ABB - En helt vanlig mann

[Mann 42]

Det er ikke et mål for meg å få støtte fra noen. Det er heller ikke slik at fagfolk er en homogen gruppe som er unisont enige om alt. Her på et diskusjonsforum kan man dessuten si hva fagfolk og andre som uttaler seg i offentligheten ikke kan si av hensyn til politisk korrekthet.

Men de er unisont enige om at Breivik ikke var psykotisk.

Ikke før udåden, ikke under, og ikke etterpå, heller.

Og det har ikke noe med politisk korrekthet å gjøre.

Sant nok, du kan spekulere som du vil på dette forumet, men det blir totalt frikoblet fra virkeligheta.

[Hm..]

Tøv.

Og som vanlig setter du opp en tåpelig stråmann som du argumenterer i mot. Det er ingen som har hevdet han ikke har gjort dette med overlegg, men han kan likevel ha hatt vært psykotisk den dagen ugjerningen ble begått. Kortere psykotiske episoder er vanlig med steroidemisbruk. Dette er velkjent. Et annet moment som er verdt å nevne er at Breiviks handlinger den dagen ikke bar preg av å være like målbevisste og planlagte som resten av hans handlinger. Han bråbestemte seg for å slå til, beregnet ikke nok tid og bommet på tidspunktet for alle de store klasse A forrædernes taler på Utøya de dagene. Hvorfor?

Det er heller ingen som har hevdet at hans politiske oppfatninger ikke var det som gjorde at han gikk til det skritt han gjorde. At *du* ikke klarer å holde dine politiske oppfatninger adskilt fra vurderingsevnen din og ikke klarer å diskutere dette med et åpent sinn, betyr ikke at andre ikke er i stand til det.

Jeg må ha gått glipp av noe: Hvor har dette kommet frem?

Og Mann 42, Straamann, Futz og Superbad:

- Går dere aldri lei?

[Mann 42]

Jeg må ha gått glipp av noe: Hvor har dette kommet frem?

Og Mann 42, Straamann, Futz og Superbad:

- Går dere aldri lei?

Ikke jeg. Jeg er diskusjonsforaenes svar på Duracell-kaninen.

Når det gjelder hvor det kom frem at Breivik "bråbestemte seg", så tror jeg at det kom for dagen da Superbad trakk det ut av ræva si nå nettopp. Det har vært helt ukjent opp til det tidspkt. Vi venter i spenning på evt nye opplysninger fra den kanten.

Endret 1. september 2011 av Mann 42

[Superbad]

Men de er unisont enige om at Breivik ikke var psykotisk.

Ikke før udåden, ikke under, og ikke etterpå, heller.

Igjen: Tøv. http://www.adressa.no/nyheter/terrorangrepet/article1669259.ece?service=mobile

- Ting taler for at han i perioder har vært psykotisk. Mye av det som har kommet fram i mediene om manifestet hans, minner jo om en forvirret person med forkvaklede ideer som ligger veldig, veldig fjernt fra vår kultur. Det kan virke psykotisk eller sinnssykelig, sier spesialist i psykiatri og erfaren rettspsykiater Michael Setsaas.

Han ser også klare tegn på at Behring Breivik faktisk har vært tilregnelig.

- Han synes så langt jeg vet å ha vært velfungerende over lang tid. Han har klart å planlegge, har greid å følge og forholde seg til oppskrifter. Så det er også ting som taler i mot at han er psykotisk, sier Setsaas.

Det er et godt poeng: det å innbille seg at en er en tempelridder som skal redde Europa fra undertrykkelse er jo en type forestilling som i seg selv skriker psykose, og man trenger ikke være ekspert for å se den. Jeg heller mot at dette er en form for skuespill, og uttalelsene fra advokaten hans om hvordan han beskriver dette selv tyder jo på det. Likevel er det mildt sagt snodig at pressen og de fleste ekspertene de henter uttalelser fra ikke engang *vurderer* dette som en mulighet.

[Superbad]

Jeg må ha gått glipp av noe: Hvor har dette kommet frem?

Det kommer frem av manifestet og uttalelser fra advokaten hans.

