Gå til innhold

Fremhevede innlegg

Skrevet

Selve spørsmålet - hvorfor få barn hvis man ikke vil føde vaginalt eller amme? Et barn har man jo mye lenger enn akkurat det som gjelder dette. Man har glede av et barn i mye lengre tid enn de månedene man ammer f.eks.

Men, jeg tror ikke det finnes mange som velger keisersnitt fordi de er redd for utseende nedentil etterpå, eller velger å ikke amme fordi de er redd for å få hengepupper. Hvis det er noen få som tenker slikt før en graviditet tror jeg de endrer mening underveis. Det kan allikevel være andre grunner som kanskje ikke er gode nok i følge leger/ helsepersonell. Men kun pga utseende, de kan det ikke være mange av.

Når det er sagt, så skjønner jeg ikke at folk velger keisersnitt og mme, hvis de har muligheten til vaginal fødsel eller amming som ikke innebærer risiko for mor eller barn. Jeg måtte selv gjennom et hastesnitt og fikk ikke til amming. Og jeg ville gitt hva som helst for å kunne føde vaginalt og amme (jeg har store problemer og depresjoner med å takle at jeg ikke klarte å amme)

Videoannonse
Annonse
Skrevet
Det kan jeg være enig i, men saken stiller ser annerledes hvis man leser TS' innlegg (mener jeg).

Da tolker vi rett og slett startinnlegget forskjellig.

Men uansett om vi legger din tolkning til grunn så ender vi fortsatt opp med problemstillingen vaginal fødsel + amming vs øsnket om å bli mor. Og i mine øyne er det ikke nødvendigvis noen sammenheng der what so ever. Selv om man på forhånd sier at man ikke vil amme fordi man er redd for hengepupper, så kan ønsket om å bli mor være like sterkt som hos de som vil amme.

Hvis TS lurer på hvorfor noen bestemmer seg for at de ikke vil amme før de har prøvd, og vi luker ut de som ikke kan pga fysiske og pyskiske årsaker, så lurer jeg på om TS virkelig har trodd at hun skulle få noen svar i det hele tatt, for den gruppen er veldig liten.

Skrevet (endret)
Stusser over dette må jeg si.. Hvorfor er det sånn at det skal være helt forferdelig å amme, hvorfor får kvinner disse forestillingene? Opplys meg! Man går jo tross alt gravid i ni mnd, det burde være tilstrekkelig tid for å venne seg til tanken på å gi barnet mat! Har aldri hørt om ammeangst :fnise:

Får man barn bør man ta med det som følger med det: mating (og det som da faktisk er ment at man skal amme), bleieskift, sinneannfall midt i butikken og turbulent pubertet.

For det er nemmelig slik at man må gå gravid for å få barn, hvis man da ikke bruker surrogat mor. Hmmmmm... Kanskje det burde vært løsningen: alle som ikke vil føde får engasjerer en surrogat mor og alle som ikke vil amme kan jo gå noen hundre år tilbake i tid å skaffe seg en amme!!!!

Nei nå ble det litt usakelig ser jeg, men jeg lar det stå...

Takk for den!

Jeg vil si jeg har både toleranse og empati, det har ikke noe med det å gjøre. Jeg stiller faktisk bare spørsmål ved hvorfor ikke man vil føde eller amme. Jeg er ute etter større en forståelse!

Trodde det var en positiv ting jeg da.. :roll:

Jev vil ha meg frabedt slike påstander!

Det har jeg aldri sagt, dessuten faller du vel litt utenom denne diskusjonen siden du er "kvalifisert" til KS? Eller er det bare tull det? Jeg snakker fortsatt om, som de fleste her inne har fått, eller bør ha fått med seg nå, om de som lenge før spiren sitter har gjort seg opp en mening om å ikke føde/amme.

Hva hvis svangerskapet blir et H...... da? Det blir jo ni mnd med jævelskap det da???? Man kan ikke vite hvordan fødselen blir, om den er ved KS eller vaginalt. Man har ikke peiling på hvordan svangerskapet blir heller... Eller hvordan kroppen din kommer til å reagere på en enorm opperasjon KS faktisk er.

Det skulle ikke hett keisersnitt vet dere jenter, det skulle hett forløsning gjennom opperasjon. Det er det det er! Intet søtt og keiserlig ved det. Det er en risiko!

