Hvorfor ønsker man seg barn...

[Gjest Gjest]

TS, hvorfor spør du ikke dine kollegaer om hvorfor de ikke vil føde/amme da? Så får du jo svar på spørsmålet ditt

[Gjest Gjest]

Jeg har ikke flydd i strupen på noen, og jeg har svart pent og ordentlig i hele tråden. Jeg har ikke vært sint og aggressiv, og jeg har sitert andres innlegg for å vise hva det er jeg svarer på. Hvis du er opprørt over aggressiviteten på KG bør du ta det opp med noen andre enn meg, og fortrinnsvis i en tråd som handler om det.

Nå må du gi deg. Du mener vi ikke skal gå ut i fra det som skrives, fordi det kanskje har en annen betydning som ikke kommer fram fordi TS ikke kan formulere seg?

TS mente akkurat det hun skrev da, men har nok skjønt i ettertid at dette var ukloke og bastant formuleringer slik at hun har kommet fram til at "det ikke var det hun mente". Syns det kommer tydelig fram av trådens tittel og innleggene hennes.

Tråden JEG svarte på, sa at TS baksnakket, viste best, mene at disse er grusomme, egoistiske, umodne, jålete og pysete. Og da jeg sa at det kanskje var litt drøyt å beskylde TS for slike ting (har vært mye sånt i denne tråden) kommer pøbelsara med noen siteringer som liksom skulle bevise at dette ble sagt, men som ikke nevnte noe om dette i det hele tatt.

TS har hele veien sagt at det ikke gjelder de som har "gode" grunner, men de som tilsynelatende bare "vil ikke" eller sånne tyggistyggende folk som ble diskutert på et punkt her i debatten. Men allikevel har debatten kun dreid seg om disse som faktisk har gode grunner, fordi de har følt seg støtt av innleggene hennes!

Kan dere ikke bare lese det som står der, ta det bokstavelig og svare deretter, fremfor å hisse dere opp fordi dere legger ting i hennes setninger som hun aldri har ment. Hun har prøvd å forklare flere ganger i tråden og, men enda får hun ene beskyldningen etter den andre etter seg. Og det er ikke nødvendigvis bare dere to jeg mener, men generelt. Eventuelt hvis dere er usikre på hva hun mener så kan dere jo spørre om det var slik hun mente det? På en ordentlig måte? Eller går ikke det her på KG? Jeg synes bare det er ganske drøyt med alle trådene som ender opp med bare masse skittkasting fordi en del brukere her legger noe helt annet i ordene TS skriver, enn hva det var ment som.

[Gjest Gjest]

TS, hvorfor spør du ikke dine kollegaer om hvorfor de ikke vil føde/amme da? Så får du jo svar på spørsmålet ditt

Dette har hun sagt tidligere i tråden. Hun skjønner at dette er et emne folk ikke vil snakke om, og mente det var bedre å lage en tråd på KG med dette som et generelt spørsmål, fremfor å spørre de det faktisk gjelder. Men det var tydeligvis ikke greit... :gjeiper:

[Gjest Niema]

TS har hele veien sagt at det ikke gjelder de som har "gode" grunner, men de som tilsynelatende bare "vil ikke" eller sånne tyggistyggende folk som ble diskutert på et punkt her i debatten. Men allikevel har debatten kun dreid seg om disse som faktisk har gode grunner, fordi de har følt seg støtt av innleggene hennes!

Stikkordet her er jo tilsynelatende, fordi disse har jo helt klart sine grunner de også. Som jeg har prøvd å si; ALLE valg vi gjør er begrunnet. Og TS har fått mange mulige grunner. Så vi har svart på spørsmålet hennes maaaange ganger nå, men hun tar det jo ikke til seg.

Og nei, man skal ikke behøve å spørre om det virkelig var det og det TS mente, det er TS sitt ansvar at hennes meninger kommer tydelig fram.

