Samfunnet, straff og rettsvesen

[waco]

Jeg tror denne tråden er som den er fordi ts ikke har forstått det faktum at det finnes gale mennesker med onder hensikter som faktisk er til stor fare for sine medborgere. Det kan virke som at ts har en forestilling om at vi lever i Kardemommeby og at de kriminelle ikke er av en tøffere kaliber enn Kasper, Jesper og Jonathan.

Torbjørn egner var en kriminolog. Røverne er heltene i egners fortellinger og de moralske er karikert av tante sofie. Husker du ikke fortellingen, - at det var røverne som reddet katten eller hva det var under brannen?

[waco]

Trådstarte er sleip som en ål og snor seg unna spørsmål fra mange brukere som aldri får ordentlige svar, men heller en masse svada der han kommer med eksempler og innspill som i allefall får meg til å lure på hva i helvete er det han babler om?!?

Du vil ha bort soning i fengssel og når vi spør hva man da burde gjøre med kriminelle svarer du at først må vi finne ut hvorfor h*n ble pedo, voldtektsforbryter, morder...og lenger enn det har du visst ikke kommet i tankerekken din.

Til waco!

Hva bør skje når vi har funnet ut hvorfor en morder ble morder?

Eller en pedofil ble pedo?

Eller en voldtektsforbryter ble voldtektsforbryter

Da kan vi finne ut hva vi kan gjøre! Straff funker ikke. Vet du hvorfor en morder blir morder? Hva vil du gjøre med ham da for å forhindre ham i å bli morder?

Vet du hvorfor en pedo er pedo? Mest sannsynlig fordi at han ble utsatt for overgrep den gang han selv var liten. Hva tror du funker mot pedoer? Straff?

Vet du hvorfor en voldteksforbryter ble voldtektsforbryter? Hva er din løsning? Fengsel? om du voldtar mannen din så vil du eller at du selv havner i fengsel enn at du forsoner deg med mannen din?

Endret 8. november 2012 av waco

[waco]

Det er ikke snakk om at han blir "mindre pedo". Det vi forsøker å få deg til å forstå, hvis du faktisk kan lese de ordene vi skriver, er at en pedofil som gjerne kan voldta igjen må sperres inne for å beskytte andre mot flere overgrep.

Vi er IKKE straffelystne som elsker å straffe andre.

Vi mener IKKE at fengsel løser alt.

Vi mener IKKE at "ved å sperre folk inne så blir de bedre"

Vi er IKKE uenige med deg fordi vi ikke forstår deg og dine meninger.

Er dette helt klart nå? Kan vi nå unngå at du gjentar for tjuefemte gang dine generaliseringer, stråmenn og hersketeknikker?

Er du enig eller uenig i at det er riktig å fengsle grove kriminelle hvor det er stor fare for gjentakelse for å beskytte samfunnet mot dem?

Tabris du er straffelysten! Du hadde fengsel som forslag dersom du slo ned naboen din og stjal mobilen hans, mens jeg heller forelso forsoning og konfliktråd! Dersom du er så motstander av straff, hvorfor foreslår du ikke alternativer?

[waco]

Til dere som er så glade i straff.

Følgende eksempler; kona drar til tyrkia og er utro og kommer hjem gravid, men forteller ingenting til mannen sin. Mannen til kona oppdrar bastarden som sitt eget barn. Når han finner ut av bedraget tar han selvmord.

Hvliken straff mener dere er hensiktmessig her?

[waco]

Når dere sier at dere vil beskytte andre for overgrep så lyver dere. Fordi at overgrepsfaren øker dersom en har vært i fengsel.

[waco]

Myndighetene har plikt til å holde sine innbyggere trygge. Hvor trygge er vi med all slags pakk gående løs?

Dersom det er sant ats myndighetenes fremste plikt er å holde innbyggerne trygge så hadde de vel ikke satt cannabisbruker på glattcelle? Det er det motsatte av trygghet, jeg har aldri følt meg så utrygg som å bli innestengt mot min vilje.

