Hva er forskjellen på sykepleir og hjelpepleier

[Gjest Gjest]

På realkompetanse kreves det ikke studiekompetanse, nei. Kan være lurt å sjekke fakta før du uttaler deg. Her kan du lese om det: http://www.samordnaopptak.no/info/soeking_...realkompetanse/

Og si meg - hva er du egentlig ute etter? At hjelpepleiere skal få sykepleieroppgaver og sykepleierlønn uten å utdanne seg? Hvilken planet er du på?

Dere kan ta videreutdanning på nett samme måte som alle andre. Alle andre må nemlig kurses eller ta et høgre studium dersom de skal videreutdanne seg. Eller hvordan ser videreutdanning ut i din verden?

I virkelighetens verden kreves det faktisk studiekompetanse....

Skulle ønske du leste og forsto mitt innlegg. Forsto hvilket dilemma disse damene var i.

[Gjest Gjest]

På realkompetanse kreves det ikke studiekompetanse, nei. Kan være lurt å sjekke fakta før du uttaler deg. Her kan du lese om det: http://www.samordnaopptak.no/info/soeking_...realkompetanse/

Og si meg - hva er du egentlig ute etter? At hjelpepleiere skal få sykepleieroppgaver og sykepleierlønn uten å utdanne seg? Hvilken planet er du på?

Dere kan ta videreutdanning på nett samme måte som alle andre. Alle andre må nemlig kurses eller ta et høgre studium dersom de skal videreutdanne seg. Eller hvordan ser videreutdanning ut i din verden?

NSF er faktisk dømt i arbeidsretten for å nekte hjelpepleierne videreutdanning. Det etter stortingsvedtak på at dette skulle settes i verk. Kan du forstå hvilke krefter som herjer i dette feltet?

[Gjest MIEE]

NSF er faktisk dømt i arbeidsretten for å nekte hjelpepleierne videreutdanning. Det etter stortingsvedtak på at dette skulle settes i verk. Kan du forstå hvilke krefter som herjer i dette feltet?

Nå er det faktisk ikke NSF som styrer intaket på de ulike sykepleierhøgskolene i landet, som Wadjet skriver så holder det med realkompetanse. Ergo er det ingen som nekter hjelpepleiere å ta sykepleien. Eldste stud på mitt kull var 51 da vi begynte, og klarte seg fint! Les de lenkene du blir bedt om før du uttaler deg. Men dersom hjelpepleiere mener de kan bli intensiv eller anestesi søstre, ja da er det vikelig grunn til bekymreing!

[Gjest Gjest]

På realkompetanse kreves det ikke studiekompetanse, nei. Kan være lurt å sjekke fakta før du uttaler deg. Her kan du lese om det: http://www.samordnaopptak.no/info/soeking_...realkompetanse/

Og si meg - hva er du egentlig ute etter? At hjelpepleiere skal få sykepleieroppgaver og sykepleierlønn uten å utdanne seg? Hvilken planet er du på?

Dere kan ta videreutdanning på nett samme måte som alle andre. Alle andre må nemlig kurses eller ta et høgre studium dersom de skal videreutdanne seg. Eller hvordan ser videreutdanning ut i din verden?

Det som er mitt hjertebaarn i dette er at ungdommen bør velge bort helsefagarbeideren.

I det er mitt engasjement sterkt og ikke uten grunn. Jeg forstår sinne som blir rettet mot meg, men det klarer jeg leve med.

Nok er nok. Tåle og tiegrensen er nådd for lengst. Undommen bør og skal realitetorieenteres i dette. For meg som har hatt et langt yrkesliv er hjelpepleierenes historie sterk kost.

Mitt brennende engasjement når langt mye lenger enn KGs debattforum. Det som er viktig for meg her inne er at her kan ungdommen nås.

Ungdommen bør absolutt velge ssykepleierutdanning vil de inn i omsorgsyrket. Ikke kaste bort år av sitt liv og bli en pariakaste og B - lag i helsevesenet.

