Hvorfor ønsker man seg barn...

[Gjest Bianca26]

Jeg vil bare si at jeg er enig med deg, -ea-, jeg skjønner ikke denne "trenden" med at man vil ha barn- men å amme vil man ikke, og å føde ødelegger underlivet, så det vil man iallfall ikke!

Når det er sagt så snakker jeg om de som ikke vil føde og amme, ikke de som har en god grunn til å ikke gjøre det.

Nå har det hendt at folk har fått alvorlige skader i underlivet, ved at de f.eks har fått totalruptur og har ødelagt lukkemuskulaturen bak, slik at de har blitt inkontinente. Dette er sikkert ekstremt sjeldent, men om dette skjer, så er jo ikke dette bare et lite offer.

[Susan Sto Helit]

Hun mente sikkert de som veleger på forhånd uten noen god medisinsk grunn, ikke de som må...

Hvem er det som velger på forhånd om du har en medisinsk god nok grunn da? Legen som tjener det dobbelte når han får deg til å velge KS på privatklinikken han jobber på ved siden av det offentlige, eller noen andre?

Hvor mye reell påvirkningskraft har en kvinne med dårlig fødselserfaring fra sist da, om hun ikke har råd til å betale for KS selv?

Skal hun ikke få lov til å få et barn til da, fordi hun ikke har råd til å slippe unna fødsel?

Nei, takk og lov for at vi behandles likt, og ikke ut ifra lommebok!

[Susan Sto Helit]

Nå har det hendt at folk har fått alvorlige skader i underlivet, ved at de f.eks har fått totalruptur og har ødelagt lukkemuskulaturen bak, slik at de har blitt inkontinente. Dette er sikkert ekstremt sjeldent, men om dette skjer, så er jo ikke dette bare et lite offer.

Som du selv sier, det er ekstremt sjeldent!

Det hender jo folk dør av KS også, men det er også ekstremt sjeldent.

Hva skal man gjøre om man er redd for begge de ekstreme ytterpunktene?

[Rosalie]

Susan: Man kan ikke ta keisersnitt ved private klinikker i Norge. Kun ved offentlige sykehus. Og det er noe leger slett ikke gir deg lett.

[Susan Sto Helit]

Susan: Man kan ikke ta keisersnitt ved private klinikker i Norge. Kun ved offentlige sykehus. Og det er noe leger slett ikke gir deg lett.

Det vet jeg. Jeg svarte bare på innlegget om at de som ønsket seg KS burde betale for det selv.

Og da ser jeg for meg at dette ville vært buissniess for private klinikker.

Synes det er bra at det er det offentlige som har kontrollen over dette. Da blir i det minste alle behandlet så likt som mulig. (Jada, jeg vet noen steder er strengere enn andre.)

[Soon]

De som selv velges KS burde selv betale for dette. Hvorfor skal vi dekke dette med skattepenger?

Hvis man ikke vil amme, er det da en selv som kjøper morsmelkerstatningen, ikke staten. Folk får velge selv, men da for egen risiko og regning!!

Og hvorfor skulle ikke ks betales av staten på lik linje som vanlige fødsler?

[kisskissbangbang]

Mulige grunner:

fysiske smerter

psykologisk

utseende

Og her er alvorlige psykologiske grunner den eneste som i mine øyne er "greit".

Man vet før man blir gravid at det kan være fryktelig vondt å føde, men for barnet er det desidert best å bli født vaginalt. Derfor ville jeg ALDRI bedt om keisersnitt fordi det vondt å føde vaginalt. Det er egoistisk.

Utseende? Ser ingen grunn til å begrunne hvorfor det også løfter øyenbrun hos meg, og gjør meg sinna. Utrolig egoistisk.

Har man f.eks. blitt utsatt for overgrep tidligere, og graviditeten er psykisk belastende, og man kan risikere å bli retraumatisert av å føde, da er det selvsagt noe helt annet. Da er det en mulighet for at det beste for barnet nettopp er å bli tatt med ks, fordi barnet da vil ha en mor med bedre psykisk helse.

+ Usikkerhet

Usikkerhet i forhold til hva?

Jo, men da har man ikke noe valg. Det erjo nettop det vi diskuterer er det ikke? At folk velger det ene fremfor det andre fordi vi har et valg?

