Samfunnet, straff og rettsvesen

[Gjest Raggy]

Fengler er ikke på noen måte en inntekt waco det er en utgift, en vi skattebetalere sørger for å finansiere.

Hvis du tror du vet hva som skal til for å holde kriminelle av alle typer ute av fengslet tror jeg det er mange som vil lytte, fordi det er langt mer finansielt forsvarlig å IKKE ha folk i fengsel enn å ha dem der..

Akkurat den forklaringen om hvordan ting skal fungere uten at folk sitter i fengsel venter jeg også på. Kommer ts noen gang til å fortelle hvordan det i praksis skal foregå tro?

Det virker som at det finnes en løsning der alt foregår via forebygging og den tanken er god den, men dessverre utrolig naiv...

[waco]

Dere snakker om at dere vet at folk ikke blir bedre av å bare sitte i fengsel. Derfor må man også ha rehabilitering og behandling forteller dere.

Kan dere konkret fortelle meg hva "rehabilitering" består av og hva "behandlingen" består av, sånn rent konkret?

Endret 6. november 2012 av waco

[waco]

Det finnes mange grunner til å begå kriminelle handlinger: spenning, psykiske lidelser, egoisme og mangel på empati, rus, sterke følelser osv. Du svarer fortsatt ikke på spørsmålet: Hva konkret skal man gjøre med en person som er tatt i å gjøre noe kriminelt?

Blir det lettere for deg dersom jeg gir deg en konkret eksempel å diskutere? En mann er tatt for å voldta en 8-åring. Politiet spør ham om hvorfor han gjorde det. "Fordi h*n var deilig" svarer han, før han vandrer ned til den lokale barneskolen for sin daglige runk. Hva konkret bør gjøres med denne mannen?

Tja, jeg antar at en pedofil ikke blir bedre av fengsel, eller mener at en fyr som synes det er "deilig" å voldta tiåringer plutselig blir bedre av straff? Er det bare jeg som skjønner at en sånn fyr er litt "skrudd" og mest antagelig ikke forstår hensikten med fengselsstraff.

Menmen jeg forstår deres motiv, - når man både er maktesløs og samtidig skal vise handlekraft, - ja da må det bli fengsel da.

For eksempel, alle mennesker vet at politikere ikke kan gjøre noe med enkeltindividers valg, endatil blir politikere presset til å forhindre vodtektsproblematikken. Alle mennesker vet at en politiker rår like lite over menneskers valg som åssen været skal bli imorgen. Derfor kan en politiker foreslå og "øke strafferammen" i den hensikt at politikeren gjør en handling, - viser handlekraft der han er maktesløs.

Folk tror på dette her, i gamle dager så trodde man at ved å ofre jomfruer til gudene så begynte det å regne, så derfor tror folk i dag at ved å innesperre noen mennesker vil det gjøre andre mennesker bedre. Det er ikke for ens egen skyld at man blir innesperret, men på grunn av det allmennpreventive og på grunn av andre menneskers sikkerhet!

Endret 6. november 2012 av waco

[Tabris]

Waco: Nå er det tre-fire forskjellige bruker over flere sider som har stilt deg de samme spørsmålene gjentatte ganger. Hvorfor svarer du ikke på dette?

[waco]

Waco: Nå er det tre-fire forskjellige bruker over flere sider som har stilt deg de samme spørsmålene gjentatte ganger. Hvorfor svarer du ikke på dette?

Tabris! Jeg kan da ikke svare å noe jeg ikke vet hva er! Jeg vet ikke hvorfor mennesker gjør kriminelle handlinger, jeg bare forteller at jeg har funnet bevis for at fengslinger gjør vondt verre!

Man forverrer mennesker med fengsler, derfor bør vi unngå fengslinger. Hva man skal gjøre med en kriminell vet jeg ikke når jeg ikke vet hva som har skjedd.

Ok noen forslag, - en spiller poker på internett? Hva slags straff er hensiktmessig? Jeg smitter deg med forkjølelse, hva slags straff er hensiktmessig? Jeg er utro mot deg, hva slags straff er hensiktmessig?

En straff er ingen naturlov! Man må ikke ha straff, straff er ikke termodynamikklover som sier at varm luft tar større plass en kald luft!

Trist at dere ikke forstår såpass. Dere spør meg hva man skal gjøre med en pedo som voldtar barn, jeg vet vel ikke motivet til pedoen, men jeg vet at fengsel ikke kommer til å endre atferd i positiv retning.

