Samfunnet, straff og rettsvesen

[waco]

Antagelig via spåkoner som forteller de insatte hvordan fremtiden blir også er den saken grei.

I 1998 satt jeg på glattcelle en natt fordi jeg røyket cannabis. For deg så er dette her "behandling" for meg så var det tortur. Ingenting av det jeg opplevde i glattcella ga meg noen klare svar på de problemene jeg hadde i liv mitt. Tvert om så lærte jeg at myndighetene er respektløse mot mennesker med vansker, at man forverrer folks problemer, - og årsaken til at jeg hadde cannabis den gangen, - var søvnvansker!! Hvordan tror du straff gjorde noe som helst bedre? Dersom hensikten var at jeg skulle bli bedre så kan jeg fortelle deg, - voila, - jeg ble forverret!

[waco]

Så kom med ditt forslag til en bedre løsning da. Mann har begått et drap, politiet kommer også... drar de igjen etter å ha fått noen til å hente liket???

Man må finne ut hva som har skjedd, dersom du vil straffe 98 åringen fordi han ga en overdose morfin til sin blinde, døve, demente kone på 96 år fordi hun ønsket å dø med verdighet?

Eller det jenta på 19 år som kjører utfor veien en natt det er kjempeglatt og dreper venninna si som satt uten bilbelte i baksetet?

Hvem snakker du om? Du må først fortelle hva som har skjedd før vi kan diskutere straff? Eller mitt mye bedre ord, - løsning?

[Gjest Raggy]

Og etter at man har funnet ut hva som har skjedd/hvorfor osv når en person er drept, hva da? Da er løsningen????

[Tabris]

Ok, Waco, hva er ditt forslag til handlinger i situasjoner som disse:

1. En 45 år gammel mann dreper sin 45 år gamle kone fordi han mistenker hun har vært utro

2. En 45 år gammel mann voldtar en jente på 16 år og dreper henne i et forsøk på å skjule det han har gjort.

3. En 35 år gammel kvinne dreper to muslimske guttunger på 15 år fordi hun hater muslimer.

4. En 15 år gammel svart gutt blir banket opp av tre 35 år gamle menn pga hudfarge

5. En 40 år gammel kvinne torturerer sin tre år gamle sønn i en psykotisk tilstand, og lider av svært alvorlige psykiske lidelser.

[Gjest Raggy]

I 1998 satt jeg på glattcelle en natt fordi jeg røyket cannabis. For deg så er dette her "behandling" for meg så var det tortur. Ingenting av det jeg opplevde i glattcella ga meg noen klare svar på de problemene jeg hadde i liv mitt. Tvert om så lærte jeg at myndighetene er respektløse mot mennesker med vansker, at man forverrer folks problemer, - og årsaken til at jeg hadde cannabis den gangen, - var søvnvansker!! Hvordan tror du straff gjorde noe som helst bedre? Dersom hensikten var at jeg skulle bli bedre så kan jeg fortelle deg, - voila, - jeg ble forverret!

På glattcella sitter man fordi man ikke er ønsket ute i samfunnet akkurat der og da, lære noe eller få hjelp gjør man andre steder. Glattcella er en slags menneskelig renovasjon der avfallet blir fjernet for så å bli plassert ut igjen dagen etter når avrusningen er ferdig.

[waco]

Ok, Waco, hva er ditt forslag til handlinger i situasjoner som disse:

1. En 45 år gammel mann dreper sin 45 år gamle kone fordi han mistenker hun har vært utro

Funnet ut hva som hadde skjedd, selvsagt under affekt bør det være formildende omstendigheter. Alle som blir provosert reagerer. Jeg vil ikke tro at en mann som drepte sin kone i kjærlighetsrus er en fare for andre mennesker.

2. En 45 år gammel mann voldtar en jente på 16 år og dreper henne i et forsøk på å skjule det han har gjort.

Meget skammelig, dette er en sak for psykiatrien. Her er det særdeles viktig å finne motivet for å hindre gjentagelsesfaren for andre mennesker.