Og hadde du lest hva jeg skrev sier jeg også at "hadde det bare vært mulighet for å føde vaginalt hadde jeg sikkert blitt gravid fordet, fordi det da er eneste mulighet".

Ingen har sagt det er easy med KS, men det kan være et godt alternativ til de som ikke vil føde.

Tanken av å presse en 4 kg klump ut av vagina er ikke akkurat nice. Om jeg så må ha 2 uker med smerter i mage pga KS så ser jeg faktisk på det som en bedre opsjon.

Og om jeg får en forferdelig graviditet så er det ikke noe å gjøre med. man går inn i en graviditet med utgangspunktet om at man aksal være frisk...jeg vil stort sett si at man ikke kan gå mot en fødsel og regne med at den blir smertefri. Hadde jeg visst på forhånd at jeg GARANTERT ville fått 9 måneder med H*lvete, så kan jeg har og nå si at jeg sikkert ikke hadde blitt gravid heller.

Jeg tror det har noe å si med hva man vet, hva man eventuelt kan gjøre i hht alternativer og erfaringer.

Nei, "tanken på å presse en 4-kilos klump ut av vagina" (herrejesus, for et utsagn. Hvor gammel er du?) er ikke "akkurat nice", men det er til det beste for barnet, og akkurat dét burde virkelig overskygge eventuelle motforestillingen man har.

Kan man virkelig ikke sette sine egne behov littegrann til side for å gjøre starten på sitt barns liv best mulig?

Det er helt uforståelig for meg.

(Og nei, jeg snakker ikke om dere med totalruptur ved forrige fødsel, hvor det er stor sjans for at det samme skjer igjen, ei heller om dere som er utsatt for overgrep, eller dere som har alvorlig fødselsangst, osv.)

Endret 9. februar 2010 av kisskissbangbang

[Gjest Gjest_liva_*]

Pøbelsara, kan du komme med flere kloke ord?

Denne debatten oppsummerer hvordan jeg tror mange kvinner tenker. "Siden JEG skal og vil føde og amme, bør da alle andre også gjøre det - hvorfor skal de slippe noe lettere unna enn meg?"

Jeg forstår ikke denne konstante dømmingen av andres valg. Ja, valg. I de tilfeller hvor noen har valgt ks, har valgt mme, har valgt noe annet enn seg selv. HVORFOR ofre en kalori på å dømme andres valg? Dette er så typisk kvinner - vi dømmer hverandre nord og ned hele tiden, vi baksnakker, vi himler med øynene og vet selvfølgelig alltid best hvordan andre skal leve livet sitt (hm, sosialdemokratisk tankegang i praksisk, mao).

La enhver kvinne velge sitt eget liv selv! Ja, tenk på henne som egoistisk, grusom, umoden, jålete, pysete - hva som helst - om du må det, men: ha respekt for retten til å leve et eget liv, og hold dine negative tanker for deg selv.

(Jeg er klar for "Herregud, jeg må da få svare på en debatt på KG"-mafiaen nå. Fyr løs, dere.)

[Donpedro]

Og her er alvorlige psykologiske grunner den eneste som i mine øyne

Kan man virkelig ikke sette sine egne behov littegrann til side for å gjøre starten på sitt barns liv best mulig?

Det er helt uforståelig for meg.

Jeg synes det er merkelig at noen blir så veldig overrasket over dette. Folk setter da tilside hva som er best for sine barn støtt og stadig, til fordel for egne behov.

-praktisk å kjøre barnet til skolen fremfor at det går og får morsjon

-gir d-vitamindråper fremfor tran, fordi tran lukter vondt og setter flekker

-noen røyker selv om de har barn, tilogmed inne.

osv.

Det beste hadde selvsagt vært at barnets beste alltid kom først, men slik er det jo ikke 100 % for de fleste av oss. Noen ganger velger vi annerledes. Og da er jeg tilbøyelig til å tro at det er mye som er viktigere enn å absolutt skulle føde vaginalt og amme, uten at dette dermed tas opp og diskuteres som et like stort "problem".

[Susan Sto Helit]

Pøbelsara, kan du komme med flere kloke ord?

Denne debatten oppsummerer hvordan jeg tror mange kvinner tenker. "Siden JEG skal og vil føde og amme, bør da alle andre også gjøre det - hvorfor skal de slippe noe lettere unna enn meg?"

