Samfunnet, straff og rettsvesen

[waco]

Jeg har vært i konfliktrådet - det førte strake veien til retten med råd fra konfliktrådet og den andre parts advokat fordi den andre part rett og slett ikke evnet se at problemt var hos dem. De hadde tatt seg til rette på annen manns eiendom, konfliktrådet forholdt seg til oven, avsa dom som de ignorerte. Saken kom for retten, de tapte - ingenting skjedde, fylkesmannen ble involvert, til slutt ble det de satte opp på vår eiendom revet for deres regning og nå sitter kontraktøren i retten for å få sin betaling - enkelte ganger virker ikke løsningen din Waco, den virker kanskje for småting - som nasking eller trefelling, men for skikkelige saker er det fånyttes.

Tror du virkelig du kan få en notorisk kriminell til å slutte sin løpebane i konfliktrådet? Eller at det å si "nei nei, dette gjør vi ikke" får denne personen til å slutte stjele biler, rane gamle damer eller whatever det er de driver med?

Tror du Brevik vil slutte være en mentalt forvirret terrorist som ikke er til fare for andre ved å klappe han på skulderen og si "uff dette var leit du, nå må vi snakke sammen litt så du forstår" ???

Tror du en som slår livskiten utav kone og barn når han drikker slutter med det om du "snakker med han" for eksempel?

Tror du naboen min som kjører i fylla uten lappen hver eneste gang han drikker lar være gjøre det hvis jeg ber han pent?

Carrot, om du mener at fengsling forhindret breivik, eller at fengsel forhindrer naboen din å kjøre i fylla, eller at fengsel forhindrer en som drikker å banke kona si, eller straff forhindrer en i stjele biler, - javel tro gjerne det!

Jeg tenker at straff og fengslinger gjør vondt verre og ikke bedre. Menmen, hver sin lyst!

[Carrot]

Vel, Breivik skyter ingen mens han er i forvaring, naboen kjører ikke og er til fare for andre, og han som slår kona får ikke muligheten til å mishandle henne og ungene mens han sitter inne...

[waco]

Vel, Breivik skyter ingen mens han er i forvaring, naboen kjører ikke og er til fare for andre, og han som slår kona får ikke muligheten til å mishandle henne og ungene mens han sitter inne...

Åja, så klossete av meg, å sperre alle folk inne hele tiden var løsningen, omforlades, hvorfor skjønte jeg ikke det med en gang!

[Carrot]

*fnis* der ser du - tataa!

[Kara W]

Waco, min respekt for deg har dessverre dalt ganske kraftig under denne debatten. Du kommer med en påstand (straff er kun negativt), slenger rundt deg med hersketeknikker og nekter å svare på spørsmål. Om noen ber deg om å forsvare påstandene din svarer du at du ikke har noe imot at de tror annerledes enn deg, så lenge de respekterer at du har rett.

Det er ingen som påstår at fengsel er svaret på alt som er galt i verden, ei heller at jo lengre fengselstraff jo bedre, ad infinitum. Men når man gjør noe galt så må handlingen få en negativ konsekvens for å forhindre at personen gjør det samme igjen, og for å forhindre at andre gjør det samme. Konfliktrådet er selvfølgelig kjempebra der det fungerer, men også de deler ut straffer.

Et av fengselets viktigste funksjoner er nettopp å fjerne folk fra samfunnet, slik at de ikke får anledning til å gjøre flere forbrytelser mens de (forhåpentligvis) blir rehabilitert til nye og bedre mennesker. Kan du vennligst svare på hvordan du har tenkt til å forhindre at noen gjentar sine kriminelle handlinger dersom de ikke får noen negative konsekvenser for dem?

[waco]

Waco, min respekt for deg har dessverre dalt ganske kraftig under denne debatten. Du kommer med en påstand (straff er kun negativt), slenger rundt deg med hersketeknikker og nekter å svare på spørsmål. Om noen ber deg om å forsvare påstandene din svarer du at du ikke har noe imot at de tror annerledes enn deg, så lenge de respekterer at du har rett.