[Gjest Gjest]

Nå er det faktisk ikke NSF som styrer intaket på de ulike sykepleierhøgskolene i landet, som Wadjet skriver så holder det med realkompetanse. Ergo er det ingen som nekter hjelpepleiere å ta sykepleien. Eldste stud på mitt kull var 51 da vi begynte, og klarte seg fint! Les de lenkene du blir bedt om før du uttaler deg. Men dersom hjelpepleiere mener de kan bli intensiv eller anestesi søstre, ja da er det vikelig grunn til bekymreing!

[/quote

Dette er bare tull! Jeg har ikke sagt NSF styrer inntak. De er likevel dømt i arbeidsretten for å nekte hjelpepleierne videreutdanning i operasjonsteknikk som det var vedtak på i stortinget.

Vær vennlig ikke tillegg meg at jeg vil bli intensiv eller anestesisøster....

Vær du trygg - jeg har lest og forstått og har egne opplevde erfaringer i dette.

[Gjest MIEE]

Dette er bare tull! Jeg har ikke sagt NSF styrer inntak. De er likevel dømt i arbeidsretten for å nekte hjelpepleierne videreutdanning i operasjonsteknikk som det var vedtak på i stortinget.

Vær vennlig ikke tillegg meg at jeg vil bli intensiv eller anestesisøster....

Vær du trygg - jeg har lest og forstått og har egne opplevde erfaringer i dette.

Hjelpepleiere må gjerne utdanne seg i operasjonsteknikk, men hva er vitsen når de ikke får jobbe i en operasjonssal?

[Gjest Gjest]

På realkompetanse kreves det ikke studiekompetanse, nei. Kan være lurt å sjekke fakta før du uttaler deg. Her kan du lese om det: http://www.samordnaopptak.no/info/soeking_...realkompetanse/

Og si meg - hva er du egentlig ute etter? At hjelpepleiere skal få sykepleieroppgaver og sykepleierlønn uten å utdanne seg? Hvilken planet er du på?

Dere kan ta videreutdanning på nett samme måte som alle andre. Alle andre må nemlig kurses eller ta et høgre studium dersom de skal videreutdanne seg. Eller hvordan ser videreutdanning ut i din verden?

En ting er at du idioterklærer meg - det tåler jeg. Har forresten lest linken, men har vikke forandret mening.

[Gjest Gjest]

Hjelpepleiere må gjerne utdanne seg i operasjonsteknikk, men hva er vitsen når de ikke får jobbe i en operasjonssal?

Akkurat for der blokkeres de av sykepleierne. Det var ikke myndighetenes intensjon.

[Gjest MIEE]

Akkurat for der blokkeres de av sykepleierne. Det var ikke myndighetenes intensjon.

Myndighetene vet ikke hva som er forsvarlig i en operasjonssal, de ser kun på hvordan man kan dekke opp personellmagel. Jeg har jobbet på en operasjonssal, og der har hjelpepleiere absolutt ingenting å gjøre. Det krever sykepleiefaglig bakgrunn, minst! På lik linje med intensiv og anestesi. At myndighetene setter et krav betyr ikke at dette er gjennomførbart i praksis, det burde du ha lært om du har en så lang arbeidskarriere som du påstår. Heldigvis er det folk (ikke bare spl, men også leger) som setter forten ned.

[Gjest Gjest]

Myndighetene vet ikke hva som er forsvarlig i en operasjonssal, de ser kun på hvordan man kan dekke opp personellmagel. Jeg har jobbet på en operasjonssal, og der har hjelpepleiere absolutt ingenting å gjøre. Det krever sykepleiefaglig bakgrunn, minst! På lik linje med intensiv og anestesi. At myndighetene setter et krav betyr ikke at dette er gjennomførbart i praksis, det burde du ha lært om du har en så lang arbeidskarriere som du påstår. Heldigvis er det folk (ikke bare spl, men også leger) som setter forten ned.

For noe tull! Tror du at det sitter en gjeng politikere som kunnskapsløse idioter og bestemmer dette?