[Harlekin]

Kanskje man kan si at begge sider har litt feil, da? TS la kanskje spørsmålet frem på en litt feil måte, og motstanderne leser kanskje litt mer inn i det TS skriver enn det hun faktisk mener?

Sånn som jeg forstår TS og hun har skrevet mange ganger, henvender hun seg her til de som ikke vil føde vaginalt og/eller amme uten nevneverdig grunn, og som ikke vil vurdere andre alternativer eller ikke engang prøve. Jeg forstår at hun sliter med å forstå disse, for jeg forstår heller ikke en sånn holdning.

Hun henvender seg derimot ikke til de som ikke kan eller vil amme av forskjellige seriøse grunner, og ditto føde vaginalt.

Jeg tror forøvrig heller ikke at det finnes særlig mange i denne første gruppen, men noen er det sikkert.

[pøbelsara]

Dette har hun sagt tidligere i tråden. Hun skjønner at dette er et emne folk ikke vil snakke om, og mente det var bedre å lage en tråd på KG med dette som et generelt spørsmål, fremfor å spørre de det faktisk gjelder. Men det var tydeligvis ikke greit... :gjeiper:

Det var jo helt greit. Hun fikk jo bare ikke de svarene hun ønsket seg.

[Gjest Niema]

Sånn som jeg forstår TS og hun har skrevet mange ganger, henvender hun seg her til de som ikke vil føde vaginalt og/eller amme uten nevneverdig grunn, og som ikke vil vurdere andre alternativer eller ikke engang prøve. Jeg forstår at hun sliter med å forstå disse, for jeg forstår heller ikke en sånn holdning.

Hun henvender seg derimot ikke til de som ikke kan eller vil amme av forskjellige seriøse grunner, og ditto føde vaginalt.

Jeg tror forøvrig heller ikke at det finnes særlig mange i denne første gruppen, men noen er det sikkert.

Jeg tror egentlig ikke det finnes noen i den gruppen. Om man ikke vil føde vaginalt eller amme så ligger det en eller annen grunn bak. Man våkner ikke bare opp en morgen og tenker, hey det gidder jeg ikke. Hvor gyldig disse grunnen er er en annen diskusjon, men at det ligger grunner bak, det er helt sikkert.

[Momseguri]

Hvor gyldig disse grunnen er er en annen diskusjon, men at det ligger grunner bak, det er helt sikkert.

Men det er vel nettopp disse grunnene TS spør etter?

[Gjest Niema]

Men det er vel nettopp disse grunnene TS spør etter?

Og disse har vi gjentatt til det kjedsommelige.

[Harlekin]

Jeg tror egentlig ikke det finnes noen i den gruppen. Om man ikke vil føde vaginalt eller amme så ligger det en eller annen grunn bak. Man våkner ikke bare opp en morgen og tenker, hey det gidder jeg ikke. Hvor gyldig disse grunnen er er en annen diskusjon, men at det ligger grunner bak, det er helt sikkert.

Jo, jeg tror det finnes jenter i denne gruppen. Selvfølgelig har de grunner, men spørsmålet er hva disse grunnene er. Det er vel ingen som har påstått at de ikke ha grunner?

[Harlekin]

Og disse har vi gjentatt til det kjedsommelige.

Nei, for i denne tråden er det bare folk som har såkalte "gyldige grunner" til sine valg, og det er ikke disse grunnene TS lurer på.

[Gjest Niema]

Jo, jeg tror det finnes jenter i denne gruppen. Selvfølgelig har de grunner, men spørsmålet er hva disse grunnene er. Det er vel ingen som har påstått at de ikke ha grunner?

Hvem er vi til å avgjøre hva som er legitime grunner? Noe som for meg virker bagatellmessig behøver ikke værte det for den det gjelder.

Men om så skulle være da, at vi har noen med grunner som ikke er "gyldige", f.eks. redsel for å bli utvidet der nede, så er vi tilbake til start. Har disse noe mindre ønske om å bli mor enn andre? Don't think so.