Det er ingen som påstår at fengsel er svaret på alt som er galt i verden, ei heller at jo lengre fengselstraff jo bedre, ad infinitum. Men når man gjør noe galt så må handlingen få en negativ konsekvens for å forhindre at personen gjør det samme igjen, og for å forhindre at andre gjør det samme. Konfliktrådet er selvfølgelig kjempebra der det fungerer, men også de deler ut straffer.

Et av fengselets viktigste funksjoner er nettopp å fjerne folk fra samfunnet, slik at de ikke får anledning til å gjøre flere forbrytelser mens de (forhåpentligvis) blir rehabilitert til nye og bedre mennesker. Kan du vennligst svare på hvordan du har tenkt til å forhindre at noen gjentar sine kriminelle handlinger dersom de ikke får noen negative konsekvenser for dem?

Kate w, i motsetning til dere er jeg interessert i å finne ut hvorfor en handling skjedde, ikke bare at den har skjedd.

Jeg regner jo ikke med at folk skal forstå dette her? Det å være generell motstander av straff fordi hensikten ikke veier opp for nytten er ikke alminnelig tankegods.

Så jeg forstår hvorfor dere ikke forstår.

I norge i dag er 94% av alle innsatte i fengsel menn. Det vil si omtrent seks prosent kvinner, eller omtrent 200 kvinner. Av nesten tre millioner kvinner sitter ca 200 i fengsel, det vil si at færre enn en hundredels promille av norske kvinner straffes med fengselsstraff.

Man kunne nesten driste seg til å si at man faktisk ikke behøvde fengselsstraffen.

[Kara W]

Kate w, i motsetning til dere er jeg interessert i å finne ut hvorfor en handling skjedde, ikke bare at den har skjedd.

Jeg regner jo ikke med at folk skal forstå dette her? Det å være generell motstander av straff fordi hensikten ikke veier opp for nytten er ikke alminnelig tankegods.

Så jeg forstår hvorfor dere ikke forstår.

I norge i dag er 94% av alle innsatte i fengsel menn. Det vil si omtrent seks prosent kvinner, eller omtrent 200 kvinner. Av nesten tre millioner kvinner sitter ca 200 i fengsel, det vil si at færre enn en hundredels promille av norske kvinner straffes med fengselsstraff.

Man kunne nesten driste seg til å si at man faktisk ikke behøvde fengselsstraffen.

Hvem har sagt at de ikke er interessert i å finne ut årsaken? For å forhindre at noe skal skje, så må man selvfølgelig vite hvorfor det skjer. Men dette er en oppgave for behandlerne, ikke for rettsaken. Rettsakens oppgave er å finne ut av de faktiske forhold, og å vurdere hvor samfunnsskadelige de har vært.

Du svarer fortsatt ikke på spørsmålet: Hvordan har du tenkt å forhindre en kriminell fra å begå flere forbrytelser dersom de ikke får noen negative konsekvenser?

[Gjest ols1]

Til waco.

Hvor mange ofre eller pårørende tror du er villige til å forsones med en gjerningsmann?

Jeg tenker på i saker som overgrep, voldtekter og drap.

Hvordan tror du det må føles for et offer eller pårørende og treffe gjerningsmannen på gata i nær ettertid?

Jeg vet ikke hva jeg ville gjort hvis noen hadde skadet eller drept noen i min famile og ikke blitt straffet for det. Jeg kan i allefall se for meg at lynsjestemningen blant samfunnsborgerne hadde nådd nye høyder.

Mine foreldre lærte meg tidlig at ugagn medførte konskvenser i form av inndragning av goder og det har jeg lært videre til mitt barn.

Jo eldre man blir jo hardere straff.

Jeg lurer på hvordan du mener at feks Ted Bundy, Jack The ripper og Belle Gunness skulle blitt "håndtert" hvis de hadde vært norske statsborgere?

(Belle Gunness var jo norsk og fra Selbu)

Endret 5. november 2012 av ols1

[waco]

Om dere ikke ønsker å forsone dere med gjerningsmannen enten dere er offer eller utøver kan ikke jeg lastes for det.

