Morsmålsopplæring

[Steinar40]

Skjønner du ennå ikke poenget? De må ha morsmål FØR de klarer å lære seg norsk skikkelig

Nei, de må ikke det. Og det er poenget.

[Gjest Blondie65]

Jeg forventer at folk lærer norsk før de lærer noe mer som krever norsk språk på en norsk skole.

Derfor trengs det intensiv opplæring i norsk FØRST av alt.

Så da kan man altså fastslå at disse barna ikke bør få komme på skole før de kan norsk?

[Steinar40]

Så da kan man altså fastslå at disse barna ikke bør få komme på skole før de kan norsk?

Ja, de må opp på et visst nivå i norsk for å kunne lære mer norsk og følge med i resten av undervisningen i andre fag.

Jeg vet at folk som skal begynne høyere studier i ikke-engelskspråklige land, gjerne begynner med et slikt intensivkurs i landets språk.

I disse tilfellene antar jeg at "morsmålet" er engelsk, men prinsippet er akkurat det samme.

Samme prinsipp benyttes også f.eks for matematikk. Da tar man gjerne et forkurs for å komme opp på nødvendig nivå før videre studier.

[Gjest Blondie65]

Ja, de må opp på et visst nivå i norsk for å kunne lære mer norsk og følge med i resten av undervisningen i andre fag.

Jeg vet at folk som skal begynne høyere studier i ikke-engelskspråklige land, gjerne begynner med et slikt intensivkurs i landets språk.

I disse tilfellene antar jeg at "morsmålet" er engelsk, men prinsippet er akkurat det samme.

Samme prinsipp benyttes også f.eks for matematikk. Da tar man gjerne et forkurs for å komme opp på nødvendig nivå før videre studier.

Javel. Så det du mener er at du kunne studert på latvisk uten problemer f.eks. bilmekanikk - uten andre forkunnskaper enn et intensivkurs i latvisk?

Det du glemmer er at disse barna ofte ikke kan lese sitt eget språk en gang før de begynner, likevel mener du at det ikke skal være noe problem å lære norsk for dem? Hvordan da?

[AnonymBruker]

Nei, de må ikke det. Og det er poenget.

Morsmål er et middel som hjelper en å lære seg det nye språket raskere. Det du støtter er å fjerne hjelpemiddelet, noe som vil koste samfunnet enda mer på et lengre sikt da det kommer til å koste mer tid og penger å lære dem ordentlig norsk, enn det ville ha tatt om de hadde fått morsmål fra starten av.

[Steinar40]

Javel. Så det du mener er at du kunne studert på latvisk uten problemer f.eks. bilmekanikk - uten andre forkunnskaper enn et intensivkurs i latvisk?

Det du glemmer er at disse barna ofte ikke kan lese sitt eget språk en gang før de begynner, likevel mener du at det ikke skal være noe problem å lære norsk for dem? Hvordan da?

Og hvilken nytte har de da av et morsmål som de ikke kan lese når de skal lære å lese på norsk?

[Raven Emerald]

Og hvilken nytte har de da av et morsmål som de ikke kan lese når de skal lære å lese på norsk?

Selv om de ikke kan lese og skrive det, kan de iallefall snakke det...

[Steinar40]

Morsmål er et middel som hjelper en å lære seg det nye språket raskere. Det du støtter er å fjerne hjelpemiddelet, noe som vil koste samfunnet enda mer på et lengre sikt da det kommer til å koste mer tid og penger å lære dem ordentlig norsk, enn det ville ha tatt om de hadde fått morsmål fra starten av.

Det jeg sier er at de skal begynne med et intensivkurs for å komme opp på et visst minimumsnivå.

Deretter kan de få ekstraundervisning i norsk. Om mulig med en lærer som også kan morsmålet.

Lære morsmålet i seg er bare bortkastet tid og penger.

[Gjest Blondie65]

Og hvilken nytte har de da av et morsmål som de ikke kan lese når de skal lære å lese på norsk?

Ved å lære å lese på sitt eget morsmål FØRST vil de forstå slike ting som setningsledd, ordklasser o.l. mye lettere når de kommer til språk nummer to.

Hvilken nytte har du av dine gode norskkunnskaper når du skal lære deg latvisk? Jeg vet ikke om du har lært deg et språk nummer to eller tre? Det har jeg, og jeg kan fortelle deg at mine gode morsmålskunnskaper har hjulpet meg i norsk og de andre språkene jeg kan.