[Harlekin]

Hvem er vi til å avgjøre hva som er legitime grunner? Noe som for meg virker bagatellmessig behøver ikke værte det for den det gjelder.

Men om så skulle være da, at vi har noen med grunner som ikke er "gyldige", f.eks. redsel for å bli utvidet der nede, så er vi tilbake til start. Har disse noe mindre ønske om å bli mor enn andre? Don't think so.

Nei, det er selvsagt vanskelig hvem som skal "bestemme" hva som er legitime grunner. Men TS og andre, som jeg, er i sin fulle rett til å stusse på enkelte sine prioriteringer i disse sakene! Det er ikke dermed sagt at vi anklager noen for å være dårlige mødre.

Selvsagt har ikke disse vi snakker om noe mindre ønske om å bli mor, og det tror jeg ikke TS mener heller. Hun mener såvidt jeg har forstått at man må ta det gode med det onde så langt det går, fordi det er til barnets beste.

[Gjest Niema]

Nei, det er selvsagt vanskelig hvem som skal "bestemme" hva som er legitime grunner. Men TS og andre, som jeg, er i sin fulle rett til å stusse på enkelte sine prioriteringer i disse sakene! Det er ikke dermed sagt at vi anklager noen for å være dårlige mødre.

Ja det er deres fulle rett. Jeg stusser jo over slike prioriteringer jeg også.

Selvsagt har ikke disse vi snakker om noe mindre ønske om å bli mor, og det tror jeg ikke TS mener heller. Hun mener såvidt jeg har forstått at man må ta det gode med det onde så langt det går, fordi det er til barnets beste.

Sånn jeg forstod det var det nettopp det TS mente, ihvertfall opprinnelig. Jeg også håper og tror de fleste "tar det gode med det onde" så langt det går, men om så ikke er tilfelle så har ikke jeg rett til å dømme det og ihvertfall ikke tro at vedkommende ikke ønsker seg barnet eller er en dårligere mor.

Bare en lite tanke ang amming: la oss si at mor syns dette er svært ubehagelig. Det går, men er vondt og ubehagelig. Mor er anspent og har det ikke noe godt under ammingen. Dette vil jeg tro barnet merker? Er det ikke bedre da å gi flaske slik at matingen blir en ordentlig kosestund for mor og barn?

[Susan Sto Helit]

Ja det er deres fulle rett. Jeg stusser jo over slike prioriteringer jeg også.

Sånn jeg forstod det var det nettopp det TS mente, ihvertfall opprinnelig. Jeg også håper og tror de fleste "tar det gode med det onde" så langt det går, men om så ikke er tilfelle så har ikke jeg rett til å dømme det og ihvertfall ikke tro at vedkommende ikke ønsker seg barnet eller er en dårligere mor.

Bare en lite tanke ang amming: la oss si at mor syns dette er svært ubehagelig. Det går, men er vondt og ubehagelig. Mor er anspent og har det ikke noe godt under ammingen. Dette vil jeg tro barnet merker? Er det ikke bedre da å gi flaske slik at matingen blir en ordentlig kosestund for mor og barn?

Men da har man jo prøvd å amme...

TS, og flere av oss andre, lurer på hvorfor folk er bastante på at de ikke vil prøve å amme i det hele tatt.

[Gjest Niema]

Men da har man jo prøvd å amme...

TS, og flere av oss andre, lurer på hvorfor folk er bastante på at de ikke vil prøve å amme i det hele tatt.

Nå svarte jeg Harlekin (og TS) som mener at man skal gjøre det man kan så langt det går, det var det jeg svarte på. I mitt eksempel så går det jo, men situasjonen er lagt fra optimal. Hvor går grensen?