Jeg forstår ikke denne konstante dømmingen av andres valg. Ja, valg. I de tilfeller hvor noen har valgt ks, har valgt mme, har valgt noe annet enn seg selv. HVORFOR ofre en kalori på å dømme andres valg? Dette er så typisk kvinner - vi dømmer hverandre nord og ned hele tiden, vi baksnakker, vi himler med øynene og vet selvfølgelig alltid best hvordan andre skal leve livet sitt (hm, sosialdemokratisk tankegang i praksisk, mao).

La enhver kvinne velge sitt eget liv selv! Ja, tenk på henne som egoistisk, grusom, umoden, jålete, pysete - hva som helst - om du må det, men: ha respekt for retten til å leve et eget liv, og hold dine negative tanker for deg selv.

(Jeg er klar for "Herregud, jeg må da få svare på en debatt på KG"-mafiaen nå. Fyr løs, dere.)

KS er jo da faktisk en operasjon, som koster en del penger, og krever en del ressurser på sykehusene. Klart man ikke skal tenke penger når det er grunner for KS, men når enkelte ønsker KS fordi de har hørt skrekkhistorier om vaginal fødsel, så koster det faktisk samfunnet penger om de får det.

Så det er faktisk bra for samfunnet at det er visse restriksjoner på KS.

Dessuten finnes det masse hjelp for flere av de "gruppene" som av forskjellige "tynne årsaker" ønsker seg KS. Det er ikke sånn at verden er enten "føder du hjemme uten hjelp som en urkvinne" eller så "tar du KS".

Det finnes alt fra jordmorhjelp fra tidlig i svangerskap, prøvefødsler, tett jordmoroppfølging under fødsel, til diverse smertestillende metoder som fjerner mye/alt av fødselsmertene.

Hvorvidt folk ammer eller ikke, kommer jeg aldri til å legge meg opp i. De som ønsker å fortelle hvorfor de ikke ammer, gjør gjerne det frivillig, og de øvrige antar jeg bare automatisk at de har sine grunner.

[Gjest Åslaug]

Pøbelsara, kan du komme med flere kloke ord?

Denne debatten oppsummerer hvordan jeg tror mange kvinner tenker. "Siden JEG skal og vil føde og amme, bør da alle andre også gjøre det - hvorfor skal de slippe noe lettere unna enn meg?"

Jeg forstår ikke denne konstante dømmingen av andres valg. Ja, valg. I de tilfeller hvor noen har valgt ks, har valgt mme, har valgt noe annet enn seg selv. HVORFOR ofre en kalori på å dømme andres valg? Dette er så typisk kvinner - vi dømmer hverandre nord og ned hele tiden, vi baksnakker, vi himler med øynene og vet selvfølgelig alltid best hvordan andre skal leve livet sitt (hm, sosialdemokratisk tankegang i praksisk, mao).

La enhver kvinne velge sitt eget liv selv! Ja, tenk på henne som egoistisk, grusom, umoden, jålete, pysete - hva som helst - om du må det, men: ha respekt for retten til å leve et eget liv, og hold dine negative tanker for deg selv.

(Jeg er klar for "Herregud, jeg må da få svare på en debatt på KG"-mafiaen nå. Fyr løs, dere.)

Helt enig med deg, dette er lavmål og desverre typisk kvinner

(og gjerne kvinner som er hjemme med småbarn og kanskje ikke har så mye annet å tenke på).

Bare så det er sagt: Jeg har selv barn. Men jeg kunne ikke brydd meg mindre om hva andre velger. Har annet å bruke tid og energi på, og er veldig veldig takknemmelig for det.

[gizmoo]

Jeg var faktisk veldig redd for å føde, og hadde en hard fødsel... men i ettertid så er jeg sååå glad for å ha gjort det. Det var en fantastisk opplevelse når all smerten bare slapp, og man fikk den lille lagt opp til seg. Har aldri vært så glad og lettet i hele mitt liv. Ville ikke vært frarøvet denne opplevelsen for alt i verden, selv om jeg er livredd for å gjøre det igjen.

Og når det gjelder amming, så skjønner man ikke hvor koselig det er før man har gjort det selv. Syns litt synd på de som ikke får den muligheten.

Ps. KS er ikke alltid en dans på roser det heller. Venninnen min var plaget med smerter "i arret" i et år etterpå. Og søsteren min fikk ikke se babyene før de kom med melkepumpe til henne, og et bilde av babyene... Pluss at man kan få urinlekkasje og andre plager etter ks også. Jeg fikk ingen sånne plager etter naturlig fødsel!