Hvis du vil ha deg frabedt slike påstander, så synes jeg du burde ta et steg tilbake og se litt kritisk på hva du selv sier her. Gang på gang på gang i denne tråden spør du om hvorfor folk velger å få barn hvis de hverken vil føde vaginalt eller amme - og sier at du spør fordi du vil forstå. Men samtidig avviser du de årsakene flere har forsøkt å gi deg gjennom denne etterhvert så lange tråden, nemlig 1) at sannheten kanskje er mer kompleks og sammensatt enn du evner å se, og 2) at folk tror at de kvinnene du sikter til, kanskje er et forsvinnende lite mindretall. Kanskje var det ikke en reel problemstilling du ba om svar på i det hele tatt?

Den siste kommentaren din synes jeg er helt merkelig. Ønsker du å påføre de som må forløses med KS mer angst? Mer skyldfølelse? Tror du virkelig at det er mangel på informasjon ligger bak et ønske om/valg av KS som forløsningsmetode?

Og jeg holder fast ved at det å stille et slikt spørsmål som du gjorde, smaker emment av både empatimangel og en opplevelse av at du sier at andre som ikke velger å føde vaginalt og amme, (altså noe annet en deg) er egoistiske mødre som setter seg selv foran barna sine. Og det mener jeg fortsatt er fordømmende og empatiløst. Jeg mener at det å være foreldre er så utrolig mye mer enn amming og fødsel. Jeg synes for eksempel at det er utrolig viktig å lære barna mine empati og respekt for at det finnes mange forskjellige, gode måter å løse utfordringer og oppgaver på, og ikke minst at man ikke skal dømme andre for de valgene de gjør i livet.

Endret av pøbelsara
Skrevet
Da tolker vi rett og slett startinnlegget forskjellig.

Men uansett om vi legger din tolkning til grunn så ender vi fortsatt opp med problemstillingen vaginal fødsel + amming vs øsnket om å bli mor. Og i mine øyne er det ikke nødvendigvis noen sammenheng der what so ever. Selv om man på forhånd sier at man ikke vil amme fordi man er redd for hengepupper, så kan ønsket om å bli mor være like sterkt som hos de som vil amme.

Hvis TS lurer på hvorfor noen bestemmer seg for at de ikke vil amme før de har prøvd, og vi luker ut de som ikke kan pga fysiske og pyskiske årsaker, så lurer jeg på om TS virkelig har trodd at hun skulle få noen svar i det hele tatt, for den gruppen er veldig liten.

Jeg tok ikke dette med å ønske å bli mor helt bokstavelig. Alle kan ønske å bli mor, det kan en fjortenåring også, men det er ikke dermed sagt en god idé. Jeg tolket TS som at hun mener at dersom en på forhånd absolutt ikke vil amme eller føde vaginalt, uten å vite hva det egentlig innebærer og uten å ha en god grunn (uansett om man er åpen om det eller ikke), ikke er klar til alle de forsakelser som de fleste mødre må gjøre.

Skrevet

Jeg tror disse mødrene som bare ikke VIL føde eller amme er veldig sjeldne, det er såvidt jeg tror på at de finnes... At man kan ha tenkt disse tingene en eller annen gang i løpet av livet ja, jeg skulle selv ha keisersnitt da jeg var 17 år og trodde det var noe man bare bestilte, men da jeg først ble gravid som 25 åring gledet jeg meg bare mer og mer til å føde normalt. Amming har jeg også på et punkt i livet sett på som "ekkelt", men klart jeg ville amme når jeg først hadde barnet mitt i armene, og gud så lei meg jeg var når jeg måtte slutte fordi melka forsvant. Slik tror jeg det er for de fleste, om man ikke akkurat gleder seg til fødselen så tror jeg man blir mer og mer klar når man er blitt voksen og faktisk sitter der med et barn i magen...

Og når mor har store sperrer av div årsaker mot enten det ene eller det andre er det like greit å la være, tross alt er KS og MME i de aller fleste tilfeller gode og trygge alternativer.

Ang hovedtemaet så ønsker de seg vel barn av samme grunn som alle andre, jeg ville iallfall ikke ha barn pga fødsel og amming. Selv om begge deler var fantastiske erfaringer, så er den perioden for lengst over for meg nå når snuppa mi snart blir to år, men livet som mamma har da bare såvidt begynt!