[Mann 42]

Igjen: Tøv. http://www.adressa.no/nyheter/terrorangrepet/article1669259.ece?service=mobile

Det er et godt poeng: det å innbille seg at en er en tempelridder som skal redde Europa fra undertrykkelse er jo en type forestilling som i seg selv skriker psykose, og man trenger ikke være ekspert for å se den. Jeg heller mot at dette er en form for skuespill, og uttalelsene fra advokaten hans om hvordan han beskriver dette selv tyder jo på det. Likevel er det mildt sagt snodig at pressen og de fleste ekspertene de henter uttalelser fra ikke engang *vurderer* dette som en mulighet.

Fraværet av et sammenbrudd og den kontinuerlige evnen til å fungere på et ganske høyt nivå over tid, helt opp til ugjerninge ble begått, taler meget sterkt mot psykose.

Psykotikere er ikke i stand til slikt. De klarer ikke å fungere strukturert i verden.

Det tror jeg man vil bli nødt til å legge atskillig mer vekt på, enn innholdet i manifestet hans, som er det eneste holdepunktet Setsaas finner for at han evt skulle kunne ha vært psykotisk.

[Superbad]

Fraværet av et sammenbrudd og den kontinuerlige evnen til å fungere på et ganske høyt nivå over tid, helt opp til ugjerninge ble begått, taler meget sterkt mot psykose.

Psykotikere er ikke i stand til slikt. De klarer ikke å fungere strukturert i verden.

Dette er ikke nødvendigvis sant, da psykose kan opptre periodevis. Spesielt er det tilfelle ved steroideindusert psykose.

[Mann 42]

Dette er ikke nødvendigvis sant, da psykose kan opptre periodevis. Spesielt er det tilfelle ved steroideindusert psykose.

Ikke lat som du er en ekspert på medikamentinduserte psykoser, hva? De steroidedosene som skal til for å indusere en psykose, brukes ikke annet enn som behandling av alvorlige sykdommer.

[NuckingFutz]

Ikke lat som du er en ekspert på medikamentinduserte psykoser, hva? De steroidedosene som skal til for å indusere en psykose, brukes ikke annet enn som behandling av alvorlige sykdommer.

For den selvutnevnte eksperten kan definitivt utelukke at steroider brukt med mål om å gjennomføre massedrap, IKKE også har indusert psykose. Overhodet ikke, og i hvertfall ikke i kombinasjon av andre stoffer Breivik har eksperimentert med. Dette VET "eksperten" alt om, etter erfaring fra psykiatrien. Hva enn dèt skulle bety.

[Phaedra]

Tråden er igjen ryddet for avsporinger, og stenges ved neste rydding for det samme. Hold dere til tema.

Phaedra,mod

[straamann]

For den selvutnevnte eksperten kan definitivt utelukke at steroider brukt med mål om å gjennomføre massedrap, IKKE også har indusert psykose. Overhodet ikke, og i hvertfall ikke i kombinasjon av andre stoffer Breivik har eksperimentert med. Dette VET "eksperten" alt om, etter erfaring fra psykiatrien. Hva enn dèt skulle bety.

Og det kommer fra deg, selvutnevnt-ekspert -på-å -vite- at -andre- -ikke- innehar- noen- som- helst- forutsetninger- for -å -uttale -seg- om- noe- som- helst.

Forøvrig er det en ting psykopater er livredde for, og det er filosofer som representerer rasjonell filosofi. Psykopatens etikk bygger på å spre irrasjonell filosofi og massepsykose, herunder psykose forstått som det å forkaste fakta.

Endret 2. september 2011 av straamann

[Superbad]

Ikke lat som du er en ekspert på medikamentinduserte psykoser, hva? De steroidedosene som skal til for å indusere en psykose, brukes ikke annet enn som behandling av alvorlige sykdommer.

... skrev han mens han latet som han var ekspert på medikamentinduserte psykoser.

http://psy.psychiatryonline.org/cgi/content/full/46/4/285

Pope and Katz13 interviewed 41 bodybuilders and football players who had used AAS. Applying DSM-III-R criteria, they found that 22% displayed a full affective syndrome and 12% developed psychotic symptoms in association with their steroid use,

Extreme variability of symptom presentation exists because of differences in the dose consumed, agent used, duration of use, personality type of the abuser, and current or previous use of other recreational drugs.

Studies that have used Pope and Katz’s categories of medium steroid use (between 300 and 1000 mg/week of any AAS) and high use (more than 1000 mg/week of any AAS)6 have demonstrated that 23% of subjects using these doses of steroids met the DSM-III-R criteria for a major mood syndrome (mania, hypomania, and major depression) and that 3.4%–12% developed psychotic symptoms.