3. En 35 år gammel kvinne dreper to muslimske guttunger på 15 år fordi hun hater muslimer.

Meget skammelig, dette er en sak for psykiatrien.

4. En 15 år gammel svart gutt blir banket opp av tre 35 år gamle menn pga hudfarge

Meget skammelig, dette er en sak for psykiatrien.

5. En 40 år gammel kvinne torturerer sin tre år gamle sønn i en psykotisk tilstand, og lider av svært alvorlige psykiske lidelser.

Meget skammelig, dette er en sak for psykiatrien.

Tabris, ingen av disse voldsutøverne ville etter mitt skjønn blitt noe bedre menneske i et fengsel. Dette her syke mennesker som nyter det å plage andre mennesker. Da blir det veldig feil av samfunnet å vise at samfunnet nyter å plage syke mennesker?

Forstår du hvordan jeg tenker?

[Tabris]

Ok, du sier man skal finne ut hva som har skjedd, og hvorfor det har skjedd. Si at man har funnet ut av dette - hva skal man så gjøre med gjerningsmannen når man har dette avklart?

Fengselsstraff handler ikke bare om å straffe vedkommende, men om å skjerme samfunnet for personer som ansees som farlige. Flere av de gjerningsmennene jeg skisserte opp kunne vært i fare for å gjøre dette igjen, det er en av hovedgrunnene til at man har fengsel.

Den tredje grunnen er skremselseffekten. Hvorfor skulle noen kriminelle la være å stjele, voldta eller drepe noen hvis all konsekvensen de fikk var en pekefinger og noen timer hos en psykolog?

Endret 3. november 2012 av Tabris

[waco]

På glattcella sitter man fordi man ikke er ønsket ute i samfunnet akkurat der og da, lære noe eller få hjelp gjør man andre steder. Glattcella er en slags menneskelig renovasjon der avfallet blir fjernet for så å bli plassert ut igjen dagen etter når avrusningen er ferdig.

Såså, jeg hadde i røyket og hadde cannabisen i lomma så jeg var ikke ruset en gang. Det man i amsterdam kaller frihet kaller man i norge renovasjon for fjerne avfall.

Om du har funnet det regningssvarende at glattcella er et effektivt middel som avrusning, eller for å fjerne uønskede individer fra samfunnsfellesskapet så må du gjerne få lov til det! Folk var jo ikke motstandere av giljotinen dengang den fantes heller.

Det er som jeg sier, jeg forstår godt hvorfor mennesker er straffeidealister, jeg bare forteller at straff ikke virker etter hensikten. Men tro gjerne! =)

[waco]

Ok, du sier man skal finne ut hva som har skjedd, og hvorfor det har skjedd. Si at man har funnet ut av dette - hva skal man så gjøre med gjerningsmannen når man har dette avklart?

Jeg håper jeg aldri dreper et menneske. Det ville vært en forferdelig følelse, og straff nok. Mulig at jeg ville tatt livet mitt så vondt hadde det vært. Jeg som menneske kan ikke forstå hvordan man kan øke den pinen, men har du noen kreative forslag jeg ikke har tenkt på tabris?

Jaaaa, - kanskje hvis vi gjør det umulig for mennesker og ta livet sitt samtidig som vi øker pinen mest mulig? For eksempel ved å fjerne beltet som man gjør med mennesker i glattcella? Er ikke det genialt kanskje? Er det mulig å bli råere?

Endret 3. november 2012 av waco

[Tabris]

Jeg håper jeg aldri dreper et menneske. Det ville vært en forferdelig følelse, og straff nok. Mulig at jeg ville tatt livet mitt så vondt hadde det vært. Jeg som menneske kan ikke forstå hvordan man kan øke den pinen, men har du noen kreative forslag jeg ikke har tenkt på tabris?

