Samfunnet, straff og rettsvesen

[Gjest BM2]

Kan ikke dere straffetilhengere og dere andre som er straffelystne av natur, fordi at dere mener at straff er velegnet til å oppdra mennesker og for å disiplinere atferd tro på det da!? Og la oss som vet at straff forverrer snarere enn det oppbygger, straff skader mer enn det reparerer og i det store og hele er mer til ugagn enn gagn.

Jeg luerer på waco, hvordan har du tenkt at en skal bskytte samfunnet mot en voldtektsforbryter?

[waco]

Jeg luerer på waco, hvordan har du tenkt at en skal bskytte samfunnet mot en voldtektsforbryter?

Mener du at en som er dømt for voldtekt er en voldtektsmann hele tiden? At han om morgen, ettermiddag og kvelden? En som er dømt for voldtekt, "er" en voldtektsmann? Altså begrepet voldtektsmann er noe man kan "være"? Er det sånn å forstå?

[Gjest BM2]

Mener du at en som er dømt for voldtekt er en voldtektsmann hele tiden? At han om morgen, ettermiddag og kvelden? En som er dømt for voldtekt, "er" en voldtektsmann? Altså begrepet voldtektsmann er noe man kan "være"? Er det sånn å forstå?

Helt riktig.

[AnonymBruker]

Snakker du mot bedre vitende nå? I fjor var det 30 stykker som ble drept, bortsett fra terrorsaken, vet du hva som er vanligste dødsårsak? Hjerte og karsykdommer. De viser at i fjor døde 6007menn og 6957 kvinner av hjerte- og karsykdommer, og 5817 menn og 5021 kvinner døde av kreft. Selvmord ble registrert hos 434 menn og 164 kvinner, totalt 598. Beklager å måtte skuffe deg, det er faktisk ulykker og uhell og sykdommer som fører til de fleste drap i Norge.

Pussig å omtale sykdom og ulykker som drap.

Anonym poster: 56b6a7485c38a950d53b09ee64409e7d

[AnonymBruker]

Mener du at en som er dømt for voldtekt er en voldtektsmann hele tiden? At han om morgen, ettermiddag og kvelden? En som er dømt for voldtekt, "er" en voldtektsmann? Altså begrepet voldtektsmann er noe man kan "være"? Er det sånn å forstå?

Selvfølgelig.

Man er også elgjeger selv om man ikke jakter elg morgen, middag og kveld hele året. .

Anonym poster: 56b6a7485c38a950d53b09ee64409e7d

[AnonymBruker]

Snakker du mot bedre vitende nå? I fjor var det 30 stykker som ble drept, bortsett fra terrorsaken, vet du hva som er vanligste dødsårsak? Hjerte og karsykdommer. De viser at i fjor døde 6007menn og 6957 kvinner av hjerte- og karsykdommer, og 5817 menn og 5021 kvinner døde av kreft. Selvmord ble registrert hos 434 menn og 164 kvinner, totalt 598.

Beklager å måtte skuffe deg, det er faktisk ulykker og uhell og sykdommer som fører til de fleste drap i Norge. - Ifølge http://www.ssb.no/do...2-10-19-01.html så var det nesten femti tusen død i året, i kategorien "voldsom død" var det færre en fem i fjor.

Men greit nok å at du forsøker med skremselspropaganda, det å bli drept er faktisk den minst vanlige måten å dø på i Norge.

Dødsfall som skyldes sykdom og ulykker er ikke drap.

http://no.wikipedia.org/wiki/Drap

Anonym poster: 06d7da80a0d88a4eb45c09bb9c44f64d

[waco]

Dødsfall som skyldes sykdom og ulykker er ikke drap.

http://no.wikipedia.org/wiki/Drap

Anonym poster: 06d7da80a0d88a4eb45c09bb9c44f64d

Hva er det du forsøker å fortelle meg? Jeg sier jo at det er få drap i norge, sykdom og ulykker er ikke drap! Det er amles som påstår at det er drap som er den farligste dødsrisikoen, jeg forsøker bare å forklare henne at det er veldig liten synnsynlighet for at hun skal bli drept av mennesker (som hun er skikkelig redd for), mens det er mye større sannsynlig at hun hun vil dø av hjerte kar sykdom eller kreft.

[waco]

Selvfølgelig.

Man er også elgjeger selv om man ikke jakter elg morgen, middag og kveld hele året. .

Anonym poster: 56b6a7485c38a950d53b09ee64409e7d

Han er vel ikke elgjeger når hagla er hjemme og han sitter i badekaret, da er han vel en bader? Eller når han kjører bil, da er han vel en sjåfør, eller når han er i dusjen, da er han vel i dusjen, eller er han elgjeger i dusjen også? Eller med din logikk, fordi at jeg driter så er jeg en dritt?! =) Endret 28. oktober 2012 av waco

[AnonymBruker]

Kan ikke dere straffetilhengere og dere andre som er straffelystne av natur, fordi at dere mener at straff er velegnet til å oppdra mennesker og for å disiplinere atferd tro på det da!? Og la oss som vet at straff forverrer snarere enn det oppbygger, straff skader mer enn det reparerer og i det store og hele er mer til ugagn enn gagn.

