Abort likestilt med drap!

[FruLuna]

Nei, det er ikke det jeg mener. Tidligfødte barn kan være levende, men ikke levedyktige. Da vil leger la være å gjøre forsøk på å redde barnet. Om du holder på å dø og legen ikke gjør noe for å forsøke å redde deg, så vil det medføre konsekvenser for legen. Om befruktede egg skal ha status som andre borgere, og hjerteslag eneste kriterie for fullverdig liv, hvordan vil det påvirke dette?

Og hva med kvinner som får beskjed om barnet i magen ikke er levedyktig? Om abort pr definisjon er drap, så vil disse kvinnene tvinges til å bære frem barn som de vet vil dø. Er det humant?

Veldig gode poeng!Og en truende spontanabort i 1.trimester vil man i hvert fall i Norge ikke gjøre noe med, fordi det ofte er en naturlig årsak til at det skjer (kromosomfeil o.l.), i tillegg til at man ikke har noe særlig å stille opp med. Hvis man skal tolke denne loven helt bokstavelig, vil legen da kunne straffes hvis man ikke setter inn tiltak som kan redde embryoets "liv".

[AnonymBruker]

Ja, man må kunne diskutere uten at du skal begynne å bli frekk.

Men nok om det.

Hun er da ikke frekk??!! Det må du nesten forklare oss andre litt nærmere...

[FruLuna]

Jeg håper bare at de angrer så mye at dem ikke får sove godt om natten (ikke for resten av livet) og at de da lærer videre at man tar ikke unødvendig abort.

Det er ikke noe som heter unødvendig abort. En abort er alltid nødvendig for kvinnen det gjelder.

[Gjest D_flatmajor]

Det er ikke noe som heter unødvendig abort. En abort er alltid nødvendig for kvinnen det gjelder.

Det er synd at mange ser ut til å tro at abort ses på som prevensjon. Jeg tror ingen vil ta abort, og jeg har aldri hørt om noen som syns det er spesielt stas å ta abort heller.

[Gjest Vampen]

Veldig gode poeng!Og en truende spontanabort i 1.trimester vil man i hvert fall i Norge ikke gjøre noe med, fordi det ofte er en naturlig årsak til at det skjer (kromosomfeil o.l.), i tillegg til at man ikke har noe særlig å stille opp med. Hvis man skal tolke denne loven helt bokstavelig, vil legen da kunne straffes hvis man ikke setter inn tiltak som kan redde embryoets "liv".

Jeg syntes det er pussig at ikke folk ser ut til å forstå at en slik praksis ved medføre langt mer enn at "det blir født flere søte babyer". Å gi et befruktet egg samme status som et levende menneske, og likestille abort med drap, vil ikke være mulig om man ikke samtidig snur opp ned på både etikk, prosedyrer og mer enn selve abortinngrepet. Mange av disse endringene er i mine øyne langt mindre humane enn alternativet, så det vil bli en endring til det verre.

[Gjest BabyBlue]

Væh. Er så lei av mødre som setter seg selv på en pidestall og tror de har helgenkvaliteter bare fordi de var sååå flinke og valgte å beholde selv om de befant seg i en vanskelig livssituasjon. Ja, gurimalla, for de som velger abort er grusomme mordere som fortjener å slite med psyken for resten av livet

Altså... JEG synes det er beundringsverdig å innrømme ovenfor seg selv at man ikke er klar til å bli mor for så å ta abort. Det er et hard valg, men i det minste er man ærlig med seg selv. Vi lever ikke i en fantasiverden hvor alt er lyst og vakkert. Noen lever harde liv, og må derfor ta harde valg. Ingen barn fortjener å bli født inn i en mørk og fæl verden bare fordi mamma var en fanatisk abortmotstander.

Og selv om kvinner flest er i stand til å reprodusere seg, betyr det ikke akkurat at alle bør gjøre det. Av og til er det å ta abort det beste for alle parter (ja, til og med for "babyen"). Det å sette et embryo foran en voksen kvinnes sinnstilstand og livssituasjon er rett og slett inhumant (refererer til artikkelen). Hvis en lov som dette faktisk blir innført ser jeg for meg at en haug med kvinner (spesielt yngre) tar saken i egne hender og prøver å støte bort embryoet med fallskader, ekstremt inntak av alkohol og andre farlige aktiviteter. Så det blir muligens flere rettigheter for det ufødte barnet, men også flere urettferdigheter ovenfor de som faktisk bør ha rett til å bestemme over sin egen kropp. How nice...

For de som er ekstra tykke i skolten (satt på spissen selvsagt):

"Kvinner som velger å beholde når de finnet ut at de er gravide, selv om de vet at de kommer til å bli dårlige mødre og kan føre til omsorgssvikt ovenfor barnet, skal settes i fengsel."

