker ikke begreper som at begge er delaktig, men en er skyldig og en er uskyldig, - til og med unger skjønner at det er ikke sånn virkeligheten er!!I loven er det automatisk voldtekt med å ligge med en under seksten, men vi skjønner jo at ikke alle samleier med en under seksten er voldtekt, da lavalderen er femten i Danmark, - da blir det forstått at en på danskebåten er voldteksmann i oslo, men ikke når skuta klapper til kai i køben!?? Tror man at retten har rett? At det er en slags sannhet som kommer ut av rettsaken, og at dommere er noen orakler som ser og vet alt????

Dette er selvfølgelig for folk som ikke er bundet av konvensjoner, og er sånn halvveis intelligente.

For alle andre, så er det umulig å nå fram med argumenter, fordi menneskehjernen er dritt. Vi er bygd til å tro på religion, på verdier, på det som vi har fordel av, ikke det som er analytisk mest elegant, mest sannsynlig eller gjenspeiler verden best slik den faktisk er.

Rettsvesenet er selvfølgelig bare en variant av den sterkestes rett vinner. Hadde rett vært uavhengig av penger og posisjon, så hadde det ikke vært så lønnsomt å kjøpe seg en god advokat. Bare det faktum at man trenger advokater for å avgjøre tvister spenner beina under rettssikkerheten. Hvilken rettsSIKKERHET snakker vi om, da, når man ikke kan regne seg fram til utfallet.

I virkeligheten er man nødt til å ha likviditet nok til å dra rundt en rettssak, og man må ha muligheten til å leve med oppmerksomheten det vil generere.

Folk lever på løgner. Det er bare gråsoneforskjell mellom det å ha et byråkratisert rettsvesen, og det å ha et totalt statsfritt rettsløst samfunn.

[waco]

Jeg skjønner jo det at i et industrialisert samfunn med privat eiendomsrett så kommer man ikke unna det å ha et politivesen og ett rettsvesen. Men det må da gå an å ønske at man minimaliserte bruken av straff og den tilsiktede hensikt? Som et menneske av år 2012 så må det vel gå an å komme en tanke videre? Katolikkene har åndsforlatelsen, - fortell hva du har gjort galt og du er dermed tilgitt! Hvor kommer den tilsiktede pinen inn? Ønsket om å gjøre vondt for at det skal føles vondt? Motivet om at straffen skal være fæl? Viten om at mennesker blir skadet av straff? I øygradsaken så ønsker ikke jenta en gang at øygard skal straffes! Endatil har mennesker som ikke var tilstede å funnet det regningssvarende med pinepåføring! Man har funnet det formålstjenlig at tilværelse skal gjøre vondt? Og det begrunnet ut av allmennpreventive hensyn, -"jeg må skade deg for den handlingen du gjør, hvis ikke får jeg lyst til å gjøre tilsvarende handling"! For en genial tanke. Så godt straffeidealistene sover om natta!

[AnonymBruker]

Jeg skjønner jo det at i et industrialisert samfunn med privat eiendomsrett så kommer man ikke unna det å ha et politivesen og ett rettsvesen. Men det må da gå an å ønske at man minimaliserte bruken av straff og den tilsiktede hensikt? Som et menneske av år 2012 så må det vel gå an å komme en tanke videre? Katolikkene har åndsforlatelsen, - fortell hva du har gjort galt og du er dermed tilgitt! Hvor kommer den tilsiktede pinen inn? Ønsket om å gjøre vondt for at det skal føles vondt? Motivet om at straffen skal være fæl? Viten om at mennesker blir skadet av straff? I øygradsaken så ønsker ikke jenta en gang at øygard skal straffes! Endatil har mennesker som ikke var tilstede å funnet det regningssvarende med pinepåføring! Man har funnet det formålstjenlig at tilværelse skal gjøre vondt? Og det begrunnet ut av allmennpreventive hensyn, -"jeg må skade deg for den handlingen du gjør, hvis ikke får jeg lyst til å gjøre tilsvarende handling"! For en genial tanke. Så godt straffeidealistene sover om natta!