Jeg mener hverken at straff er egnet til å oppdra eller disiplinere adferd. Tvert i mot, det som finnes av forskning viser at straffens tilsiktede virking ikke inntrer og at fengselsstraff har en rekke latente funksjoner. Nå er det imidlertid slik at vi lever ikke i en perfekt verden med regnbue og enhjøringer der alle er som carebears. Selv om straffen ikke virker rehabiliterende i noen særlig grad, så har man faktisk ikke greid å komme opp med et fungerende alternativ og da får man bruke det man har. Å si unnskyld og ta hverandre i hende er en utopi.

Anonym poster: 06d7da80a0d88a4eb45c09bb9c44f64d

[AnonymBruker]

Da tror jeg virkelig det er på tide at du lærer å uttrykke deg noe klarere:

Hva er det du forsøker å fortelle meg? Jeg sier jo at det er få drap i norge, sykdom og ulykker er ikke drap!

Beklager å måtte skuffe deg, det er faktisk ulykker og uhell og sykdommer som fører til de fleste drap i Norge. - Ifølge http://www.ssb.no/do...2-10-19-01.html så var det nesten femti tusen død i året, i kategorien "voldsom død" var det færre en fem i fjor.

Anonym poster: 06d7da80a0d88a4eb45c09bb9c44f64d

[waco]

Selv om straffen ikke virker rehabiliterende i noen særlig grad, så har man faktisk ikke greid å komme opp med et fungerende alternativ og da får man bruke det man har. Å si unnskyld og ta hverandre i hende er en utopi.

Anonym poster: 06d7da80a0d88a4eb45c09bb9c44f64d

Synd på den som blir straffet da! Jeg kan forestille meg hvordan det var for prestene i det gamle inka-riket som ofret jomfrujenter til regngudene for å behage dem. Forestill dere en yppersteprest som forteller jomfrujenta som skal ofres til gudene, - at mest sannsynlig så fungerer ikke offergaven! Vi gjør det bare for å tilfredstille menneskemassene! Preventivt at ingen andre ville vært i dine sko skjønner du jomfrujente! =)

[waco]

Anonym poster: 06d7da80a0d88a4eb45c09bb9c44f64d

hallo da, du skjønner vel at det er skrivefeil fra min side, og at det skulle stått dødsfall?

[Gjest BM2]

Han er vel ikke elgjeger når hagla er hjemme og han sitter i badekaret, da er han vel en bader? Eller når han kjører bil, da er han vel en sjåfør, eller når han er i dusjen, da er han vel i dusjen, eller er han elgjeger i dusjen også? Eller med din logikk, fordi at jeg driter så er jeg en dritt?! =)

Du har ennå ikke svart på mitt spørsmål. Videre har jeg tilgode å møte noen som har fungerende alternativ til fengsel som straff for lovbrudd. Fengsel er muligens ikke perfekt, men det er det beste alterntivet noen har kommet opp med.

[AnonymBruker]

Er ikke samfunnsforakt en straff? Det er ikke jo tilfeldig at jentas navn ikke er nevnt. Alle vet jo at det er en belastning å stå frem som sexovergriper. Holder ikke det for dere altså? Dere vil utøve en straff utover den alminnelige forakt, akkurat som den alminnelig forakt ikke er nok? Jaja, ingen i hele verden ville byttet plass med øygard som står tiltalt, endatil har dere funnet plass til å tillegge enda litt spydighet. Velvel, det er vel menneskesinnet å forakte en man bare har lest omtale av?

Han har jo ikke stått frem som overgriper, og det var han selv som valgte å gå ut med intervjuer og slikt i media. Tror faktisk det er forbrytere som ville byttet plass med Øygard.

De fleste av oss har kun lest omtale av ABB, og det er jaggu nok til å forakte ham. Samme for Øygard.

Dessuten er det slik at straffen skal være allmenn- såvel som individpreventiv, dvs. beskytte samfunnet mot forbryteren og "lære" andre potensielle forbrytere hva som venter dem, i tillegg til å virke oppdragende på forbryteren. Omtalen her på forumet og det vi måtte synes og tenke om Øygard dekker ingen av delene.

Anonym poster: b3f3bd0a7e5d350f724a534fe3e99144

[Geparden]

Dere vil utøve en straff utover den alminnelige forakt, akkurat som den alminnelig forakt ikke er nok?

Ja.

[waco]

Du har ennå ikke svart på mitt spørsmål. Videre har jeg tilgode å møte noen som har fungerende alternativ til fengsel som straff for lovbrudd. Fengsel er muligens ikke perfekt, men det er det beste alterntivet noen har kommet opp med.