Det er vel bred vurdering og innhenting av mye faktakunnskap av ulike aktører før det kommer til et vedtak.

Og dommen i arbeidsretten - den er verdiløs eller?

[Gjest MIEE]

For noe tull! Tror du at det sitter en gjeng politikere som kunnskapsløse idioter og bestemmer dette?

Det er vel bred vurdering og innhenting av mye faktakunnskap av ulike aktører før det kommer til et vedtak.

Og dommen i arbeidsretten - den er verdiløs eller?

Ja, jeg tror de fleste politikere har lite kunnskap om mange felt, ikke mye kunnskap om ett. Og hva som innhentes av høringer i forkant, bestemmes ofte av det ufallet man ønsker å understøtte.

En dom i arbeidsretten er ikke verdiløs, den gir rett til utdanning men ikke rett til å bli ansatt. Og hvis man ikke blir ansatt til å jobbe med det man har videreutdannet seg til, da blir det ikke mye vits i å ta videreutdanningen. Jeg forstår godt at ansvarlig kirurg på et sykehus ikke går god for å ha hjelpepleiere med videreutdanningi operasjonsteknikk jobbende med operasjoner.

Heldigvis er det ikke myndighetene som detaljstyrer enhver ansettelse i dette landet. Det sykehuset som hadde gått over til å ansette hj.pl m/operasjonsteknikk fremfor operasjonssykepleiere tror jeg raskt hadde fått stempel på seg som et b-sykehus, og tapt i kampen om pasientene. Og det er ikke det minste rart, ettersom spl tross alt har lenger utdanning og mer kunnskap enn hjelpepleiere. I helsevesenet i dag er det slik at man skal tjene penger (nok en hodeløs politisk beslutning), og derfor trenger man at elektive pas velger det sykehuset en selv styrer. Å ha best mulig kometanse styrker sjansen for det, og dermed for større operasjonskapasitet og mer penger.

Når det er sagt håper jeg personlig at det ved meg og mines fremtidige operasjoner er kvalifiserte operasjonssykepleiere som som deltar i teamet, ikke en hjelpepleier som mener hun har lik kunnsakp som en opr.spl fordi hun "har jobbet lenge". Erfaring er nemlig ikke alt, noen ganger må det formelle og boklærdommen sitte!

[Gjest Gjest]

Ja, jeg tror de fleste politikere har lite kunnskap om mange felt, ikke mye kunnskap om ett. Og hva som innhentes av høringer i forkant, bestemmes ofte av det ufallet man ønsker å understøtte.

En dom i arbeidsretten er ikke verdiløs, den gir rett til utdanning men ikke rett til å bli ansatt. Og hvis man ikke blir ansatt til å jobbe med det man har videreutdannet seg til, da blir det ikke mye vits i å ta videreutdanningen. Jeg forstår godt at ansvarlig kirurg på et sykehus ikke går god for å ha hjelpepleiere med videreutdanningi operasjonsteknikk jobbende med operasjoner.

Heldigvis er det ikke myndighetene som detaljstyrer enhver ansettelse i dette landet. Det sykehuset som hadde gått over til å ansette hj.pl m/operasjonsteknikk fremfor operasjonssykepleiere tror jeg raskt hadde fått stempel på seg som et b-sykehus, og tapt i kampen om pasientene. Og det er ikke det minste rart, ettersom spl tross alt har lenger utdanning og mer kunnskap enn hjelpepleiere. I helsevesenet i dag er det slik at man skal tjene penger (nok en hodeløs politisk beslutning), og derfor trenger man at elektive pas velger det sykehuset en selv styrer. Å ha best mulig kometanse styrker sjansen for det, og dermed for større operasjonskapasitet og mer penger.

Når det er sagt håper jeg personlig at det ved meg og mines fremtidige operasjoner er kvalifiserte operasjonssykepleiere som som deltar i teamet, ikke en hjelpepleier som mener hun har lik kunnsakp som en opr.spl fordi hun "har jobbet lenge". Erfaring er nemlig ikke alt, noen ganger må det formelle og boklærdommen sitte!