Dere som er så opptatte av trygghet og menneskerettigheter, hvorfor vil dere da ikke forby glattcella?

Man kunne for eksempel hatt en stol? Kanskje dasspapir? Kanhende mulighet for å slokke lyset om natta? Kanskje man kunne hatt et bord, - jeg mener dersom hensikten er at myndighetene skal behandle mennesker som menesker og ikke som dyr.

Å si at kriminelle fortjener å være på glattcelle gjør deres aldeles motbydelige i tanker og holdninger, - Ingen fortjener å være på glattcelle! Ingen! At dere har rettferdiggjort at enkelte "fortjener" cella viser bare at dere mangler forståelse for hvordan det er å være menneske.

[Kara W]

Torbjørn egner var en kriminolog. Røverne er heltene i egners fortellinger og de moralske er karikert av tante sofie. Husker du ikke fortellingen, - at det var røverne som reddet katten eller hva det var under brannen?

Men da husker du kanskje også at røverne måtte i fengsel før de kunne bli bedre?

[waco]

Men da husker du kanskje også at røverne måtte i fengsel før de kunne bli bedre?

Torbjørn egner lærte barn at røvere var som alle andre mennesker. Derfor fikk de friheten sin, - det var moralistene som tante sofie som ønsket fengselet.

Hadde dere vært med i fortellingen hadde røvernere aldri kommet ut, - for å beskytte de andre i kardemomme by.

[Gjest ols1]

Da kan vi finne ut hva vi kan gjøre! Straff funker ikke. Vet du hvorfor en morder blir morder? Hva vil du gjøre med ham da for å forhindre ham i å bli morder?

Vet du hvorfor en pedo er pedo? Mest sannsynlig fordi at han ble utsatt for overgrep den gang han selv var liten. Hva tror du funker mot pedoer? Straff?

Vet du hvorfor en voldteksforbryter ble voldtektsforbryter? Hva er din løsning? Fengsel? om du voldtar mannen din så vil du eller at du selv havner i fengsel enn at du forsoner deg med mannen din?

Ja, min løsning er fengsel fordi det er der kriminelle hører hjemme.

Igjen: Hva er din løsning? Det er ikke en løsning å la voldsutøvere gå fritt i samfunnet. Det er for farlig pga faren for gjentakelse.

Et tenkt scenario: (Du virker å være glad i eksempler)

2 pedofile er tatt av politiet og har tilstått. Under avhør kommer det frem at pedofil 1 har hatt en helt normalt god barndom med strenge men kjærlige foreldre. Han forbrøt seg fordi han hadde lyst.

Pedofil 2 ble misbrukt i flere år og foreldrene var av typen som aldri skulle hatt barn. Han forbrøt seg fordi han er farget av barndommens uhygge.

Nå vet vi bakrunnen til begge og hvorfor de gjorde det de gjorde.

Hva gjør vi med de to?

[waco]

Men da husker du kanskje også at røverne måtte i fengsel før de kunne bli bedre?

Det var sulten som drev dem! Hvor godt moralsk menneske hadde du vært sulten, kara?

[waco]

Hva gjør vi med de to?

Jeg er ingen orakel, jeg vet bare at å arrestere pedoer fordi de er pedoer er like idiotisk som å arrestere homoer fordi de er homoer.

Du husker begrunnelsen for å forby homofili? Årsaken var at man var redd for at eldre menn skulle tafse på yngre gutter, derfor ble homofili forbudt.

Jeg har ikke peiling på hva man skal gjøre med pedoer, alt jeg sier er at fengselsstraff er den aller minst hensiktmessige straff.

Hva vil du gjøre med en kvinne som drar til tyrkia og blir gravid med en fremmed, og lar mannen sin oppdra bastarden i sin tro at det er han egen, og etterpå tar han livet sitt.

- Hvilken straff vil du gi henne?

[Gjest ols1]

Når dere sier at dere vil beskytte andre for overgrep så lyver dere. Fordi at overgrepsfaren øker dersom en har vært i fengsel.