It is hard to determine whether the unexplained violent rages that occur with AAS abuse might be better understood as part of a paranoid psychotic state or as instances of unprovoked rage unassociated with other psychiatric findings (i.e., as a psychiatric or cognitive disorder or as an impulse control problem).Psychotic symptoms associated with the use of anabolic steroids generally occur among individuals consuming more than 1,000 mg of testosterone weekly. Classic presentations include grandiose and paranoid delusional states that often occur in the context of a frank psychotic or manic episode.

Breivik oppgir å ha brukt mellom 280 og 350 mg ukentlig, noe som er en del lavere enn de 1000 mg hvor psykotiske symptomer "generally occur" ifølge denne studien, men det er åpenbart ingen klar grense jfr. teksten jeg har understreket.

[Superbad]

Og det kommer fra deg, selvutnevnt-ekspert -på-å -vite- at -andre- -ikke- innehar- noen- som- helst- forutsetninger- for -å -uttale -seg- om- noe- som- helst.

Forøvrig er det en ting psykopater er livredde for, og det er filosofer som representerer rasjonell filosofi. Psykopatens etikk bygger på å spre irrasjonell filosofi og massepsykose, herunder psykose forstått som det å forkaste fakta.

Her er det en som har googlet og havnet hos Alpha gitt. Det er forsåvidt morsomt da både han og mange av tilhengerne av nettstedet antipsykopat.net, som pleide å fronte hans særdeles ukonvensjonelle definisjoner på psykose og psykopati, også var tilhengere av den samme ideologien Breivik bekjente seg til ('the Vienna school of thought'). Uten sammenlikning forøvrig.

[Gjest he he]

Saa et prog i gaar paa TLC

-en tilsynelatende snill gammel dame helt til dem fant 5-6 lik nedgravd i hagan

-doktorn som fikk kick av og bestemme over liv , da strauk det med en circa 60 personer som han forgiftet.

-fyren som skjerte av div kroppsdeler av homser han traff paa bar.

-Fritzl....need I say more ?

Disse ble oppfattet som normale.

[straamann]

Her er det en som har googlet og havnet hos Alpha gitt. Det er forsåvidt morsomt da både han og mange av tilhengerne av nettstedet antipsykopat.net, som pleide å fronte hans særdeles ukonvensjonelle definisjoner på psykose og psykopati, også var tilhengere av den samme ideologien Breivik bekjente seg til ('the Vienna school of thought'). Uten sammenlikning forøvrig.

Jeg har aldri hørt om det nettstedet eller denne Alpha.

Forøvrig er ikke du den som bør snakke høyest om ukonvensjonelle definisjoner på psykose...

[Gjest stuttum]

Mon tro hva filmen skal hete...

Nightmare on Grubbe Street eller kanskje Friday 13th - Breivik goes to Camp (Jason var jo heller ikke keen paa kidsa lol)

[Mann 42]

... skrev han mens han latet som han var ekspert på medikamentinduserte psykoser.

http://psy.psychiatryonline.org/cgi/content/full/46/4/285

Breivik oppgir å ha brukt mellom 280 og 350 mg ukentlig, noe som er en del lavere enn de 1000 mg hvor psykotiske symptomer "generally occur" ifølge denne studien, men det er åpenbart ingen klar grense jfr. teksten jeg har understreket.

Det er en temmelig enorm forskjell, er det ikke? Ikke bare "en del lavere", men faktisk mellom 1/3 og 1/4 av den dosen som du sier er blitt funnet å indusere psykotiske symptomer.

Forøvrig så var jo ikke Breivik noen bodybuilder som jobbet ræva av seg for å bli størst mulig. Det virker ikke som en selvfølge at man skal kunne sammenligne en mann som brukte steroider i relativt moderate doser over et begrenset tidsrom, med ruslebiffer som bruker massive doser gjennom flere år.