Jeg har en følelse av å kaste vann på gåsen her så jeg gir meg med diskusjonen.

Endret 22. oktober 2011 av Blondie65

[Raven Emerald]

Ja, de må opp på et visst nivå i norsk for å kunne lære mer norsk og følge med i resten av undervisningen i andre fag.

Jeg vet at folk som skal begynne høyere studier i ikke-engelskspråklige land, gjerne begynner med et slikt intensivkurs i landets språk.

I disse tilfellene antar jeg at "morsmålet" er engelsk, men prinsippet er akkurat det samme.

Samme prinsipp benyttes også f.eks for matematikk. Da tar man gjerne et forkurs for å komme opp på nødvendig nivå før videre studier.

Selv i et intensiv-kurs i et annet språk, får de forklaringer og utdypninger på eget språk. Nettopp fordi man på den måten får mer kontroll på grammatikken man trenger å kunne, for å lære dette nye språket. Skal man gå på skole, og lære noe på et helt annet språk, nytter det ikke å bare kunne spørre etter veien til nærmeste butikk...

Og forestill deg å skulle gjennomføre dette forkurset i matte, hvor det mest avanserte du kunne, var gangetabellen opp til ti-gangen?

Men du hadde vel klart deg heeelt utmerket, du som er så til de grader breddfull av logisk sans...

[AnonymBruker]

På morsmålsundervisningen, lærer man morsmålet, eller lærer man andre fag PÅ morsmålet?

Jeg er bare nysgjerrig

[Steinar40]

Ved å lære å lese på sitt eget morsmål FØRST vil de forstå slike ting som setningsledd, ordklasser o.l. mye lettere når de kommer til språk nummer to.

Jeg har en følelse av å kaste vann på gåsen her så jeg gir meg med diskusjonen.

Jeg har rett og slett ingen tro på morsmålsopplæring.

Det er bortkastet tid og skattepenger.

Den rette metoden er å konsentrere seg på å lære norsk. Som da bør gjennomføres med en norsklærer som kan både morsmålet og norsk.

Utrolig at det ikke går an å fatte noe så elementært faktisk.

[chikako]

Jeg har rett og slett ingen tro på morsmålsopplæring.

Det er bortkastet tid og skattepenger.

Den rette metoden er å konsentrere seg på å lære norsk. Som da bør gjennomføres med en norsklærer som kan både morsmålet og norsk.

Utrolig at det ikke går an å fatte noe så elementært faktisk.

De fleste debattantene her inne river seg i håret over at DU ikke evner å fatte at morsmålet kan være en ressurs i språklæring, og at god kjennskap til sitt eget morsmål gjør sjansen mye større for å beherske det andre språket også. Ganske utrolig at det ikke går an å fatte.

[Steinar40]

De fleste debattantene her inne river seg i håret over at DU ikke evner å fatte at morsmålet kan være en ressurs i språklæring, og at god kjennskap til sitt eget morsmål gjør sjansen mye større for å beherske det andre språket også. Ganske utrolig at det ikke går an å fatte.

Poenget er altså å integrere folk i det norske samfunnet.

Og her snakker vi norsk.

Endret 22. oktober 2011 av Steinar40

[Gjest Anuket]

Jeg har rett og slett ingen tro på morsmålsopplæring.

Det er bortkastet tid og skattepenger.

Den rette metoden er å konsentrere seg på å lære norsk. Som da bør gjennomføres med en norsklærer som kan både morsmålet og norsk.

Utrolig at det ikke går an å fatte noe så elementært faktisk.

Beklager Steinar, dette er en av de få debattene jeg har klart å ta deg seriøs - men det er utrolig vanskelig å debattere med en som konstant, hele veien, nekter eller ikke evner å se det fra et annet synspunkt. Du har mange gode poenger, men du overser fremdeles at effekten av å ha morsmål på skolen er veldig effektivt. Man har mange eksempler på det. Jeg selv er et eksempel på at det er noe av det beste man kan tilby barn, som har utenlandske foreldre. Morsmål er elementært i å lære seg et annet språk. Metoden du sier her, er å fullstendig å utelukke en stor del av et barns liv - når man overser en så stor del av barnas opplæring, som språk er, gjør du læringsprosessen av et helt nytt språk verre.