[Soon]

Ps. KS er ikke alltid en dans på roser det heller. Venninnen min var plaget med smerter "i arret" i et år etterpå. Og søsteren min fikk ikke se babyene før de kom med melkepumpe til henne, og et bilde av babyene... Pluss at man kan få urinlekkasje og andre plager etter ks også. Jeg fikk ingen sånne plager etter naturlig fødsel!

Og jeg fikk heller inge sånne plager ved KS Og fikk babyen min opp på brystet etter en liten sjekk.

OT - Vet det, men utrolig mange her som bare tror at KS er fælt.

Endret 10. februar 2010 av Soon

[Gjest Gjest]

Pøbelsara, kan du komme med flere kloke ord?

Denne debatten oppsummerer hvordan jeg tror mange kvinner tenker. "Siden JEG skal og vil føde og amme, bør da alle andre også gjøre det - hvorfor skal de slippe noe lettere unna enn meg?"

Jeg forstår ikke denne konstante dømmingen av andres valg. Ja, valg. I de tilfeller hvor noen har valgt ks, har valgt mme, har valgt noe annet enn seg selv. HVORFOR ofre en kalori på å dømme andres valg? Dette er så typisk kvinner - vi dømmer hverandre nord og ned hele tiden, vi baksnakker, vi himler med øynene og vet selvfølgelig alltid best hvordan andre skal leve livet sitt (hm, sosialdemokratisk tankegang i praksisk, mao).

La enhver kvinne velge sitt eget liv selv! Ja, tenk på henne som egoistisk, grusom, umoden, jålete, pysete - hva som helst - om du må det, men: ha respekt for retten til å leve et eget liv, og hold dine negative tanker for deg selv.

(Jeg er klar for "Herregud, jeg må da få svare på en debatt på KG"-mafiaen nå. Fyr løs, dere.)

Altså, alle de karakteristikkene du har kommet med, er det IKKE TS, og heller ingen av de som støtter henne som har kmmet med. De karakteristikkene er det alle de som er mot TS som har kommet med, fordi de av en eller annen grunn tror det er dette TS mener. Som jeg sa tidligere, dette er den verste stråmannsdebatten jeg har sett på ganske lenge. TS sier selv at hun ikke dømmer noen som helst, hun er bare litt forundret i og med at 3 kollegaer sier akkurat det samme uten noen tilsynelatende grunn. (og ja, de kan ha sine grunner de og selv om de sier det høyt).

[pøbelsara]

Jeg syns det er to ganske grunnleggende tingene ved å få barn da, å sette det ut i verden og sørge for at det får mat!

:klø:

Det jeg lurer på er hvorfor vil man ha barn hvis man ikke vil ha hele pakken? Hvis man hverken vil føde eller amme, hva blir det neste?? Ikke trassalder eller diaré?

Det sjønner jeg, men hvorfor skal man ha fritak for å ta det som hører med en graviditet?

Og jeg er ganske sikker på at amming hører til det å forsørge barnet sitt! (igjen, hvis man kan amme er det da snakk om!)

Jeg forundres av de som på forrhånd går inn i en graviditet og har bestemt seg for at de hverken skal amme eller føde vaginalt.

Jeg skjønner heller ikke logikken i at folk vil ha barn men nekte å føde eller amme kun fordi de ikke har lyst. Uten at jeg nødvendigvis tror de er dårligere mødre, men det blir jo veldig preget av "vil ikke, skal ikke, gidder ikke" og å finne den letteste vegen ut.

At barnet kommer til å få det så mye værre derimot, det tror jeg ikke.

Her har jeg tatt ut et lite utvalg av uttalelser fra side 1 i denne debatten.

Det er slike innlegg jeg reagerer på, og det er på grunnlag av slike uttalelser som dette jeg har reagert på manglende nyansering og derfor skrevet det jeg har gjort i den debatten.

AT vi som prøver å nyansere denne debatten en smule, eller som heveder at vi faktisk ikke tror at unnasluntrermammakvinnene er så veldig mange, blir beskyldt for å legge ord i trådstarters munn, faller på sin egen urimelighet. Jeg kan lese.

[Gjest Gjest]

Her har jeg tatt ut et lite utvalg av uttalelser fra side 1 i denne debatten.