Sitat, vedr studien som rapporterte en 12% forekomst av psykotiske symptomer:

For example,

the study by Pope and Katz,21 which included the largest

percentage of high-dose users, also found the highest lev¬

els of steroid-associated psychiatric symptoms: a 12%

prevalence of both manic episodes and psychotic symp¬

toms. The eight subjects exhibiting mania and/or psy¬

chosis in this study reported an average weekly dose of

about 900 mg

Gjennomsnittsforbruk på 900 mg i uka. Det er ganske massive doser, sammenlignet med det Breivik inntok. Han ville havnet i midtskiktet etter den klassifikasjonen som ser ut til å brukes i denne litteraturen. Det skiktet der det registereres NOEN tilfeller av stemningslidelser (i praksis depresjoner og hypomani) og INGEN psykoser. Så langt litteraturen, altså.

Endret 2. september 2011 av Mann 42

[Superbad]

Det er en temmelig enorm forskjell, er det ikke? Ikke bare "en del lavere", men faktisk mellom 1/3 og 1/4 av den dosen som du sier er blitt funnet å indusere psykotiske symptomer.

Dette skrev Mann42: "De steroidedosene som skal til for å indusere en psykose, brukes ikke annet enn som behandling av alvorlige sykdommer.", mens han anklaget meg for å ikke vite hva jeg snakket om. Nå har jeg altså påvist at den påstanden var feil, med den følge at han bare fortsetter å kverulere på et annet punkt og trekker nye påstander ut av endetarmsåpningen sin. Kverulantens debatt-teknikk i et nøtteskall, altså.

Forøvrig så var jo ikke Breivik noen bodybuilder som jobbet ræva av seg for å bli størst mulig.

Tøv.

Det virker ikke som en selvfølge at man skal kunne sammenligne en mann som brukte steroider i relativt moderate doser over et begrenset tidsrom

Tøv.

Det skiktet der det registereres NOEN tilfeller av stemningslidelser (i praksis depresjoner og hypomani) og INGEN psykoser. Så langt litteraturen, altså.

Tøv.

[Superbad]

Jeg har aldri hørt om det nettstedet eller denne Alpha.

Forøvrig er ikke du den som bør snakke høyest om ukonvensjonelle definisjoner på psykose...

http://radikal.net/filosofi/psykopati/ <-- Her er siden du sakset fra.

Psykose er ingen sykdom. Dette er det psykopater som har funnet på for å beskytte massepsykosene mot å bli avslørt for hva de egentlig er

En site som fornekter at psykiske lidelser eksisterer og definerer psykopati som etikk. Well done.

Endret 3. september 2011 av Superbad

[Gjest Anonym]

Det er en temmelig enorm forskjell, er det ikke? Ikke bare "en del lavere", men faktisk mellom 1/3 og 1/4 av den dosen som du sier er blitt funnet å indusere psykotiske symptomer.

Forøvrig så var jo ikke Breivik noen bodybuilder som jobbet ræva av seg for å bli størst mulig. Det virker ikke som en selvfølge at man skal kunne sammenligne en mann som brukte steroider i relativt moderate doser over et begrenset tidsrom, med ruslebiffer som bruker massive doser gjennom flere år.

Sitat, vedr studien som rapporterte en 12% forekomst av psykotiske symptomer:

For example,

the study by Pope and Katz,21 which included the largest

percentage of high-dose users, also found the highest lev¬

els of steroid-associated psychiatric symptoms: a 12%

prevalence of both manic episodes and psychotic symp¬

toms. The eight subjects exhibiting mania and/or psy¬

chosis in this study reported an average weekly dose of

about 900 mg

Gjennomsnittsforbruk på 900 mg i uka. Det er ganske massive doser, sammenlignet med det Breivik inntok. Han ville havnet i midtskiktet etter den klassifikasjonen som ser ut til å brukes i denne litteraturen. Det skiktet der det registereres NOEN tilfeller av stemningslidelser (i praksis depresjoner og hypomani) og INGEN psykoser. Så langt litteraturen, altså.

Alle reagerer forskjellig på medikamenter. Det er ikke slik at det er en bestemt dose som gir psykose, en som gir depresjon osv. Dette blir en forenkling.

Det er også andre relevante bieffekter ved misbruk. Såkalt "roid-rage" er en, og disse er mye vanligere. Bivirkningene vil også avhenge av andre stoffer breivik brukte.

Jeg forstår ikke helt hvorfor du prøver å underslå dette som en mulighet. Hvorvidt det var tilfelle med breivik, at hans handlinger var et resultat av steroidemisbruk, vil nok de sakkyndige finne ut av uansett.