Skrevet
Hvordan i all verden kan du sitte og mene noe som helst om hvorvidt jeg har en grunn som er "moralsk god nok" eller ei?? Som sagt er helsepersonell uenig i at jeg burde ta ks, men pga liberal praksis så får jeg. De mener også at jeg bør forsøke å amme, men jeg vil ikke.

Og dette hadde jeg bestemt lenge før jeg ble gravid med nr 2.

Jeg er mao. en sånn person du skisserte i første innlegg. En som burde føde vaginalt og som burde forsøke å amme - men som før jeg ble gravid hadde bestemt meg for at det vil jeg ikke.

Oi! Da har jeg visst lest deg feil. Trodde det sto at du var anbefalt KS jeg serru. Sorry, jeg kaster meg i støvet for feil lesingen.

Da er du jo en slik person da, og alt jeg er ute etter er litt mer forståelse!

Jeg hverken dømmer eller klager, jeg lurer! Er det så j...... vanskelig å forstå? Hvorfor kan ikke noen bare gi meg en generell antagelse i det minste på hvorfor man bestemmer seg før man i det heletatt har begynt? Er det så vanskelig???

Og her Donpedro har jo du en glimrende mulighet til å opplyse meg i stede for å bli så forferdelig sint på meg.

Rart at du i det hele tatt lar deg provosere så veldig av dette hvis du er så fortrolig med dine valg som du sier :roll:

Og selvsagt er jeg klar over at ks er en risiko. Men for meg fremstår en vaginal fødsel som mye mer usikkert, med potensiell større risiko for mitt vedkomne. Jeg er ikke spesielt redd for de vanlige risikoene ved ks - har hatt mye av det før i forbindelse med andre operasjoner.

Noen er redd for edderkopper, noen tannleger. Hva er så rart med at noen er redd for smerte under fødsel? (Ikke at jeg er det, altså, for det er jeg ikke)

På hvilket grunnlag? Det er i alle fall ikke bevist i teorien at vaginalt er mer risikofylt, så hvorfor har du det for deg at det skal være værre for deg, men ingen andre?

Og så sier du i neste settning at du ikke er redd for smertene, men bruker allikevell det som et eksempel :klø: Hva er det da som holder deg igjen???

Jeg vil jo ikke nødvendig vis at du skal utlevere deg her og du skal på ingen måte trenge å rettferdiggjøre noe for meg, men jeg lurer da.

Det kan absolutt være en risiko å føde vaginalt også. Planlagt keisersnitt er vel egentlig ikke regnet som spesielt risikabelt lenger, og grunnen til at man ikke vil dele dem ut til Gud og hvermann er selvføgelig at det koster mye mer enn en vanlig fødsel. Og det synspunktet støtter jeg.

For å være ærlig skjønner jeg ikke helt diskusjonen. Er det virkelig et så stort problem for deg TS, at noen velger annerledes enn deg? Jada, det er synd at noen ikke gidder å amme pga egoistiske årsaker, men er det virkelig så skrekkelig mange av dem? Noen "fjortismødre kanskje - men de ble neppe planlagt gravide uansett. Og da kan de vel ikke gå under kategoren "ønsker seg barn"...

Hva KS angår så kan man ikke bestemme det selv på de aller fleste steder her i landet, med mindre de har en god grunn. Og disse faller jo heller ikke under din kategori. Så hvem er det egentlig du snakker til? Må være en forsvinnende liten del av befolkningen..

For det første: jeg snakker ikke til noen, jeg SPØR! Og ettersom jeg leser er det nok en forsvinnende del av befolkningen ja :rødme: Men at det er et engasjerende tema kan ingen se bort i fra ;)

For det andre: Jeg har ikke noe problemer med at andre velger som de gjør, jeg bare lurer på hvorfor man allerede før frøet sitter kan si til alle at "jeg skal ha keisersnitt hvis jeg blir gravis, og jeg skal i alle fall ikke amme barnet mitt".

