Abort likestilt med drap!

[aglaea]

Jeg er helt enig. Å regne et foster som bare er en celleklump for et menneske, blir helt meningsløst. Jeg mener at så lenge et foster ikke kan overleve på egenhånd, så kan det ikke sidestilles med et liv (at fosterets liv da skal settes foran moren sitt liv?? ). Så synes virkelig ikke at det kan kalles drap om man f.eks bruker angrepillen (blir vel det samme om man går på p-piller og bruker kondom da?) Ta f.eks folk som er hjernedøde, men som holdes i live ved hjelp av en maskin. Regnes det som mord når en lege slår av denne maskinen?

Og kan du, gjest major, forklare hvorfor alle som støtter abort er feminister (hva med mennene som er for abort?) og promiskuøse? Er ikke nødvendigvis en sammenheng mellom mange sexpartnere og at man er for abort. Hva med de som blir voldtatt, og føler seg nødt til å ta abort? Er dette også løssluppen oppførsel? Hva med graviditet som følge av incest? Er vel bare offeret sin feil dette også da?

Jeg synes ikke at abort er noe man bare skal gjøre uten å tenke seg om, men tror heller ikke at særlig mange gjør dette. Og mtp at jorden er sterkt overbefolket, så hvorfor sette flere uønskede barn til verden? Glad jeg bor i Norge, så jeg kan selv velge om jeg vil ta abort, og hvor vi faktisk vet at evolusjonen har skjedd..

Edit: enig med Anonymbruker kl. 11:12

Endret 9. november 2011 av aglaea

[Drizzt]

Grisen du hadde til middag her om dagen også drømme, tenke og kjenne igjen stemmer.

Salaten du hadde sammen med grisen over er jo også liv.

Din morder.

Veldig bra sagt. Men uansett, det store spørsmålet er: Når blir det liv i en klump av celler og når blir klumpen til et menneske? Abortmotstandere sier det blir liv og det er et menneske fra sekundet egget ble befruktet. Jeg sier at det blir liv mye, mye senere og det blir et menneske mye, mye senere enn befruktningen.

Alle de som spiser nøtter kan også bli kalt for mordere? Nøttene er jo det som danner treet etterhvert.

[AnonymBruker]

Tenk på alle de andre sædcellene som ikke blir befruktet, der er det mange millioner liv som går tapt også

[Gjest *smak*]

Fosteret hadde jo utviklet seg til å bli et menneske om de ikke fjernet det, derfor er jeg i mot abort..

Endret 9. november 2011 av *smak*

[AnonymBruker]

Veldig bra sagt. Men uansett, det store spørsmålet er: Når blir det liv i en klump av celler og når blir klumpen til et menneske? Abortmotstandere sier det blir liv og det er et menneske fra sekundet egget ble befruktet. Jeg sier at det blir liv mye, mye senere og det blir et menneske mye, mye senere enn befruktningen.

Alle de som spiser nøtter kan også bli kalt for mordere? Nøttene er jo det som danner treet etterhvert.

Når begynner livet for et tre da? Først når det har fått røtter, blad og stamme?

[Drizzt]

Når begynner livet for et tre da? Først når det har fått røtter, blad og stamme?

Ja, når det er ute i naturen og kan klare seg på egen hånd. Kan fosteret fram til uke 12 gjøre dette?

[sjøhest]

Tenk på alle de andre sædcellene som ikke blir befruktet, der er det mange millioner liv som går tapt også

Når de ikke er befruktet så er det jo ikke liv! Fatter du ikke det?

[sjøhest]

Selvfølgelig må det brukes enda mere skattepenger å etterforske alle spontanaborter, men uansett stemples dama som morder - enten uaktsomt eller planlagt drap. Nei, det er ikke lett å være kvinne blant så mange som mener de kan bestemme over kroppen din.

Nei, vent, kan man drepe noe som ikke er levende?

Det er levende? Hvorfor banker hjertet da hvis det ikke lever?

[Drizzt]

Det er levende? Hvorfor banker hjertet da hvis det ikke lever?

Det er ikke noe ordentlig hjerneaktivitet tidlig i svangerskapet for å kalle det et liv. Hjertet kan banke utenfor kroppen også, så lenge det får elektriske impuls.

Endret 9. november 2011 av Drizzt

[Jolene]

Synes det er så merkelig at kvinner av i dag ønsker å ta flere skritt tilbake ved å forby abort. Dette fordi det er enhver kvinnes rett til å bestemme over egen kropp, og evt eget barn. Hva om ei jente på 11 år blir voldtatt, da må hun jo beholde barnet? Kanskje hun blir kastet ut hjemmefra og må leve på gaten av fra ung alder. Nei vet du hva! Bare fordi noen mener at abort er drap, hvorfor skal alle måtte taes inn under en kam?

Da bestemmer en stat over individet, og et slikt illiberalt samfunn vil ikke jeg vokse opp i eller være i.