[Gjest Raggy]

Tabris! Jeg kan da ikke svare å noe jeg ikke vet hva er! Jeg vet ikke hvorfor mennesker gjør kriminelle handlinger, jeg bare forteller at jeg har funnet bevis for at fengslinger gjør vondt verre!

Man forverrer mennesker med fengsler, derfor bør vi unngå fengslinger. Hva man skal gjøre med en kriminell vet jeg ikke når jeg ikke vet hva som har skjedd.

Ok noen forslag, - en spiller poker på internett? Hva slags straff er hensiktmessig? Jeg smitter deg med forkjølelse, hva slags straff er hensiktmessig? Jeg er utro mot deg, hva slags straff er hensiktmessig?

En straff er ingen naturlov! Man må ikke ha straff, straff er ikke termodynamikklover som sier at varm luft tar større plass en kald luft!

Trist at dere ikke forstår såpass. Dere spør meg hva man skal gjøre med en pedo som voldtar barn, jeg vet vel ikke motivet til pedoen, men jeg vet at fengsel ikke kommer til å endre atferd i positiv retning.

Men hva gjør vi med en pedo som er til fare for barn når han ikke skal fengsles?

[waco]

Men hva gjør vi med en pedo som er til fare for barn når han ikke skal fengsles?

finne ut hvorfor han er pedo?

[Gjest Raggy]

finne ut hvorfor han er pedo?

Skal han få bevege seg fritt rundt i samfunnet?

[waco]

Skal han få bevege seg fritt rundt i samfunnet?

Selvsagt. Vi har ikke livstidsdommer i norge, og godt er det!

[waco]

Skal han få bevege seg fritt rundt i samfunnet?

Skal se om jeg forstår deg rett, du ønsker å straffe mennesker for handlinger du ikke helt vet hvorfor mennesker begår?

[Gjest Raggy]

Selvsagt. Vi har ikke livstidsdommer i norge, og godt er det!

Da har jeg igrunne fått svar på det jeg lurte på.

[Kara W]

Dere snakker om at dere vet at folk ikke blir bedre av å bare sitte i fengsel. Derfor må man også ha rehabilitering og behandling forteller dere.

Kan dere konkret fortelle meg hva "rehabilitering" består av og hva "behandlingen" består av, sånn rent konkret?

Ulike mennesker vil trenge ulike typer rehabilitering. En stor andel av det vil nok bestå av psykologtimer og hjelp til å få et liv med mening, f.eks. utdannelse og jobb. Noen vil trenge avrusing. For noen vil det fungere bra å f.eks. jobbe gratis i butikken de stjal fra. Hvis du gir meg noen konkrete eksempler kan jeg komme med litt mer konkrete svar.

Tja, jeg antar at en pedofil ikke blir bedre av fengsel, eller mener at en fyr som synes det er "deilig" å voldta tiåringer plutselig blir bedre av straff? Er det bare jeg som skjønner at en sånn fyr er litt "skrudd" og mest antagelig ikke forstår hensikten med fengselsstraff.

Menmen jeg forstår deres motiv, - når man både er maktesløs og samtidig skal vise handlekraft, - ja da må det bli fengsel da.

For eksempel, alle mennesker vet at politikere ikke kan gjøre noe med enkeltindividers valg, endatil blir politikere presset til å forhindre vodtektsproblematikken. Alle mennesker vet at en politiker rår like lite over menneskers valg som åssen været skal bli imorgen. Derfor kan en politiker foreslå og "øke strafferammen" i den hensikt at politikeren gjør en handling, - viser handlekraft der han er maktesløs.

Folk tror på dette her, i gamle dager så trodde man at ved å ofre jomfruer til gudene så begynte det å regne, så derfor tror folk i dag at ved å innesperre noen mennesker vil det gjøre andre mennesker bedre. Det er ikke for ens egen skyld at man blir innesperret, men på grunn av det allmennpreventive og på grunn av andre menneskers sikkerhet!

Så du mener at vi skal la han vandre fritt rundt. Ifølge deg er det ingenting vi kan gjøre for å forhindre nye overgrep, så det er bare å la være å straffe dem. Beklager, vi blir nok aldri enig på dette punktet.

[Gjest Raggy]

Skal se om jeg forstår deg rett, du ønsker å straffe mennesker for handlinger du ikke helt vet hvorfor mennesker begår?

Hvorfor skal du drive av å gi meg meninger hele tiden? Det tar så mye unødvendig plass

[waco]

Ok, la oss si at jeg i natt blir en ivrig straffetilhenger for rettferdighetens skyld. Når er nok straff da? Finnes det noen mål på straff? Kan man anvende et målestokk?