Kommer jo helt an på da. For eksempel en asylsøker med avslag på søknaden sin kan godt få ro tilbake til afrika dersom han driver og voldtar. Andre menn tror jeg er mer utsatt for politisk forfølgelse, for eksempel han julian assange som offentliggjorde nato-massakere på sivilbefolkning og er nå ettersøkt for voldtekt som viser seg å være en one night stand hvor kondomen sprakk dagen etter at de hadde sex. Eller mener du brutal mann at det ikke finnes nyanseforskjeller i voldtektsanklagelser?

[waco]

Dessuten er det slik at straffen skal være allmenn- såvel som individpreventiv, dvs. beskytte samfunnet mot forbryteren og "lære" andre potensielle forbrytere hva som venter dem, i tillegg til å virke oppdragende på forbryteren. Omtalen her på forumet og det vi måtte synes og tenke om Øygard dekker ingen av delene.

Anonym poster: b3f3bd0a7e5d350f724a534fe3e99144

Hensikten med straff har jeg forstått, jeg bare forteller dere at straffen ikke fungerer etter hensikten! =) Greit nok at dere vil fortsette å tro på det dere selv sier, men dere vet innerst inn at straff aldri fungerer slik den har tenkt, mest sannsynlig blir mennesker heller forverret enn helbredet, menmen. Hver sin tro, jeg kan ikke nekte mennesker deres illusjoner, og hvorfor skulle jeg det? Troen på overtro er vel så sterk som annen tro, og det som kan føles riktig for dere kanskje føles feil for andre. For meg er all straff og den tilsiktede pine noe man skal forsøke å unngå, det er min mening, men jeg respekterer selvfølgelig dere straffetilhengere, kanskje straff funker på dere?

[amles]

Snakker du mot bedre vitende nå? I fjor var det 30 stykker som ble drept, bortsett fra terrorsaken, vet du hva som er vanligste dødsårsak? Hjerte og karsykdommer. De viser at i fjor døde 6007menn og 6957 kvinner av hjerte- og karsykdommer, og 5817 menn og 5021 kvinner døde av kreft. Selvmord ble registrert hos 434 menn og 164 kvinner, totalt 598.

Beklager å måtte skuffe deg, det er faktisk ulykker og uhell og sykdommer som fører til de fleste drap i Norge. - Ifølge http://www.ssb.no/do...2-10-19-01.html så var det nesten femti tusen død i året, i kategorien "voldsom død" var det færre en fem i fjor.

Men greit nok å at du forsøker med skremselspropaganda, det å bli drept er faktisk den minst vanlige måten å dø på i Norge.

hallo da, du skjønner vel at det er skrivefeil fra min side, og at det skulle stått dødsfall?

Hvis du ser hva jeg skriver, så ser du at jeg skriver drap.. Og jeg mener ikke sykdomsdødsfall...

[amles]

Hensikten med straff har jeg forstått, jeg bare forteller dere at straffen ikke fungerer etter hensikten! =) Greit nok at dere vil fortsette å tro på det dere selv sier, men dere vet innerst inn at straff aldri fungerer slik den har tenkt, mest sannsynlig blir mennesker heller forverret enn helbredet, menmen. Hver sin tro, jeg kan ikke nekte mennesker deres illusjoner, og hvorfor skulle jeg det? Troen på overtro er vel så sterk som annen tro, og det som kan føles riktig for dere kanskje føles feil for andre. For meg er all straff og den tilsiktede pine noe man skal forsøke å unngå, det er min mening, men jeg respekterer selvfølgelig dere straffetilhengere, kanskje straff funker på dere?

Klart det har en effekt. De fleste mennesker vil ikke i fengsel. Selv kriminelle vil helst ikke i fengsel.

Problemet med mange kriminelle derimot, som Øygard, er at de tror de ikke kommer til å bli tatt.

Hva tror du hadde skjedd hvis Norge hadde vært et land uten straff for kriminalitet?

Da hadde det kommet kriminelle fra andre land og begått kriminelle handlinger her, for her hadde man jo bare fått en klapp på skulderen og beskjed om å ikke gjøre det igjen..

Hadde jo blitt et mekka for kriminalitet.

[Gjest Animula]

Klart det har en effekt. De fleste mennesker vil ikke i fengsel. Selv kriminelle vil helst ikke i fengsel.

Problemet med mange kriminelle derimot, som Øygard, er at de tror de ikke kommer til å bli tatt.

Hva tror du hadde skjedd hvis Norge hadde vært et land uten straff for kriminalitet?

Da hadde det kommet kriminelle fra andre land og begått kriminelle handlinger her, for her hadde man jo bare fått en klapp på skulderen og beskjed om å ikke gjøre det igjen..

Hadde jo blitt et mekka for kriminalitet.

Ja det skulle tatt seg ut!

Waco, vi sitter da ikke her og drømmer om hvor mye faenskap vi kan påføre andre i form av straff, er det ikke på tide å droppe den delen av debatten?