Jeg synes det er trist at straff er det foretrukne virkemiddelet for å fremme ønskelig atferd.

Kan dere gi meg noen eksempler på hvor det er ønskelig med øke konfliktnivået som en fengselsstraff er?

[waco]

Du svarer fortsatt ikke på spørsmålet: Hvordan har du tenkt å forhindre en kriminell fra å begå flere forbrytelser dersom de ikke får noen negative konsekvenser?

En kriminell blir ikke bedre av fengselsstraff!

[waco]

En kriminell blir bedre av; arbeid, hjem, økonomi og stabilitet. Fengsel er det motsatte av lønnet arbeid, det å ha et eget hjem, ha orden på økonomien og stabilitet.

Dere behøver ikke forstå hvorfor fengsel gjør vondt verre, - det er det flotte med å ha en tro =)

[Gjest ols1]

En kriminell blir bedre av; arbeid, hjem, økonomi og stabilitet. Fengsel er det motsatte av lønnet arbeid, det å ha et eget hjem, ha orden på økonomien og stabilitet.

Dere behøver ikke forstå hvorfor fengsel gjør vondt verre, - det er det flotte med å ha en tro =)

Alt dette er noe en kriminell sier i fra seg i det øyeblikket han bryter norsk lov og det er han/hun klar over også.

Men får de ikke dagslønn i fengsel? Arbeid og studier får de også. Hva stabilitet angår..hva er vel mer stabilt enn de daglige rutinene i et fengsel?

[Kara W]

En kriminell blir ikke bedre av fengselsstraff!

Det er ingen som påstår at noen blir et bedre menneske ene og alene av å sitte innesperret. Kan du vær så snill å svare på det jeg, og mange andre, har spurt deg om nå?

[waco]

Det er ingen som påstår at noen blir et bedre menneske ene og alene av å sitte innesperret. Kan du vær så snill å svare på det jeg, og mange andre, har spurt deg om nå?

Ulempe med å ha mennesker i fengsel er at mennesker ofte blir forverret. Å sette masse halvkriminelle folk til å dele celler og korridorer gjør at kriminalitet sprer seg. Toska planla og organiserte nokas fra et fengsel, se på bhatti etter at han ble fengslet, fra å være playboy som dro kola og damer ble han plutselig en terrorist og fare for norges sikkerhet! Når er det fengsel gjør folk bedre da?

En innsatt 40 åring har stor sannsynlighet for å sittet i fengsel som tjueåring. Er dette en statistikk dere vil vedkjenne dere? Dere vet at mange barnevernsbarn havner i fengsel, faktisk en høyere andel enn den øvrige befolkning. Dere vet også at sannsynligheten til å begå nye straffbare handlinger øker dersom man soner ubetinget fengsel. For eksempel har 80% av alle som sonet ubetinget fengsel begått nye handlinger etter fem år som kvalifiserer til ubetinget fengsel. Et bevis for at fengsel fungerer?

Forslag dersom folk begår nye straffbare handlinger er å øke strafferammen. Da vil vel mennesker lære! Det finnes mennesker som har vært arrestert over tredve ganger, endatil fortsetter vi med arrestasjoner.

De pengene som blir brukt til fengselsvesenet burde i stedet blitt omgjort til lønnet arbeid, ingen som ikke er umiddelbar fare for andre mennesker burde bli innelåst om natten.

Jeg forstår at vi må ha et rettsvesen, ja jeg gjør det. Vi bor i et industrialisert samfunn med skjev fordeling av velstand så selvfølgelig må det være et politi og rettsvesen som ivaretar samfunnets gode borgere. De syndfrie og straffelystne menneskene. Om ingen led nød så ville det selvsagt vært mindre kriminalitet, og i stedet for å minske nøden så øker vi heller strafferammene! For en logikk til etterfølgelse må jeg si.

[Gjest Darthoven]

Åja, så klossete av meg, å sperre alle folk inne hele tiden var løsningen, omforlades, hvorfor skjønte jeg ikke det med en gang!