Også i katolske land er det fengselsstraffer, ofte mye strengere enn i Norge

Og du vet ingenting om hva jenta i Øygardsaken ønsker. Heldigvis er det ikke opp til henne å bestemme hva som skal skje, det er dommerne som dømmer.

Anonym poster: 08a303c16ec934537fe3eef5c4046a6e

[Gjest Bond]

Tråden ryddet for utestengt bruker

Bond, mod

[Gjest Chloè]

Du har tydeligvis 0 respekt for rettssystemet, du syns det er greit at en på 50 ligger med en på 14, å du mener samfunnet bør beskytte kriminelle. For meg er dette like ille som å faktisk begå en kriminell handling. Hvis du menet alt dette, så er det ingenting som stopper deg i å ligge med en på 13 , å det er skummelt. Du bør få hjelp. Hvis du har hørt på nyhetene idag så fikk en mann 17 års fengsel for å planlegge terror

[waco]

Du har tydeligvis 0 respekt for rettssystemet, du syns det er greit at en på 50 ligger med en på 14, å du mener samfunnet bør beskytte kriminelle. For meg er dette like ille som å faktisk begå en kriminell handling. Hvis du menet alt dette, så er det ingenting som stopper deg i å ligge med en på 13 , å det er skummelt. Du bør få hjelp. Hvis du har hørt på nyhetene idag så fikk en mann 17 års fengsel for å planlegge terror

Blondina, jeg liker ikke å ligge med folk under tredve så du behøver ikke bekymre deg!

Det eneste jeg påpeker blondina er at det hjelper ikke å straffe strengt. Men jeg forstår hvorfor mennesker er straffelystne for å vise hvor rettferdige de er, jeg bare forteller at uansett straffens hensikt, - har den ingen effekt. Det hjelper ikke å gjøre vondt verre.

[Gjest Raggy]

Blondina, jeg liker ikke å ligge med folk under tredve så du behøver ikke bekymre deg!

Det eneste jeg påpeker blondina er at det hjelper ikke å straffe strengt. Men jeg forstår hvorfor mennesker er straffelystne for å vise hvor rettferdige de er, jeg bare forteller at uansett straffens hensikt, - har den ingen effekt. Det hjelper ikke å gjøre vondt verre.

Så hva gjør man med folk som begår overgrep mot barn eller som dreper andre mennesker? Jeg lurer veldig på vilket alternativ du mener skal brukes.

At straff ikke fungerer en kanskje en ting men jeg har jo et inntrykk av at fengselsvesenet jobber aktivt med å rehabiliterer de som sitter inne. Det viktigste med straff er at de som begår overgrep/drap blir fjerna fra samfunnet slik at de ikke får gjort mere skade. Egentlig kunne de blitt halshugd etter min mening, men den meningen er det jo ingen nytte å ha...

[waco]

Så hva gjør man med folk som begår overgrep mot barn eller som dreper andre mennesker? Jeg lurer veldig på vilket alternativ du mener skal brukes.

At straff ikke fungerer en kanskje en ting men jeg har jo et inntrykk av at fengselsvesenet jobber aktivt med å rehabiliterer de som sitter inne. Det viktigste med straff er at de som begår overgrep/drap blir fjerna fra samfunnet slik at de ikke får gjort mere skade. Egentlig kunne de blitt halshugd etter min mening, men den meningen er det jo ingen nytte å ha...

Man må vel finne ut hva som har forårsaket drapene og overgrepene før man straffer? Hva som igangsatte handlingene er for meg større spørsmål enn hvordan vi skal straffe handlingene.

[Gjest Raggy]

Man må vel finne ut hva som har forårsaket drapene og overgrepene før man straffer? Hva som igangsatte handlingene er for meg større spørsmål enn hvordan vi skal straffe handlingene.

Jeg tror at det finnes mange med personlighetsforstyrrelser ute i samfunnet som ikke blir fanget opp. Mange med pf må først begå en straffbar handling før de får den hjelpen de trenger.