Altså, TS spør om hvorfor folk bestemmer seg for slikt, uten å ha medisinske årsaker til det, før de en gang er gravide. Sånn jeg ser det spør TS om hvorfor folk tenker slik, hun prøver å få forståelse fordi hun ikke skjønner det selv. Herregud, slutt å vær så jævla dramatiske i denne tråden. Jeg kan heller ikke forstå hvorfor folk bestemmer seg for slikt før de får barn. At noen ikke klarer å amme, eller av sterke psykiske årsaker velger annet, det forstår jeg helt fint. Kan jo også forstå de som vil ha ks fremfor å føde vaginalt, men jeg kan overhodet ikke tenke meg noen grunn til hvorfor man ikke skulle ville amme? Om man får det til? Og dette er ikke et angrep, jeg sier det bare fordi jeg virkelig ikke vet. Om noen hadde kommet med en årsak, hadde jeg da forstått det, og så hadde det ikke vært noe mer å lure på.

:jepp:

Da tolker vi rett og slett startinnlegget forskjellig.

Men uansett om vi legger din tolkning til grunn så ender vi fortsatt opp med problemstillingen vaginal fødsel + amming vs øsnket om å bli mor. Og i mine øyne er det ikke nødvendigvis noen sammenheng der what so ever. Selv om man på forhånd sier at man ikke vil amme fordi man er redd for hengepupper, så kan ønsket om å bli mor være like sterkt som hos de som vil amme.

Hvis TS lurer på hvorfor noen bestemmer seg for at de ikke vil amme før de har prøvd, og vi luker ut de som ikke kan pga fysiske og pyskiske årsaker, så lurer jeg på om TS virkelig har trodd at hun skulle få noen svar i det hele tatt, for den gruppen er veldig liten.

Jeg trodde det var fler da :rødme: Men det er vel bare i min omgangskrets... Har tre bare på jobben med denne innstillingen, det var det som fikk meg til å ønske litt mer innsikt i deres tankegang.

Skrevet
Takk for den!

Jeg vil si jeg har både toleranse og empati, det har ikke noe med det å gjøre. Jeg stiller faktisk bare spørsmål ved hvorfor ikke man vil føde eller amme. Jeg er ute etter større en forståelse!

Nei, du stiller spørsmål med hvorfor man vil ha barn når man ikke vil amme eller føde vaginalt.

Et lite tips, når man er ute etter større forståelse hjelper det ofte om man er litt mer ydmyk en du er. Jeg føler på mange måter at du tråkker på de som velger annerledes en deg. Når du spør på den måten du gjør så ønsker jeg ikke på noen måte å forklare meg overfor deg.

Du oppfører deg som du er selverklært dommer over hvem som er gode mødre og ikke.

Skrevet
Nei, du stiller spørsmål med hvorfor man vil ha barn når man ikke vil amme eller føde vaginalt.

Et lite tips, når man er ute etter større forståelse hjelper det ofte om man er litt mer ydmyk en du er. Jeg føler på mange måter at du tråkker på de som velger annerledes en deg. Når du spør på den måten du gjør så ønsker jeg ikke på noen måte å forklare meg overfor deg.

Du oppfører deg som du er selverklært dommer over hvem som er gode mødre og ikke.

Da beklager jeg formleringene mine. Men jeg står fast ved spørsmålet mitt, og det er fler her som har tolket det anderledes, dette er ikke en eksamensoppgave må du vite. Hvordan du velger å tolke meg er ditt problem, når jeg gang på gang har forklart hva jeg er ute etter. La det gå!!!!

Hva du føler er ditt problem, om du føler deg tråkket på er det noe du selv har skapt. Jeg tråkker ikke på folk :nei:

Og hva om noen velge annerledes enn meg? Det er ikke det som er casen her, jeg vil vite hvorfor de gjør det, kanskje jeg lærer noe, det er det jeg vil!

Jeg er ingen dommer, men at du tolker det dithen er vel heller en indikasjon på hvordan du føler det, og det burde være en tankevekker.

Skal man virkelig la slike innlegg engasjere seg så mye at man blir fornærmet når man selv er sikker i sin sak????

Skrevet

Å få barn handler da om mye mer enn hvordan man føder, og om hvorvidt man velger å amme... Må innrømme at spørsmålet ble så snevert at jeg ikke visste om det var ment som en generalisering. Mener du at adoptivforeldre ikke har et like genuint ønske om å få barn, kanskje?

Skrevet
Jeg trodde det var fler da :rødme: Men det er vel bare i min omgangskrets... Har tre bare på jobben med denne innstillingen, det var det som fikk meg til å ønske litt mer innsikt i deres tankegang.