Men så lenge Hansen, Pettersen, Olsen, Johansen sitter innesperret de jo ikke han skade flere barn! Derfor mener jeg også at har de først misbrukt barn burde de sitte bak lås og slå til de blir båret ut derfra i likpose.

Jeg finner det merkelig at du pga ditt ene(?) møte med glattcella faktisk mener at fengsler burde bli avskaffet.

Hadde du og alle andre som bryter loven tenkt på konsekvensene ville dere ikke mistet friheten deres.

[waco]

Men så lenge Hansen, Pettersen, Olsen, Johansen sitter innesperret de jo ikke han skade flere barn! Derfor mener jeg også at har de først misbrukt barn burde de sitte bak lås og slå til de blir båret ut derfra i likpose.

Jeg finner det merkelig at du pga ditt ene(?) møte med glattcella faktisk mener at fengsler burde bli avskaffet.

Hadde du og alle andre som bryter loven tenkt på konsekvensene ville dere ikke mistet friheten deres.

Du skjønner vel at ikke er på grunn av min ene natt på glattcella jeg er imot straff som det foretrukne sanksjonsmiddel?

Det var bøkene jeg leste i ungdommen, har du lest bjørneboe? dickens? Hugo? Alexandre dumas?

[Gjest ols1]

Jeg er ingen orakel, jeg vet bare at å arrestere pedoer fordi de er pedoer er like idiotisk som å arrestere homoer fordi de er homoer.

Du husker begrunnelsen for å forby homofili? Årsaken var at man var redd for at eldre menn skulle tafse på yngre gutter, derfor ble homofili forbudt.

Jeg har ikke peiling på hva man skal gjøre med pedoer, alt jeg sier er at fengselsstraff er den aller minst hensiktmessige straff.

Hva vil du gjøre med en kvinne som drar til tyrkia og blir gravid med en fremmed, og lar mannen sin oppdra bastarden i sin tro at det er han egen, og etterpå tar han livet sitt.

- Hvilken straff vil du gi henne?

Jeg vil tro at det faktum at mannen tar livet sitt er straff nok. Vet du hvorfor?

Uansett hvor tarvelig hun enn har oppført seg har hun ikke brutt loven.

Pedoer blir ikke arrestert kun fordi de er pedoer. Det finnes pedofile som ikke misbruker barn og som gjør alt de kan for å holde seg unna farlige situasjoner.

De som blir tatt blir det fordi de har misbrukt barn.

[Carrot]

I historien din waco (forøvrig passende nick) så er ikke selvmord noe andre kan straffes for, ei helle om man driver noen til det pr loven i dag desverre selv om du kanskje skulle ønsket det.....

Når det gjelder kardemommeby tror jeg du har utelatt at det å sitte i fengsel, og samtidig oppleve rehabilitering fra politimesterens kone - var utslagsgivende for at røverene endret sin adferd og ble "snille"

Altså har også i den historien fengsel en positiv invirkning sammen med rehabilitering - noe som i dagens samfunn fordrer at den kriminelle selv VIL rehabiliteres.

[waco]

Jeg vil tro at det faktum at mannen tar livet sitt er straff nok. Vet du hvorfor?

Uansett hvor tarvelig hun enn har oppført seg har hun ikke brutt loven.

Pedoer blir ikke arrestert kun fordi de er pedoer. Det finnes pedofile som ikke misbruker barn og som gjør alt de kan for å holde seg unna farlige situasjoner.

De som blir tatt blir det fordi de har misbrukt barn.

Aaah, det var loven, derfor hadde hun fått straff nok.

Er loven alltid av det gode? I saudi arabia får kvinner som kjører bil risikere å bli anmeldt og dømt. - Straffen? Piskeslag.

Er dere alltid enig i loven altså? Er loven deres moralske kompass? En kvinne med sin utroskap driver en mann til selvmord. Altså en morder dreper en annen med sin handling. Ingen straff nei vel.

[waco]

I historien din waco (forøvrig passende nick) så er ikke selvmord noe andre kan straffes for, ei helle om man driver noen til det pr loven i dag desverre selv om du kanskje skulle ønsket det.....