Jaaaa, - kanskje hvis vi gjør det umulig for mennesker og ta livet sitt samtidig som vi øker pinen mest mulig? For eksempel ved å fjerne beltet som man gjør med mennesker i glattcella? Er ikke det genialt kanskje? Er det mulig å bli råere?

Du svarer så usaklig at det ikke frister å diskutere med deg. Hvis du kan kutte ut stråmennene, så kan dette kanskje bli en interessant diskusjon.

Les forøvring det jeg la til i posten ovenfor om hvorfor vi har fengselstraff.

[Gjest Raggy]

Jeg håper jeg aldri dreper et menneske. Det ville vært en forferdelig følelse, og straff nok. Mulig at jeg ville tatt livet mitt så vondt hadde det vært. Jeg som menneske kan ikke forstå hvordan man kan øke den pinen, men har du noen kreative forslag jeg ikke har tenkt på tabris?

Jaaaa, - kanskje hvis vi gjør det umulig for mennesker og ta livet sitt samtidig som vi øker pinen mest mulig? For eksempel ved å fjerne beltet som man gjør med mennesker i glattcella? Er ikke det genialt kanskje? Er det mulig å bli råere?

Les deg opp på hvordan en person med personlighetsforstyrrelser fungerer i forhold til andre mennesker

[Gjest Raggy]

Såså, jeg hadde i røyket og hadde cannabisen i lomma så jeg var ikke ruset en gang. Det man i amsterdam kaller frihet kaller man i norge renovasjon for fjerne avfall.

Om du har funnet det regningssvarende at glattcella er et effektivt middel som avrusning, eller for å fjerne uønskede individer fra samfunnsfellesskapet så må du gjerne få lov til det! Folk var jo ikke motstandere av giljotinen dengang den fantes heller.

Det er som jeg sier, jeg forstår godt hvorfor mennesker er straffeidealister, jeg bare forteller at straff ikke virker etter hensikten. Men tro gjerne! =)

Da forslår jeg at du flytter til Amsterdam

[waco]

Les forøvring det jeg la til i posten ovenfor om hvorfor vi har fengselstraff.

Jeg forstår hvorfor vi har fengselsstraff, jeg bare sier at straff ikke fungerer etter hensikten. Det er jo selvfølgelig dårlig gjort av meg å fortelle dette her til mennesker som tror. Det blir jo som å fortelle kristne at guden i kirken er en tro og ikke en viten.

Man vet med seg selv at en blir forverret av å havne i fengsel. Det er ikke en ubegrunnet frykt å havne i fengsel, om man vet med seg selv at man blir et bedre menneske etter "behandling i fengsel" ja da hadde vel ingen fryktet straffen?

Såpass skjønner du vel tabris? Du er jo som jeg oppfatter det over gjennomsnitt smart?

[waco]

Da forslår jeg at du flytter til Amsterdam

Eller man kan snakke om hva man synes er urettferdig i dette samfunnet. Jeg tror på den frie tale, i sær når det gjelder så alvorlig ting som å være straffelysten. Greit nok å tro på straff, men da må man innrømme at en selv ikke hadde blitt et bedre menneske av straff.

[Tabris]

Fengsel er ikke bare straff, det er også rehabilitering. Man kan ta utdannelse, ha en enkel jobb og få psykriatrisk hjelp hvis man trenger det. Igjen vil jeg be deg om å legge av hersketeknikker og dårlig retorikk, det forstyrrer bare debatten.

Men du svarte ikke på spørsmålet mitt, så jeg siterer det igjen her:

"Ok, du sier man skal finne ut hva som har skjedd, og hvorfor det har skjedd. Si at man har funnet ut av dette - hva skal man så gjøre med gjerningsmannen når man har dette avklart?"