Jeg forstår dere setter deres utdanning veldig høyt - at den er fantastisk! Men et langt yrkesliv har lært meg at erfaring på mange måter langt overgår teoretiske kunnskaper på mange områder.

Jeg kan fortelle deg som hjelpepleier at jeg mange ganger har blitt forskrekket over kunnskapsbrister i sykepleierutdanningen. Det gjør meg skremt.

Disse kunnskapsbristene går på anatomi/fysiologikunnskaper - patologi - mikrobiologi.

Hvordan kan jeg så si dette som hjelpepleier? Det kan jeg si etter årelang erfaring og i møte med den syke sammen med dyktige enkeltpersoner av ulike profesjoner. Disse hadde stor kunnskap og lærte meg mye.

Det kan jeg si etter viderutvikling og kunnskap tatt på eget initiativ fordi sykepleierprofesjonen ikke hadde vilje og kunnskap nok til å lære meg det.

Denne arrogansen over egen fortreffelighet er ganske skremmende.

Det er riktig som det er blitt sagt tidligere at sykepleiere ikke alltid vet nok til at de ikke vet.....

[Gjest Gjest]

Ja, jeg tror de fleste politikere har lite kunnskap om mange felt, ikke mye kunnskap om ett. Og hva som innhentes av høringer i forkant, bestemmes ofte av det ufallet man ønsker å understøtte.

En dom i arbeidsretten er ikke verdiløs, den gir rett til utdanning men ikke rett til å bli ansatt. Og hvis man ikke blir ansatt til å jobbe med det man har videreutdannet seg til, da blir det ikke mye vits i å ta videreutdanningen. Jeg forstår godt at ansvarlig kirurg på et sykehus ikke går god for å ha hjelpepleiere med videreutdanningi operasjonsteknikk jobbende med operasjoner.

Heldigvis er det ikke myndighetene som detaljstyrer enhver ansettelse i dette landet. Det sykehuset som hadde gått over til å ansette hj.pl m/operasjonsteknikk fremfor operasjonssykepleiere tror jeg raskt hadde fått stempel på seg som et b-sykehus, og tapt i kampen om pasientene. Og det er ikke det minste rart, ettersom spl tross alt har lenger utdanning og mer kunnskap enn hjelpepleiere. I helsevesenet i dag er det slik at man skal tjene penger (nok en hodeløs politisk beslutning), og derfor trenger man at elektive pas velger det sykehuset en selv styrer. Å ha best mulig kometanse styrker sjansen for det, og dermed for større operasjonskapasitet og mer penger.

Når det er sagt håper jeg personlig at det ved meg og mines fremtidige operasjoner er kvalifiserte operasjonssykepleiere som som deltar i teamet, ikke en hjelpepleier som mener hun har lik kunnsakp som en opr.spl fordi hun "har jobbet lenge". Erfaring er nemlig ikke alt, noen ganger må det formelle og boklærdommen sitte!

...og i dette pengejaget er det resultater som teller. Jeg som pasient hadde vært opptatt av resultat og ikke etter hvem som assisterte kirurgen i arbeidsfeltet.

Så lenge jeg var i en operasjonsal med en kirurg som var flink - er det mindre viktig for meg hvem som assiterer. Men erfaring hadde ikke vært uten betydning - om det var sykepleier eller hjelpepleier som hadde den var mindre viktig.

[Gjest MIEE]

Jeg forstår dere setter deres utdanning veldig høyt - at den er fantastisk! Men et langt yrkesliv har lært meg at erfaring på mange måter langt overgår teoretiske kunnskaper på mange områder.

Jeg kan fortelle deg som hjelpepleier at jeg mange ganger har blitt forskrekket over kunnskapsbrister i sykepleierutdanningen. Det gjør meg skremt.

Disse kunnskapsbristene går på anatomi/fysiologikunnskaper - patologi - mikrobiologi.