Det er slike innlegg jeg reagerer på, og det er på grunnlag av slike uttalelser som dette jeg har reagert på manglende nyansering og derfor skrevet det jeg har gjort i den debatten.

AT vi som prøver å nyansere denne debatten en smule, eller som heveder at vi faktisk ikke tror at unnasluntrermammakvinnene er så veldig mange, blir beskyldt for å legge ord i trådstarters munn, faller på sin egen urimelighet. Jeg kan lese.

Nå vet jeg ikke hvem du sikter til her, men om det var meg (innlegget over ditt) så virker det ikke som du kan lese nei. Hun jeg siterte beskyldte TS for å baksnakke, vite best, mene at disse er grusomme, egoistiske, umodne, jålete og pysete. Og det var dette jeg mente var litt drøyt, da TS selv har sagt at hun spør fordi hun undrer seg, og lurer på hvordan det har seg.

[pøbelsara]

Altså, alle de karakteristikkene du har kommet med, er det IKKE TS, og heller ingen av de som støtter henne som har kmmet med. De karakteristikkene er det alle de som er mot TS som har kommet med, fordi de av en eller annen grunn tror det er dette TS mener. Som jeg sa tidligere, dette er den verste stråmannsdebatten jeg har sett på ganske lenge. TS sier selv at hun ikke dømmer noen som helst, hun er bare litt forundret i og med at 3 kollegaer sier akkurat det samme uten noen tilsynelatende grunn. (og ja, de kan ha sine grunner de og selv om de sier det høyt).

Til gjest over her: Ja, - det var det innlegget jeg svarte på.

Jeg tror deter det TS mener fordi det er det hun sier, slik somjeg har sitert i forrige innlegg.

[Gjest Gjest]

Til gjest over her: Ja, - det var det innlegget jeg svarte på.

Jeg tror deter det TS mener fordi det er det hun sier, slik somjeg har sitert i forrige innlegg.

Du TROR det er det hun mener ja. Hva med å heller sjekke ut om det virkelig er slik, istedenfor å fly rett i strupen på noen, å beskylde folk for å ha sagt noe de faktisk ikke har, men noe som kanskje kan ligne? Det er opprettet ihvertfall to tråder i det siste angående aggressiviteten her på Kg. Skjønner ikke helt hvorfor alle skal være å sinna å starte med hakking fordi de tillegger TS i forskjellige tråder meninger "de helt sikkert har fordi de har skrevet slik og slik".

[pøbelsara]

Du TROR det er det hun mener ja. Hva med å heller sjekke ut om det virkelig er slik, istedenfor å fly rett i strupen på noen, å beskylde folk for å ha sagt noe de faktisk ikke har, men noe som kanskje kan ligne? Det er opprettet ihvertfall to tråder i det siste angående aggressiviteten her på Kg. Skjønner ikke helt hvorfor alle skal være å sinna å starte med hakking fordi de tillegger TS i forskjellige tråder meninger "de helt sikkert har fordi de har skrevet slik og slik".

Jeg har ikke flydd i strupen på noen, og jeg har svart pent og ordentlig i hele tråden. Jeg har ikke vært sint og aggressiv, og jeg har sitert andres innlegg for å vise hva det er jeg svarer på. Hvis du er opprørt over aggressiviteten på KG bør du ta det opp med noen andre enn meg, og fortrinnsvis i en tråd som handler om det.

[Gjest Niema]

Du TROR det er det hun mener ja. Hva med å heller sjekke ut om det virkelig er slik, istedenfor å fly rett i strupen på noen, å beskylde folk for å ha sagt noe de faktisk ikke har, men noe som kanskje kan ligne? Det er opprettet ihvertfall to tråder i det siste angående aggressiviteten her på Kg. Skjønner ikke helt hvorfor alle skal være å sinna å starte med hakking fordi de tillegger TS i forskjellige tråder meninger "de helt sikkert har fordi de har skrevet slik og slik".

Nå må du gi deg. Du mener vi ikke skal gå ut i fra det som skrives, fordi det kanskje har en annen betydning som ikke kommer fram fordi TS ikke kan formulere seg?

TS mente akkurat det hun skrev da, men har nok skjønt i ettertid at dette var ukloke og bastant formuleringer slik at hun har kommet fram til at "det ikke var det hun mente". Syns det kommer tydelig fram av trådens tittel og innleggene hennes.