Men kan man si at alle som begår overgrep/drap har en personlighetsforstyrrelse?

Noe må man jo gjøre for å beskytte de sårbare, jeg lurer fortsatt på hva du mener vi bør gjøre med en overgiper/morder. Jeg kan ikke se for meg et system der vi er i forkant av en forbrytelse selvom det jo hadde vært glimrende.

Anmeldelse, fengslestraff inkl behandling imens en person er borte fra samfunnet må da være en bra løsning. eller? Jeg skulle ihvertfall gjerne sett at pedo'n i nabolaget ble satt inn så vi slapp å ha den bekymringen.

[waco]

Anmeldelse, fengslestraff inkl behandling imens en person er borte fra samfunnet må da være en bra løsning. eller? Jeg skulle ihvertfall gjerne sett at pedo'n i nabolaget ble satt inn så vi slapp å ha den bekymringen.

Hvis du mener fengselsstraff er behandling så selvfølgelig skjønner jeg deg. Greia er at fengselsstraff er det motsatte av en behandling og gjør vondt verre og bedre. Om man kunne bli "behandlet" av straff da hadde straff vært genialt mot spisevegring, feite, røykere og diabetikere.

[waco]

Helt konkret hvordan mener du behandlingen foregår? Med hypnose? Med kort? Med sit ups? Med isolasjon? Innestenge? Distanse fra samfunnet? Forbud mot ta egne valg? Låst om dagen? Låst om natta? Frihetsberøvelse? Være under overvåkning? Lidelse? Soning? - Helt konkret, hva består behandlingen i et fengselsstraff av?

[Gjest Raggy]

Hvis du mener fengselsstraff er behandling så selvfølgelig skjønner jeg deg. Greia er at fengselsstraff er det motsatte av en behandling og gjør vondt verre og bedre. Om man kunne bli "behandlet" av straff da hadde straff vært genialt mot spisevegring, feite, røykere og diabetikere.

Du svarer ikke på det jeg spør om, ta det først!

Fengselstraff er oppbevaring av folk som ikke bør være i samfunnet og det er et sted der de får/bør få hjelp til rehabilitering.

[waco]

Du svarer ikke på det jeg spør om, ta det først!

Fengselstraff er oppbevaring av folk som ikke bør være i samfunnet og det er et sted der de får/bør få hjelp til rehabilitering.

Oppbevaring ja, det var et flott ord. Du vet at mennesker i konsentrasjonleire under krigen ble kalt å være i "lageret". Det å lagre mennesker er veldig farlig. Man skaper et dårligere samfunn og ikke et bedre samfunn. Nord korea har forsøkt å lagre alle mennesker som ikke gjør som myndighetene forteller, og nå er 10% innelåst. Amerikanerne har 2% av befolkningen innelåst. Hvor stor prosentdel av norges befolkning vil du ha innelåst får du føler deg trygg?

[Gjest Raggy]

Helt konkret hvordan mener du behandlingen foregår? Med hypnose? Med kort? Med sit ups? Med isolasjon? Innestenge? Distanse fra samfunnet? Forbud mot ta egne valg? Låst om dagen? Låst om natta? Frihetsberøvelse? Være under overvåkning? Lidelse? Soning? - Helt konkret, hva består behandlingen i et fengselsstraff av?

Antagelig via spåkoner som forteller de insatte hvordan fremtiden blir også er den saken grei.

[Gjest Raggy]

Oppbevaring ja, det var et flott ord. Du vet at mennesker i konsentrasjonleire under krigen ble kalt å være i "lageret". Det å lagre mennesker er veldig farlig. Man skaper et dårligere samfunn og ikke et bedre samfunn. Nord korea har forsøkt å lagre alle mennesker som ikke gjør som myndighetene forteller, og nå er 10% innelåst. Amerikanerne har 2% av befolkningen innelåst. Hvor stor prosentdel av norges befolkning vil du ha innelåst får du føler deg trygg?

Så kom med ditt forslag til en bedre løsning da. Mann har begått et drap, politiet kommer også... drar de igjen etter å ha fått noen til å hente liket???