[Meaty]

Jeg er veldig enig med Vampen i denne diskusjonen.

Dette med abort er helt klart et vanskelig spørsmål. Jeg har heldigvis ikke vært nødt til å ta en slik avgjørelse, men jeg har et prematurt barn (født nesten 11 uker før termin) og jeg har sett med egne øyne og følt på kroppen hvor skjøre og verdifulle disse små livene er. (Heldigvis klarte han seg, og er i dag en fin gutt på 5 mnd, som ikke har noen problemer så langt.)

Likevel mener jeg at kvinnen selv må ha rett til å bestemme selv om hun vil bli mor eller ikke. Jeg synes vi har et fint lovverk i Norge, med 12 uker som grense. Jeg mener at embryoet/ fosteret da ikke har rukket å bli et menneske enda, det er en liten "klump" som kun har potensiale til å bli et menneske, akkurat som en brøddeig har potensiale til å bli til brød, for å ta en litt tåpelig sammenligning. Det er stor uenighet om når et foster kan føle smerte, men ved å sette grensen for selvbestemt abort til uke 12, er man tilsynelatende på den sikre siden, (i hvert fall iflg hva jeg kan lese meg frem til.)

[Gjest luri]

De fleste er i mot abort, til dem sitter i det selv.

[Envy]

Hvorfor kan det ikke være til uke 20, eller 25, eller kanskje frem til fødsel? Eller er det liksom i uke 12 det blir til et menneske?

Det er meg egentlig revnende likegyldig Jeg bare sitter med det inntrykk at den ordningen vi har fungerer greit, og jeg synes det heller mot uetisk når det faktisk er et foster som kommer ut.

edit: leifer

Endret 8. november 2011 av Envy

[Gjest BabyBlue]

Trodde fosteret bare var 10 uker i uke 12...? Har det ikke noe med når egget fester seg osv?

[AnonymBruker]

Veldig tidlig i svangerskapet begynner hjertet å slå. Det betyr at fosteret er i live.

Altså, abort er å drepe.

Er hjerteslag kriteriet for liv?

Det finnes dyr som ikke har hjerte, lever ikke disse? Hjertet kan også fortsette å slå om du tar det ut av kroppen. Lever hjertet da?

Nå har jeg ikke tenkt på dette i forhold til foster før, men jeg trodde kriteriene for liv var egen metabolisme og evnen til å leve utenfor vert. Et befruktet egg tilfredsstiller ikke begge disse kravene.

(Biologisk sett er vel mor vert, og fosteret den som lever på verten.)

Uten hjelp klarer ikke barna seg før de er flere år gamle. Med hjelp kan fostere kunne klare seg ganske tidlig i svangerskapet.

Det er ikke snakk om å klare seg uten hjelp, men å være levedyktig uten hjelp. Altså, om man overlever uten de vanlige ting som mat og stell. Et foster vil ikke være levedyktig uten for mors liv uten betraktelig medisinsk assistanse. (De er rett og slett ikke utviklet nok til å opprettholde vitale funksjoner på egenhånd. Dette er noe små barn har en tendens til å klare.)

Man kan også eksempelvis nevne at sirkulasjonssystemet til et foster er ulikt fødte menneskers (endres etter første åndedrag).

Altså kan man ikke si at foster = lite barn.

Om abort er riktig kan jeg ikke svare på, men jeg synes hensynet til mor skal gå foran hensynet til et befruktet egg. Forøvrig er jeg personlig fornøyd med nåværende lovgivning ang. dette i Norge.

[hulaboer]

Kom over denne her på NRK

Hva tenker dere om dette? Er dere enig? I såfall hvorfor? Eller hvorfor ikke?

Religiøse, hjernevaskede skrullinger som er så dumme at de er en fare for seg selv og andre.

[Tabris]

Jeg mener at abort kan ses på som en form for drap. Samtidig mener jeg at abort skal være tillatt, under de reglene som er i dag. Ja, jeg er klar over motsetningene her, og det viser litt av hvor vanskelig jeg mener denne diskusjonen er.

Jeg er klar over de fleste av argumentene for selvbestemt abort, og er enig i så og si alle sammen. Samtidig klarer jeg ikke å se på abort i seg selv som etisk riktig da man faktisk tar et liv. Det kan aldri, i mine øyne, bli uproblematisk. Og man bør heller ikke bortforklare bort hva det faktisk er man gjør i et forsøk på å bagatellisere eller rasjonalisere handlingen.