De liberalistiske holdningne er jo nettopp det at et individ har rett til frihet i et samfunn, og det å kunne velge å ta abort eller ikke går innunder slike friheter. Dersom det blir ulovlig å ta abort er en frihet blitt tatt i fra en kvinne, i dagens samfunn vel og merke.

Klart lovene var annerledes for f.eks 30.40 år siden, men da var også aborter langt mindre utviklet og kunne skade kvinnen. Samfunnet skal gå fremover, ikke ta flere tilbakesteg.

[Cuckold]

Veldig tidlig i svangerskapet begynner hjertet å slå. Det betyr at fosteret er i live.

Altså, abort er å drepe.

Selvsagt er fosteret i live. Det er jo ingen som er i tvil om at en befruktet celle er liv og ikke død materie. Det uenigheten går på er hvorvidt en befruktet eggcelle er et menneske og skal tilskrives menneskelige rettigheter.

Dette er ikke en enkel problematikk, og jeg har respekt for de som har andre syn enn meg i dette spørsmålet, men jeg har litt problemer med retorikken til en del amerikanske såkalte "pro life"-forkjempere. Det er slik jeg ser det en bevisst manipulativ bruk av ord her, "pro life", som om spørsmålet handler om hvorvidt en befruktet eggcelle er liv eller ikke. Cellen er selvsagt like mye liv som gresset i hagen, meitemarken nede i jorden, flua i vinduskarmen eller poteten i posen på kjøkkenbenken. Men det betyr jo ikke så mye, det er ingen, ikke engang de mest fanatiske veganere som klarer seg uten å ta liv.

Livet omgir oss på alle kanter, og "pro life"-bevegelsen spekulerer bevisst i å bruke et ord som gjør påstanden om at den befruktede eggcellen er et menneske mindre absurd, for at den befruktede cellen er et menneske høres unektelig mer absurd ut enn at den er liv. Den er jo en form for liv, men det "pro life"-folket forsøker å få til er å bruke ordet "liv" men i betydningen menneske. Og det er en uredelig form for argumentasjon.

Jeg synes også det svekker "pro life"-bevegelsen at mange av de som kjemper mot selvbestemt abort samtidig sier bastant nei til prevensjonsundervisning overfor ungdom, det gir meg en mistanke om at det ukrenkelige i en befruktet eggcelle bare er et vikarierende argument for mange av disse menneskene og at det man egentlig raser over er at så mange lever "umoralsk". Hvis man virkelig mener at en befruktet eggcelle er et menneske, måtte man da støtte opp om alle tiltak som kan få ned antall aborter, også prevensjonsveiledning overfor de unge. Det er ingen selvfølge at prevensjonsveiledning fører til at de unge har mer sex, men om så skulle være måtte det da være et mye mindre onde om tilgang på prevensjon og aktiv prevensjonsveiledning førte til noen flere seksuelle relasjoner mellom unge enn at menneskeliv går tapt. Selv med utgangspunkt i disse menneskenes verdier. Jesus lærer jo sine disipler at det må være lov å ta et par aks av en kornåker for å stille hungeren og at man bør kunne redde en okse opp av en grøft på sabbaten.

Endret 9. november 2011 av Cuckold

[AnonymBruker]

Ja, når det er ute i naturen og kan klare seg på egen hånd. Kan fosteret fram til uke 12 gjøre dette?

Men kan et menneskefoster i uke 13, 14, 15.....23 klare det på egen hånd? I hvilken eksakt uke kan "klumpen" få betegnelsen liv i mors mage?

[Cuckold]

Men kan et menneskefoster i uke 13, 14, 15.....23 klare det på egen hånd? I hvilken eksakt uke kan "klumpen" få betegnelsen liv i mors mage?

Klumpen er jo liv hele tiden, så det du mener å spørre om er vel når fosteret skal regnes som et menneske?

Endret 9. november 2011 av Cuckold

[AnonymBruker]

Klumpen er jo liv hele tiden, så det du mener er vel å spørre om når fosteret skal regnes som et menneske?

Enten man kaller det en "klump" eller et foster er det jo liv i det og man avslutter uansett et liv dersom man tar abort.

[Drizzt]

Men kan et menneskefoster i uke 13, 14, 15.....23 klare det på egen hånd? I hvilken eksakt uke kan "klumpen" få betegnelsen liv i mors mage?

Nei, menneskefosteret kan ikke klare seg utenfor livmoren så tidlig i svangerskapet. For min del får fosteret liv når det er ordentlig hjerneaktivitet på plass. Og det er mye senere i svangerskapet enn uke 12 som, igjen for min del, er senest som jeg aksepterer for å utføre abort. Med mindre vi snakker om fare for kvinnens helse senere i svangerskapet.

[Cuckold]

Enten man kaller det en "klump" eller et foster er det jo liv i det og man avslutter uansett et liv dersom man tar abort.