Når det gjelder kardemommeby tror jeg du har utelatt at det å sitte i fengsel, og samtidig oppleve rehabilitering fra politimesterens kone - var utslagsgivende for at røverene endret sin adferd og ble "snille"

Altså har også i den historien fengsel en positiv invirkning sammen med rehabilitering - noe som i dagens samfunn fordrer at den kriminelle selv VIL rehabiliteres.

Røverne utsatte seg selv for stor fare ved å redde en katt eller en hund tror jeg det var. Røverene var altså mer uselvsiske enn andre mennesker.

Røverne var heller ikke dårligere mennesker enn at de var sultne, det egner forsøkte å fremstille er at mennesker er snillere enn fengselets funksjon.

[waco]

Altså har også i den historien fengsel en positiv invirkning sammen med rehabilitering - noe som i dagens samfunn fordrer at den kriminelle selv VIL rehabiliteres.

Alle mennesker som ønsker å bli bedre blir bedre av seg selv. Det holder å tenke gode tanker. Mennesker som får fengsel får det vanskeligere med å bli gode mennesker. Bare det å være i et fengsel gjør de aller fleste til et dårlig menneske.

Dere vet selv at man ikke blir bedre av å sitte i fengsel enda så foreslår dere fengselet. Hvorfor ikke gi bostedsløse kriminelle et hotellrom dersom det er omtanken som er det viktigste?

Ingen av dere har opplevd å bli innesperret mot deres vilje, dere har funnet det regningssvarende at en stat kan drive inngripen hos enkeltmennesket, noe jeg ikke finner akseptabelt. Årsaken er at jeg besitter en erfaring ikke dere besitter, dere er jomfruer i forhold til den kunnskapen jeg har omkring det å være innelåst.

En ting er å være motivert for å begynen et nytt liv, noe annet er å være tvunget i en tilværelse. Dere forstår ikke forskjellen, men la meg fortsette, en ting er å selv ønske å bli et bedre menneske, noe annet er å bli utsatt for kontroll fordi man blir ansett for å være et dårlig menneske.

Fengsel er ikke bra fordi at man blir utsatt for overgrep, dere er imot voldtekter, men dere klarer samtidig å rettferdiggjøre at voktere med makt skal kle av mennesker med tvang for å sjekke rompehullet deres.

Dere er imot vold, men samtidig har dere funnet det formålstjenelig at mennesker skal bli påsatt håndjern uten å ha gjort noe i forkant.

Dere liker ikke pedofile, men dere vet at en femteåring på glattcelle blir tvunget til å kle av seg naken av voksne mennesker han er redd for?

Alt dette har dere funnet beundringsmessig akseptert, for å forhindre kriminalitet, selv om dere vet at i sum skaper det uendlige mye mer kriminalitet og uønskede handlinger enn først påtatt tenkt.

[Gjest ols1]

Er dere alltid enig i loven altså? Er loven deres moralske kompass? En kvinne med sin utroskap driver en mann til selvmord. Altså en morder dreper en annen med sin handling. Ingen straff nei vel.

Det er ikke alltid jeg er enig med loven, nei, men jeg innretter meg etter den. Det gjør jeg enkelt og greit fordi jeg vet hvilke konsekvenser jeg får hvis jeg gjør noe ulovlig.

Jeg har ingen problemer med å holde meg unna problemer.

Det siste du skriver her er ikke verdt ytterligere kommentarer.

[Carrot]

Hva har rutiner rundt glattcelle å gjøre med pedofili?

Og hvis aksept gjør kriminelle bedre - hvorfor har det ikke virket til nå, jeg mener jeg aksepterer at de er kriminelle, loven aksepterer valget de har tatt om å bli kriminelle - og ved å ta det valget har de akseptert at de bryter loven og kan få straff - all denne aksepten har likevel ikke gjort at de velger bort sin kriminalitet og vist sin "egentlige snille side" har det?

Tvert imot er vel det å vise "sin snille side" et tegn på svakhet blant kriminelle...