Hvordan vet du hva som er den reelle årsaken til disse på jobben? ALLE valg vi gjør er mer eller mindre begrunnet, hvor gyldig disse begrunnelsene er er noe annet.

Skrevet
Da beklager jeg formleringene mine. Men jeg står fast ved spørsmålet mitt, og det er fler her som har tolket det anderledes, dette er ikke en eksamensoppgave må du vite. Hvordan du velger å tolke meg er ditt problem, når jeg gang på gang har forklart hva jeg er ute etter. La det gå!!!!

Hva du føler er ditt problem, om du føler deg tråkket på er det noe du selv har skapt. Jeg tråkker ikke på folk :nei:

Og hva om noen velge annerledes enn meg? Det er ikke det som er casen her, jeg vil vite hvorfor de gjør det, kanskje jeg lærer noe, det er det jeg vil!

Jeg er ingen dommer, men at du tolker det dithen er vel heller en indikasjon på hvordan du føler det, og det burde være en tankevekker.

Skal man virkelig la slike innlegg engasjere seg så mye at man blir fornærmet når man selv er sikker i sin sak????

Kanskje du burde lese dine egne innlegg?

Vi har gang på gang skrevet innlegg du kunne lært noe av, men det virker ikke som du ønsker/evner å ta noe til deg.

Skrevet
Å få barn handler da om mye mer enn hvordan man føder, og om hvorvidt man velger å amme... Må innrømme at spørsmålet ble så snevert at jeg ikke visste om det var ment som en generalisering. Mener du at adoptivforeldre ikke har et like genuint ønske om å få barn, kanskje?

Har du lest tråden?

Er ganske sikker på at de som adopterer gjør det av en grunn, det samme med de som tar KS eller gir MME.

Jeg spør om noen vet hvorfor noen,allerede før det er aktuelt, bestemmer seg for at de hverken vil amme eller føde sitt eget barn!

Hvordan vet du hva som er den reelle årsaken til disse på jobben? ALLE valg vi gjør er mer eller mindre begrunnet, hvor gyldig disse begrunnelsene er er noe annet.

Det er jo derfor jeg spør dere da!

Jeg lurer på hva som kan være mulig årsak til denne holdningen?

Når de sier ut til alle at de hverken har tenkt å føde eller amme barnet når de blir gravide, hvorfor sier de det?

Skrevet

Mulige grunner:

fysiske smerter

psykologisk

utseende

Skrevet
Mulige grunner:

fysiske smerter

psykologisk

utseende

+ Usikkerhet

Skrevet

Til TS. Du har fått en masse svar på spørsmålet ditt, hvorav de fleste sier at problemet nok er ganske komplekst, og at det derfor er mange svar på spørsmålet ditt. Måten du har formulert spørsmålet ditt på, tolkes av mange som fordømmende, fordi du legger frem problemstillinge på en slik måte at det ser ut som om du mener at en manglende vilje til å føde og amme automatisk betyr manglende vilje til å gjøre de andre ofrene du mener er nødvendig når man har barn.

Mange har forsøkt å si til deg at det nok ikke er riktig så enkelt som det, og forsøkt å vise deg at verden er et komplekst sted og menneskers valg er komplekse. Alle har forsøkt å svare på spørsmålet ditt, og mange har sagt til deg at du bør vurdere at verden ikke er svart eller hvit.

Jeg synes du har fått menge veldig gode svar, jeg.

Skrevet (endret)
Kanskje du burde lese dine egne innlegg?

Vi har gang på gang skrevet innlegg du kunne lært noe av, men det virker ikke som du ønsker/evner å ta noe til deg.

Du har sikkert rett! Man kan vel bare ikke forklare alt med logikk.

Jeg kan kanskje være litt trangsynt, men jeg er jo tross alt ute etter å ender det da :jepp:

Endret av -Ea-
Skrevet

Dette her må jo være noe av det verste jeg har sett av stråmannsoppsetting jeg har sett... Alt det dere beskylder TS for å si/mene har hun da overhodet ikke gitt uttrykk for, det er bare dere som innbiller dere at hun mener det fordi dere misforstår det hun skriver! Jeg skjønner godt hva hun mener jeg, det er et helt vanlig spørsmål om hvorfor, akkurat slik som det blir laget 10 andre tråder om hvorfor ditt og hvorfor datt på kg daglig. TS har jo selv sagt flere steder at hun er nysgjerrig på grunnen, ikke at hun misliker de eller prøve å rakke ned på de.