Hvordan kan jeg så si dette som hjelpepleier? Det kan jeg si etter årelang erfaring og i møte med den syke sammen med dyktige enkeltpersoner av ulike profesjoner. Disse hadde stor kunnskap og lærte meg mye.

Det kan jeg si etter viderutvikling og kunnskap tatt på eget initiativ fordi sykepleierprofesjonen ikke hadde vilje og kunnskap nok til å lære meg det.

Denne arrogansen over egen fortreffelighet er ganske skremmende.

Det er riktig som det er blitt sagt tidligere at sykepleiere ikke alltid vet nok til at de ikke vet.....

Spl utdanningen er langt fra plettfri, det er også derfor den heter grunnutdanning. Men videreutdanning setter strenge krav til praksis og karakterer for å komme inn, og kan dermed ikke sammenlignes. Jeg vet god hva jeg kan mye om, og hva jeg ikke har peiling på, og det samme gjør de 98% av kollegene mine. De som ikke vet er som regel nyutdannede. Men jeg forstår godt at de ikke gir utrykk for det til en gammel grinebitter som deg, av fare for å trykkes lenger ned i driten og få mer himlende blikk bak ryggen når de går.

Det som er skremmende med denne tråden er hjelpepleiernes komplette mangel på annekjennelse av sykepleiere generellt og en utrolig hatsk stemning mot alt og alle som kan falle inn under kategorien sykepleie. Hadde det i det minste en gang i denne tråden vært respektert at utdaningene har forskjellig formål og utdanningen er ulik, at sykepleiere har større komeptanse, så hadde det vært greit med mesteparten av drittslengingen. Men det ever hverken du eller de fleste av dine kolleger å se. Jeg forstår godt at dere vil kjempe for deres yrkesliv, men å gjøre det med å slenge dritt om andre forstår jeg ikke, det gjør debatten utrolig lite relevant.

Jeg har jobbet med mange flotte hjelpepleiere, og heldigvis er de ikke av den sorten som denne tråden fremlegger. Nå jobber jeg på en avdeling uten hjelpepleiere fordi disse mangler vesentlige deler i sin utdanning for å kunne jobbe her. Avdelingen går likevel flott rundt, og vi har et veldig godt rykte på oss. Erfaring kan gi veldig mye kunnskap, men det kan faktisk boklærdom også. Vil gjerne minne om at medisinstudiet i all hovedsak er teoretisk, og det er de som kan mest av alle. Om ikke på pleiesiden, så i alle fall når det gjelder anatomi/fysiolog/histologi/osv.

Det er kanskje på tide at hjelpepleierne innser at et samfunn i endring medfører endring i oppgaver for alle parter i helsevesenet. Både sykepleiere og hjelpepleiere. Vi kan ikke stagnere fordi en arbeidgruppe skal tviholde på en oppgave tiden har gått forbi. Jeg tror det om 10-20 år vil være kommet til det punkt at de fleste sykepleiere trenger videreutdanning for å få fast jobb i ulike sektorer av helsevesentet, og det ser jeg på som et gode. Det vil faktisk gjøre behandling av pasienten mye tryggere og sikrere, men det skjer ikke ved å tviholde på det som finnes idag.

[Gjest Gjest]

Spl utdanningen er langt fra plettfri, det er også derfor den heter grunnutdanning. Men videreutdanning setter strenge krav til praksis og karakterer for å komme inn, og kan dermed ikke sammenlignes. Jeg vet god hva jeg kan mye om, og hva jeg ikke har peiling på, og det samme gjør de 98% av kollegene mine. De som ikke vet er som regel nyutdannede. Men jeg forstår godt at de ikke gir utrykk for det til en gammel grinebitter som deg, av fare for å trykkes lenger ned i driten og få mer himlende blikk bak ryggen når de går.