Det er jo på samme måte vi lærer engelsk på barneskolen, ved å se på det i sammenheng med norsken.

[Steinar40]

Beklager Steinar, dette er en av de få debattene jeg har klart å ta deg seriøs - men det er utrolig vanskelig å debattere med en som konstant, hele veien, nekter eller ikke evner å se det fra et annet synspunkt. Du har mange gode poenger, men du overser fremdeles at effekten av å ha morsmål på skolen er veldig effektivt. Man har mange eksempler på det. Jeg selv er et eksempel på at det er noe av det beste man kan tilby barn, som har utenlandske foreldre. Morsmål er elementært i å lære seg et annet språk. Metoden du sier her, er å fullstendig å utelukke en stor del av et barns liv - når man overser en så stor del av barnas opplæring, som språk er, gjør du læringsprosessen av et helt nytt språk verre.

Det er jo på samme måte vi lærer engelsk på barneskolen, ved å se på det i sammenheng med norsken.

Jeg kan godt se at du syns det er fint å lære flere språk på skolen. Men det koster faktisk skattepenger som alt annet.

Og når det gjelder disse barna så vil de lære morsmålet av en eller begge foreldre uansett. Og dette er helt gratis.

Vil de så lære mer enn det foreldrene kan, så betaler de for det selv. Som alle oss andre.

[Gjest Anuket]

Jeg kan godt se at du syns det er fint å lære flere språk på skolen. Men det koster faktisk skattepenger som alt annet.

Og når det gjelder disse barna så vil de lære morsmålet av en eller begge foreldre uansett. Og dette er helt gratis.

Vil de så lære mer enn det foreldrene kan, så betaler de for det selv. Som alle oss andre.

Nei jøss og jeg som trodde alt offentlig var gratis du!

Ikke nødvendigvis, morsmål lærer man muntlig, veldig sjeldent skriftlig hjemme - og hvis du itillegg kommer fra et utviklingsland hvor du selv aldri har lært deg å skrive, lese, eller grammatikk. Hvordan forventer du da at det skal være mulig for barnet og lære seg det? Da må skolen uansett stille opp med en morsmåls lærer, som kan bygge dette grunnlaget opp samtidig som barnet går på norskundervisning - og lærer å se det i sammenheng.

[Gjest MorAase]

Poenget er altså å integrere folk i det norske samfunnet.

Og her snakker vi norsk.

Og DET er hele poenget til slutt. Hvis ikke kan en like så godt nekte folk å krysse riksgrensen. Gettofiseringen av hovedstaden er et meget trist skue.

[Steinar40]

Nei jøss og jeg som trodde alt offentlig var gratis du!

Ikke nødvendigvis, morsmål lærer man muntlig, veldig sjeldent skriftlig hjemme - og hvis du itillegg kommer fra et utviklingsland hvor du selv aldri har lært deg å skrive, lese, eller grammatikk. Hvordan forventer du da at det skal være mulig for barnet og lære seg det? Da må skolen uansett stille opp med en morsmåls lærer, som kan bygge dette grunnlaget opp samtidig som barnet går på norskundervisning - og lærer å se det i sammenheng.

For det første så burde du se meg som seriøs i alle debatter. Selv om jeg kan spøke litt og sette noen saker litt på spissen innimellom.

Og jeg ser altså ikke dette på samme måte som deg. Hvis barnet ikke kan lese, skrive eller morsmålets grammatikk, så er det ingen vits i å kaste bort mer tid på det, og heller konsentrere seg på å lære norsk istedet.

[Gjest Anuket]

For det første så burde du se meg som seriøs i alle debatter. Selv om jeg kan spøke litt og sette noen saker litt på spissen innimellom.

Og jeg ser altså ikke dette på samme måte som deg. Hvis barnet ikke kan lese, skrive eller morsmålets grammatikk, så er det ingen vits i å kaste bort mer tid på det, og heller konsentrere seg på å lære norsk istedet.

Nå tenkte jeg faktisk på foreldrene til dette barnet som du insisterer på skal lære barnet det du ikke vil at skolen skal bruke tid på.

Og nei, jeg klarer ikke å ta deg som en seriøst debattant i alle debatter - men det har i grunn mye å gjøre med inntrykket du sender ut i de utallige trådene jeg har lest hvor du er med