[waco]

"Ok, du sier man skal finne ut hva som har skjedd, og hvorfor det har skjedd. Si at man har funnet ut av dette - hva skal man så gjøre med gjerningsmannen når man har dette avklart?"

eeeh, det her må du vel spørre offer og overgripsmann om? Jeg vet jo ikke hva som har skjedd så derfor kan jeg heller ikke foreslå noen straff? Jeg forstår at dere er straffelystne, men respekter meg som ikke tror på straff?

Om mennesker har gjort noe galt så tror jeg på forsoninger snarere enn på straff. Jeg forstår dere, selvsagt, det å være straffetilhenger anses som normalt i dagens samfunn, det å være motstander eller foreslå alternativer til straff blir ansett som galt i dagens samfunn.

Derfor har jeg ingen problemer med å si at av alle de eksemplene du nevnte tabris, så tror jeg ingen av overgriperne hadde blitt bedre av straff! Kanskje de hadde blitt bedre av terapi, - men ikke av straff.

At dere tror at straffen har helbredende virkninger, javel, - men ikke fortell det til meg! Jeg tror ikke straff er medisin på noen som helst måte.

[Gjest Raggy]

Fengsel er ikke bare straff, det er også rehabilitering. Man kan ta utdannelse, ha en enkel jobb og få psykriatrisk hjelp hvis man trenger det. Igjen vil jeg be deg om å legge av hersketeknikker og dårlig retorikk, det forstyrrer bare debatten.

Men du svarte ikke på spørsmålet mitt, så jeg siterer det igjen her:

"Ok, du sier man skal finne ut hva som har skjedd, og hvorfor det har skjedd. Si at man har funnet ut av dette - hva skal man så gjøre med gjerningsmannen når man har dette avklart?"

Akkurat det siste her lurer jeg også på. Det er greit å komme med kritikk til et system men da bør man jo ha en tanke om andre løsninger.

[Gjest Raggy]

eeeh, det her må du vel spørre offer og overgripsmann om? Jeg vet jo ikke hva som har skjedd så derfor kan jeg heller ikke foreslå noen straff? Jeg forstår at dere er straffelystne, men respekter meg som ikke tror på straff?

Om mennesker har gjort noe galt så tror jeg på forsoninger snarere enn på straff. Jeg forstår dere, selvsagt, det å være straffetilhenger anses som normalt i dagens samfunn, det å være motstander eller foreslå alternativer til straff blir ansett som galt i dagens samfunn.

Derfor har jeg ingen problemer med å si at av alle de eksemplene du nevnte tabris, så tror jeg ingen av overgriperne hadde blitt bedre av straff! Kanskje de hadde blitt bedre av terapi, - men ikke av straff.

At dere tror at straffen har helbredende virkninger, javel, - men ikke fortell det til meg! Jeg tror ikke straff er medisin på noen som helst måte.

Så hvordan skal denne forsoningen foregå? Feks i mellom en morder og den dreptes familie.

[waco]

Tabris ting som hjelper, - skole, utdanning, økonomisk forutsigbarhet, rutiner, ha styring på eget liv, budsjetter, ansvar, fremtidshåp og det ha noe å miste.

Ting som ikke hjelper, - den tilsiktede pine, innesperringer, isolasjoner, urinprøver, razziar, ransakelser, tvang, styring, kontroll, mangle privatliv, ikke bli hørt, ikke bli lyttet til, håndjern, innelåsninger, straff, vonde, pine, soning.

Ser du forskjellen, eller skal jeg forklare enda en gang? Tror du selv at straff fungerer etter hensikten? Tror du at ved å gjøre vondt for mennesker så kommer mennesker på bedre tanker?

[waco]

Så hvordan skal denne forsoningen foregå? Feks i mellom en morder og den dreptes familie.

Hvorfor ble han/hun drept? Oldefar drepte oldemor fordi oldemor er syk og dement, derfor skal oldefar ha straff? Sånn jeg forstår det? Hva er motivet for straff? Hva er hensikten med straff? Hva er begrunnelsen?

Forklar, drøft, og grei ut.