Les hva jeg skriver, det er ingen tvil om at det er liv, fingeren min er også liv, poteten på kjøkkenbenken er selvsagt også liv, gresset i hagen, meitemarken i jorden, at en befruktet celle er liv er det ingen som vil benekte, spørsmålet er om den er et menneske. Å bruke ordet "liv" når man egentlig mener menneske er en uredelig form for argumentasjon, bruk ordet "menneske" hvis det er det du mener, så slipper vi denne manipulative ordbruken.

[Drizzt]

Les hva jeg skriver, det er ingen tvil om at det er liv, fingeren min er også liv, poteten på kjøkkenbenken er selvsagt også liv, gresset i hagen, meitemarken i jorden, at en befruktet celle er liv er det ingen som vil benekte, spørsmålet er om den er et menneske. Å bruke ordet "liv" når man egentlig mener menneske er en uredelig form for argumentasjon, bruk ordet "menneske" hvis det er det du mener, så slipper vi denne manipulative ordbruken.

Her tar du feil, det er mange som er uenige med deg. Hvis det er liv, da abort tidlig i svangerskapet er også drap, men ikke menneskedrap. Jeg er en av de mange som mener at det ikke er et drap og det ikke er menneske så tidlig i svangerskapet. Og her kommer forskjellene i meningene.

Noen mener at det er liv og det er menneske tidlig i svangerskapet.

Andre mener at det er liv, men ikke menneske tidlig i svangerskapet.

Tredje mener at det ikke er liv og ikke menneske tidlig i svangerskapet.

Alle mener de har rett, men til slutt er det opp til BARE hun som er gravid å bestemme over eget liv (og kropp).

[Lutetium 71]

Når begynner livet for et tre da? Først når det har fått røtter, blad og stamme?

Every Sperm is Sacred!

[Cuckold]

Les hva jeg skriver, det er ingen tvil om at det er liv, fingeren min er også liv, poteten på kjøkkenbenken er selvsagt også liv, gresset i hagen, meitemarken i jorden, at en befruktet celle er liv er det ingen som vil benekte, spørsmålet er om den er et menneske. Å bruke ordet "liv" når man egentlig mener menneske er en uredelig form for argumentasjon, bruk ordet "menneske" hvis det er det du mener, så slipper vi denne manipulative ordbruken.

Her tar du feil, det er mange som er uenige med deg. Hvis det er liv, da abort tidlig i svangerskapet er også drap, men ikke menneskedrap. Jeg er en av de mange som mener at det ikke er et drap og det ikke er menneske så tidlig i svangerskapet. Og her kommer forskjellene i meningene.

Noen mener at det er liv og det er menneske tidlig i svangerskapet.

Andre mener at det er liv, men ikke menneske tidlig i svangerskapet.

Tredje mener at det ikke er liv og ikke menneske tidlig i svangerskapet.

Alle mener de har rett, men til slutt er det opp til BARE hun som er gravid å bestemme over eget liv (og kropp).

Nei, det er nok du som tar feil her, og forhåpentligvis ikke så mange som vil være uenig med meg i at et befruktet egg er liv. Livet på jorden omfatter alt fra encellede organismer til komplekse intelligente skapninger som mennesker, at et befruktet egg ikke skulle være liv er en pussig påstand. Det du mener er antagelig at det ikke er et menneske.

[Lutetium 71]

Jeg synes også det svekker "pro life"-bevegelsen at mange av de som kjemper mot selvbestemt abort samtidig sier bastant nei til prevensjonsundervisning overfor ungdom, det gir meg en mistanke om at det ukrenkelige i en befruktet eggcelle bare er et vikarierende argument for mange av disse menneskene og at det man egentlig raser over er at så mange lever "umoralsk".

Akkurat det stemmer jo på en prikk med den som startet tråden. Snakket om umoral ligger i tjukke lag..

Hvis man virkelig mener at en befruktet eggcelle er et menneske, måtte man da støtte opp om alle tiltak som kan få ned antall aborter, også prevensjonsveiledning overfor de unge. Det er ingen selvfølge at prevensjonsveiledning fører til at de unge har mer sex, men om så skulle være måtte det da være et mye mindre onde om tilgang på prevensjon og aktiv prevensjonsveiledning førte til noen flere seksuelle relasjoner mellom unge enn at menneskeliv går tapt. Selv med utgangspunkt i disse menneskenes verdier. Jesus lærer jo sine disipler at det må være lov å ta et par aks av en kornåker for å stille hungeren og at man bør kunne redde en okse opp av en grøft på sabbaten.

Akkurat det blir brukt ukritisk som ett argument i endel av de pro-life videoene man finner ute på youtube mm. Det er skremmende. Enda mer skremmende er omfanget av pro-life propaganda som ligger ute, jeg prøvde å finne noen filmer som var på motsatt side (pro-choice), jeg fant omtrent ingenting! Det ser ut til å være ett massivt apparat i sving, for å få folk i en vanskelig situasjon til å føle seg enda verre.

Edit: Veldig mange "Akkurat det" her da..

Endret 9. november 2011 av Lutetium 71