Skrevet
Har du lest tråden?

Er ganske sikker på at de som adopterer gjør det av en grunn, det samme med de som tar KS eller gir MME.

Jeg spør om noen vet hvorfor noen,allerede før det er aktuelt, bestemmer seg for at de hverken vil amme eller føde sitt eget barn!

Det er jo derfor jeg spør dere da!

Jeg lurer på hva som kan være mulig årsak til denne holdningen?

Når de sier ut til alle at de hverken har tenkt å føde eller amme barnet når de blir gravide, hvorfor sier de det?

Hvor gamle er disse? Og er de i en situasjon der det er aktuelt for dem å bli gravide nå?

For det høres ut som dette med barn, graviditet, fødsel og amming er ganske langt fra deres tanker.

Skrevet
Hva hvis svangerskapet blir et H...... da? Det blir jo ni mnd med jævelskap det da???? Man kan ikke vite hvordan fødselen blir, om den er ved KS eller vaginalt. Man har ikke peiling på hvordan svangerskapet blir heller... Eller hvordan kroppen din kommer til å reagere på en enorm opperasjon KS faktisk er.

Det skulle ikke hett keisersnitt vet dere jenter, det skulle hett forløsning gjennom opperasjon. Det er det det er! Intet søtt og keiserlig ved det. Det er en risiko!

Jo, men da har man ikke noe valg. Det erjo nettop det vi diskuterer er det ikke? At folk velger det ene fremfor det andre fordi vi har et valg?

Og hadde du lest hva jeg skrev sier jeg også at "hadde det bare vært mulighet for å føde vaginalt hadde jeg sikkert blitt gravid fordet, fordi det da er eneste mulighet".

Ingen har sagt det er easy med KS, men det kan være et godt alternativ til de som ikke vil føde.

Tanken av å presse en 4 kg klump ut av vagina er ikke akkurat nice. Om jeg så må ha 2 uker med smerter i mage pga KS så ser jeg faktisk på det som en bedre opsjon.

Og om jeg får en forferdelig graviditet så er det ikke noe å gjøre med. man går inn i en graviditet med utgangspunktet om at man aksal være frisk...jeg vil stort sett si at man ikke kan gå mot en fødsel og regne med at den blir smertefri. Hadde jeg visst på forhånd at jeg GARANTERT ville fått 9 måneder med H*lvete, så kan jeg har og nå si at jeg sikkert ikke hadde blitt gravid heller.

Jeg tror det har noe å si med hva man vet, hva man eventuelt kan gjøre i hht alternativer og erfaringer.

Skrevet
Så begrunnelsene for å ha bestemt seg for at man ikke vil føde eller amme er??? Ikke noen tydelige svar i alle fall.

Bare fordi man ikke vil....?

Fordi det gjør vondt, men det er ikke det som er saken....?

Fordi man bare har bestemt seg...?

Fodri man ikke tror på at legene kan det de skal ved vaginal fødsel, så da er det tryggere å ta KS...?

Ser bare ikke helt at det skal være gjennomtenkte grunner da icon_rolleyes.gif, men du har sikkert rett! Man kan vel bare ikke forklare alt med logikk.

Jeg kan kanskje være litt trangsynt, men jeg er jo tross alt ute etter å ender det da jupp2.gif

Men du lar deg fortsatt provosere Vilma???

Tror du jeg lar meg provosere fordi jeg er usikker på valget mitt?

Da kan jeg jo begynne med å forklare deg en ting. Man velger ikke en operasjon med de risikoene som medfølger dersom man er usikker på valget sitt. Man får heller ikke denne operasjonen dersom man er usikker. Så vet du det.

Årsaken til at jeg blir provosert er at du indirekte sier at du er en bedre mor en meg, på grunn av mitt valg. Man skal være forsiktig med å sette seg på sin høye hest, det kan være et godt stykke og falle ;)

De andre spørsmålene er svart på i løpet av trådens fem-seks sider, du får bla tilbake og lese svarene du har fått.

Eller er du så trangsynt at svar som ikke stemmer overens med din oppfatning ikke er verd å lese?

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Opprett en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...