Selv om jeg vet det aldri kan gjennomføres på noen fornuftig måte, så skulle jeg ønske at abort som ugjennomtenkt løsning, eller brukt som prevensjonsmetode, var straffbart. (Og, ja, jeg vet at det er umulig for utenforstående og vite hva som er "ugjennomtenkt", og dermed kan det som sagt aldri gjennomføres). Omstendigheter kan gjøre abort forståelig, men for meg kan det aldri bli uproblematisk å ta et liv på den måten.

[sebastianen]

Jeg er absolutt for selvbestemt abort , det er satt en grense på 12.uke i norge. Da forholder jeg meg til den.

Detber ikke et barn som aborteres , det er et foster. Da regnes det som en del av kvinnens kropp, altså kvinnens avgjørelse.

Dere som er imot selvbestemt abort, når mener dere at et foster skal regnes som et selvstendig individ ?

Fra det øyeblikk sæden treffer egget eller fra barnet kan overleve uten mor ?

Hvorfor har der den holdningen dere har ? Er det religiøst betinget, ellet tuftet på vitenskap eller følelser ?

[Gjest Mari]

Jeg mener at om du velger selv å ta abort, så er det drap.

Men folk på få gjøre som dem selv vil.

Jeg hører ofte om folk som mener det du sier her, nemlig at abort er drap, men likevel så skal kvinnen bestemme selv.. Ser du ikke selv at det ikke henger på grep, eller mener du at drap sånn generelt ikke burde være straffbart? Du sier jo selv at abort er drap og drap er straffbart. Du mener altså at å velge å drepe noen er greit, eller synes du egentlig at et foster ikke kan likestilles med mennesker som allerede er født? Like komisk hver gang man spør noen om de mener at abort er det samme som drap og de svarer ja. De mener også at drap burde være straffbart, men det gjelder altså ikke når noen "tar livet av" et foster, selv om de mener at dette også er drap...

[Drizzt]

Kom over denne her på NRK

Hva tenker dere om dette? Er dere enig? I såfall hvorfor? Eller hvorfor ikke?

Jeg er for selvbestemt abort før uke 12. Nei, det er ikke drap, for det ikke er noe levende. Bedre å ta abort enn å gi liv til et uønsket barn. Det er absolutt egoistisk å føde et barn som mammaen ikke vil ha. Jeg selv foretrekker å ikke bli født, enn å ikke bli ønsket og elsket av foreldrene mine. Det er bare kvinnen som får bestemme over eget liv og egen kropp.

Alle er frie å være uenige med meg, det endre ikke mitt synspunkt her.

[bettypaige]

Jeg er ikke SÅ inne i hva som er lov og ikke i de forskjellige statene i USA (vanskelig å følge med når de er så forskjellige) - men er det ikke mange stater der abort er ulovlig? Eller er det bare disse gærningene med skilt som går rundt og demonstrerer som har fått meg forvirra? ...Sikkert det siste.

Jeg er for fri abort, spesielt når vi vet at abort har eksistert i MANGE år før kvinner fikk retten til å bestemme selv - bare i en mye farligere versjon. Før kvinnene fikk bestemme over sitt eget liv, var det utrolig mange som tok livet sitt fordi de var blitt gravide (skam, dårlig økonomi, voldtektsgraviditet osv) - i tillegg var det jenter som fødte, for så å sette vekk barna...

Jeg tror det kommer til å bli en voldsom økning i selvmordsstatistikken dersom abort blir ulovlig.

Vil gjerne anbefale dere alle å se filmen 12th and Delaware om abortproblematikken i USA - jeg ble helt sjokkert og voldsomt provosert av den.

[Gjest Månestjerne]

Jeg mener at om du velger selv å ta abort, så er det drap.

Men folk på få gjøre som dem selv vil.

Helt enig med deg.

[Azalea]

Jeg mener at dersom en mann runker er det drap.

Om en kvinne tar angrepille er det drap.

Om en kvinne drikker alkohol før hun vet at hun er gravid er det uaktsomt drap.

Vi er mordere hele gjengen.

Edit:

Mhm.. Menn er massemordere!

[Gjest Gjest]

Jeg er absolutt for selvbestemt abort , det er satt en grense på 12.uke i norge. Da forholder jeg meg til den.

Detber ikke et barn som aborteres , det er et foster. Da regnes det som en del av kvinnens kropp, altså kvinnens avgjørelse.

Dere som er imot selvbestemt abort, når mener dere at et foster skal regnes som et selvstendig individ ?

Fra det øyeblikk sæden treffer egget eller fra barnet kan overleve uten mor ?

Hvorfor har der den holdningen dere har ? Er det religiøst betinget, ellet tuftet på vitenskap eller følelser ?

Men siden det ikke er et barn, men et foster helt frem til fødselen. Hvorfor ikke ha selvbestemt abort helt frem til fødselen?