(igjen; jeg tror ikke det er noen som har bestemt seg for at de ikke vil amme helt uten grunn)

Endret 10. februar 2010 av Niema

[Susan Sto Helit]

Nå svarte jeg Harlekin (og TS) som mener at man skal gjøre det man kan så langt det går, det var det jeg svarte på. I mitt eksempel så går det jo, men situasjonen er lagt fra optimal. Hvor går grensen?

(igjen; jeg tror ikke det er noen som har bestemt seg for at de ikke vil amme helt uten grunn)

Jeg vet om mange som har bestemt seg for å amme "helt uten grunn". Dvs. grunnene er en av følgende:

*De synes det ser ekkelt/vondt ut

*De vil ikke ødelegge puppene sine

*De skal ikke bli en sånn mor som ammer på cafe/restaurant eller andre steder hvor folk titter på puppene deres.

*De mener matingen skal deles mellom mor og far.

Men, fellestrekket for alle de jeg har hørt komme med slike argumenter, er at de er unge, gjerne tenåringer, og dette med å få barn er generelt ganske langt fra deres planer. (Det er ikke dermed sagt at de ikke klarer å bli uplanlagt gravide da...)

Og en del av de samme skal selvfølgelig aldri føde, for det gjør vondt, og man blir ødelagt nedentil.

Jeg har ikke noen gang hørt slike argumenter fra de som prøver å få barn. De kan grue seg til fødsel eller amming, men de har da tenkt til å prøve.

[Gjest Niema]

Jeg vet om mange som har bestemt seg for å amme "helt uten grunn". Dvs. grunnene er en av følgende:

*De synes det ser ekkelt/vondt ut

*De vil ikke ødelegge puppene sine

*De skal ikke bli en sånn mor som ammer på cafe/restaurant eller andre steder hvor folk titter på puppene deres.

*De mener matingen skal deles mellom mor og far.

Dette er jo grunner, selv om det av de fleste sees på ugyldige grunner. Tråden handler jo ikke om legitime vs ikke-legitime grunner.

Men, fellestrekket for alle de jeg har hørt komme med slike argumenter, er at de er unge, gjerne tenåringer, og dette med å få barn er generelt ganske langt fra deres planer. (Det er ikke dermed sagt at de ikke klarer å bli uplanlagt gravide da...)

Og en del av de samme skal selvfølgelig aldri føde, for det gjør vondt, og man blir ødelagt nedentil.

Jeg har ikke noen gang hørt slike argumenter fra de som prøver å få barn. De kan grue seg til fødsel eller amming, men de har da tenkt til å prøve.

Den grupper du nevner her er vel ikke akkurat representativ, og ikke den gruppen TS snakker om.

[Harlekin]

Bare en lite tanke ang amming: la oss si at mor syns dette er svært ubehagelig. Det går, men er vondt og ubehagelig. Mor er anspent og har det ikke noe godt under ammingen. Dette vil jeg tro barnet merker? Er det ikke bedre da å gi flaske slik at matingen blir en ordentlig kosestund for mor og barn?

Jeg synes det var grusomt vondt i begynnelsen, og koste meg ikke i det hele tatt. Det tok flere måneder før det ble greit, og enda en måned før jeg faktisk koste meg når jeg ammet. Det er greit å være klar over at det kan ta tid før ammingen går bra, men da er det så verdt det! Synes jeg.

Uansett, har man prøvd en stund og føler at det ikke går, synes jeg det er helt greit å slutte. Barnet får mat uansett på flaske, og kos også.

Dette er jo grunner, selv om det av de fleste sees på ugyldige grunner. Tråden handler jo ikke om legitime vs ikke-legitime grunner.

Den grupper du nevner her er vel ikke akkurat representativ, og ikke den gruppen TS snakker om.

Jo, tråden handler egentlig om dette, gjør den ikke? TS mener de som ikke har legitime grunner til å nekte amming/vaginal fødsel.

[Gjest Dallandra]

Men hvem er det da som skal kunne bestemme hva som skal være legitime og hva som ikke skal være legitime grunner?