Vil mennesker som har mye å tape reagere annerledes fra en som har lite å tape?

Kan vi si at en pedo som voldtar en tiåring blir mindre pedo etter tre måneders fengsel? ni måneder? To år? fem år? Femten år? Når er det straffen blir rettferdig?

[Tabris]

Det er ikke snakk om at han blir "mindre pedo". Det vi forsøker å få deg til å forstå, hvis du faktisk kan lese de ordene vi skriver, er at en pedofil som gjerne kan voldta igjen må sperres inne for å beskytte andre mot flere overgrep.

Vi er IKKE straffelystne som elsker å straffe andre.

Vi mener IKKE at fengsel løser alt.

Vi mener IKKE at "ved å sperre folk inne så blir de bedre"

Vi er IKKE uenige med deg fordi vi ikke forstår deg og dine meninger.

Er dette helt klart nå? Kan vi nå unngå at du gjentar for tjuefemte gang dine generaliseringer, stråmenn og hersketeknikker?

Er du enig eller uenig i at det er riktig å fengsle grove kriminelle hvor det er stor fare for gjentakelse for å beskytte samfunnet mot dem?

[AnonymBruker]

finne ut hvorfor han er pedo?

eeh, og her satt jeg og trodde det var forsket på og funnet ut at pedofili til liks med andre "avvik" er en seksuell preferanse vedkommende ikke kan noe for men som personen kanskje kan (ved hjelpemidler) lære seg å IKKE gi etter for denne lysten..

Altså kan en pedofil i like liten grad lastes for sin legning som for eksempel en homofil, lesbisk, straight person, en som tenner på bdsm osv...

Anonym poster: 9ee59eaa5d999ba44d82160c5243d69e

[Gjest ols1]

finne ut hvorfor han er pedo?

Ok, vi vet at han er pedofil fordi han selv ble misbrukt fra han var 2-9 år. Hva nå, waco?

Hvor blir det av barnas rettigheter da? Hvis det blir slik du vil kommer det til å ligge mange grusomme skjebner i kjølvannet til slike mennesker.

Vi vet allerede at en del av barnemisbrukere selv ble misbrukt i ung alder. Skal dette bli en evigvarende ond sirkel?

Hva tror du det samfunnskostnadene da blir når pedofile går løs og deres ofre trenger lang og dypgående behandlinger?

Og noen av ofrene selv blir overgripere?

Som jeg har forstått det så har du tilbrakt en natt på glattcella? Du synes det var så grusomt at du heller vil at pedofile, mordere og voldtektsforbrytere skal gå fri enn å sone sin straff?

Det er intet mindre enn galskap.

Myndighetene har plikt til å holde sine innbyggere trygge. Hvor trygge er vi med all slags pakk gående løs?

[Gjest ols1]

Trådstarte er sleip som en ål og snor seg unna spørsmål fra mange brukere som aldri får ordentlige svar, men heller en masse svada der han kommer med eksempler og innspill som i allefall får meg til å lure på hva i helvete er det han babler om?!?

Du vil ha bort soning i fengssel og når vi spør hva man da burde gjøre med kriminelle svarer du at først må vi finne ut hvorfor h*n ble pedo, voldtektsforbryter, morder...og lenger enn det har du visst ikke kommet i tankerekken din.

Til waco!

Hva bør skje når vi har funnet ut hvorfor en morder ble morder?

Eller en pedofil ble pedo?

Eller en voldtektsforbryter ble voldtektsforbryter

[Gjest Raggy]

Jeg tror denne tråden er som den er fordi ts ikke har forstått det faktum at det finnes gale mennesker med onder hensikter som faktisk er til stor fare for sine medborgere. Det kan virke som at ts har en forestilling om at vi lever i Kardemommeby og at de kriminelle ikke er av en tøffere kaliber enn Kasper, Jesper og Jonathan.

[waco]

Jeg tror denne tråden er som den er fordi ts ikke har forstått det faktum at det finnes gale mennesker med onder hensikter som faktisk er til stor fare for sine medborgere. Det kan virke som at ts har en forestilling om at vi lever i Kardemommeby og at de kriminelle ikke er av en tøffere kaliber enn Kasper, Jesper og Jonathan.

Tror du ikke jeg forstår at det finnes gale mennesker med onde hensikter som faktisk er til en stor fare for sine medborgere? Jeg snakker jo med mennesker som føler at fengselsstraff er en god løsning!