Har du ikke skjønt det? USA har det. Fengsel er business! Kast folk i fengsel for den minste ting..det er bra for samfunnet, ikke sant. Vi burde få ned toleransen for kriminalitet, og opp antall fanger slik at det blir nødvendig med private fengsler. For da kan disse fengslene tjene penger på sine innsatte, og det gir jo penger i statskassa! Det beste er egentlig at ALLE, unntatt en superrik elite, blir ansett som kriminelle. Da tjener jo disse enda mer penger. Såpass må vi ofre oss mener nå jeg.

[Kara W]

Waco, ønsker du egentlig en diskusjon rundt dette, eller ønsker du kun å spre edder og galle? Dersom du faktisk ønsker en diskusjon og kanskje muligheten til å endre folks oppfatning så foreslår jeg at du faktisk deltar i diskusjonen du selv har startet.

Jeg prøver en siste gang: Det er ingen som påstår at lange fengselsstraffer alene er løsningen på all kriminalitet, og alle vet at fengsel uten rehabilitering/oppfølging kun fører til mer kriminalitet. Så du kan slutte å å terpe på dette og heller komme med noe konstruktivt. Hva mener du er beste måte å forhindre at an kriminell begår lovbrudd igjen?

[Gjest ols1]

Waco, ønsker du egentlig en diskusjon rundt dette, eller ønsker du kun å spre edder og galle? Dersom du faktisk ønsker en diskusjon og kanskje muligheten til å endre folks oppfatning så foreslår jeg at du faktisk deltar i diskusjonen du selv har startet.

Jeg prøver en siste gang: Det er ingen som påstår at lange fengselsstraffer alene er løsningen på all kriminalitet, og alle vet at fengsel uten rehabilitering/oppfølging kun fører til mer kriminalitet. Så du kan slutte å å terpe på dette og heller komme med noe konstruktivt. Hva mener du er beste måte å forhindre at an kriminell begår lovbrudd igjen?

Vi er mange som venter på svar, waco.

[waco]

Waco, ønsker du egentlig en diskusjon rundt dette, eller ønsker du kun å spre edder og galle? Dersom du faktisk ønsker en diskusjon og kanskje muligheten til å endre folks oppfatning så foreslår jeg at du faktisk deltar i diskusjonen du selv har startet.

Jeg prøver en siste gang: Det er ingen som påstår at lange fengselsstraffer alene er løsningen på all kriminalitet, og alle vet at fengsel uten rehabilitering/oppfølging kun fører til mer kriminalitet. Så du kan slutte å å terpe på dette og heller komme med noe konstruktivt. Hva mener du er beste måte å forhindre at an kriminell begår lovbrudd igjen?

karaw, først må du finne ut hvorfor folk blir kriminelle, deretter kan man diskutere hva som må gjøres.

forresten, hvorfor mener du at mennesker gjør kriminell atferd, - fordi mennesker er onde?

Endret 6. november 2012 av waco

[Kara W]

karaw, først må du finne ut hvorfor folk blir kriminelle, deretter kan man diskutere hva som må gjøres.

forresten, hvorfor mener du at mennesker gjør kriminell atferd, - fordi mennesker er onde?

Det finnes mange grunner til å begå kriminelle handlinger: spenning, psykiske lidelser, egoisme og mangel på empati, rus, sterke følelser osv. Du svarer fortsatt ikke på spørsmålet: Hva konkret skal man gjøre med en person som er tatt i å gjøre noe kriminelt?

Blir det lettere for deg dersom jeg gir deg en konkret eksempel å diskutere? En mann er tatt for å voldta en 8-åring. Politiet spør ham om hvorfor han gjorde det. "Fordi h*n var deilig" svarer han, før han vandrer ned til den lokale barneskolen for sin daglige runk. Hva konkret bør gjøres med denne mannen?

[Carrot]

Fengler er ikke på noen måte en inntekt waco det er en utgift, en vi skattebetalere sørger for å finansiere.

Hvis du tror du vet hva som skal til for å holde kriminelle av alle typer ute av fengslet tror jeg det er mange som vil lytte, fordi det er langt mer finansielt forsvarlig å IKKE ha folk i fengsel enn å ha dem der..