Det som er skremmende med denne tråden er hjelpepleiernes komplette mangel på annekjennelse av sykepleiere generellt og en utrolig hatsk stemning mot alt og alle som kan falle inn under kategorien sykepleie. Hadde det i det minste en gang i denne tråden vært respektert at utdaningene har forskjellig formål og utdanningen er ulik, at sykepleiere har større komeptanse, så hadde det vært greit med mesteparten av drittslengingen. Men det ever hverken du eller de fleste av dine kolleger å se. Jeg forstår godt at dere vil kjempe for deres yrkesliv, men å gjøre det med å slenge dritt om andre forstår jeg ikke, det gjør debatten utrolig lite relevant.

Jeg har jobbet med mange flotte hjelpepleiere, og heldigvis er de ikke av den sorten som denne tråden fremlegger. Nå jobber jeg på en avdeling uten hjelpepleiere fordi disse mangler vesentlige deler i sin utdanning for å kunne jobbe her. Avdelingen går likevel flott rundt, og vi har et veldig godt rykte på oss. Erfaring kan gi veldig mye kunnskap, men det kan faktisk boklærdom også. Vil gjerne minne om at medisinstudiet i all hovedsak er teoretisk, og det er de som kan mest av alle. Om ikke på pleiesiden, så i alle fall når det gjelder anatomi/fysiolog/histologi/osv.

Det er kanskje på tide at hjelpepleierne innser at et samfunn i endring medfører endring i oppgaver for alle parter i helsevesenet. Både sykepleiere og hjelpepleiere. Vi kan ikke stagnere fordi en arbeidgruppe skal tviholde på en oppgave tiden har gått forbi. Jeg tror det om 10-20 år vil være kommet til det punkt at de fleste sykepleiere trenger videreutdanning for å få fast jobb i ulike sektorer av helsevesentet, og det ser jeg på som et gode. Det vil faktisk gjøre behandling av pasienten mye tryggere og sikrere, men det skjer ikke ved å tviholde på det som finnes idag.

Så du mener jeg slenger dritt? Du vet ingenting om min bakgrunn eller mitt erfaringsgrunnlag. Hjelpepleier er et av mitt felt innen dette. Men den sterke historien til hjelpepleierne har gjort meg ydmyk og imponert.

Denne sterke historien er også sykepleierne en del av og den årelange nådeløse profesjonskampen NSf har stått for.

Du har sterke meninger om hjelpepleiere og kunnskapen disse har - samtidig vil du ha deg frabedt at jeg har like sterke meninger om kunnskapen sykepleiere har.

Der er nok vi litt like.

Du kjenner ikke mitt liv - jeg kjenner ikke ditt. At du har personlige oppfatninger at jeg er slik eller slik er av mindre betydning for meg. Det er ikke det som er viktig for meg i debatten.

Min boklige lærdom vet du også svært lite om. Det som er intressant i dette er at sykepleiere nå kjemper om å ta tilbake oppgaver de tidligere ikke ville ha.

I kjølevannet av denne kampen sies hjelpepleiere opp ved norske sykehus.

Når oppgavene skal gjøres er det ikke så greit likevel. Det blir mye sutring....

Du mener noe om at sykepleierne trenger videreutdanning fordi samfunnet vil kreve det. Men i himlens navn hvorfor blokkeres hjelpepleierne for å viderutvikle seg når dere selv ser behovet.

[TittTitt]

Jeg jobber i hjemmesykepleien, og er kun sykepl som kan gjøre i stand dosetter, MEN de som har hatt medisinkurs kan lage dagsdosetter.

Syntes sykepl gjør en god jobb. De har jævlig mye å gjøre, på veeldig liten tid..

[Gjest Gjest]

Det er kanskje på tide at hjelpepleierne innser at et samfunn i endring medfører endring i oppgaver for alle parter i helsevesenet. Både sykepleiere og hjelpepleiere. Vi kan ikke stagnere fordi en arbeidgruppe skal tviholde på en oppgave tiden har gått forbi. Jeg tror det om 10-20 år vil være kommet til det punkt at de fleste sykepleiere trenger videreutdanning for å få fast jobb i ulike sektorer av helsevesentet, og det ser jeg på som et gode. Det vil faktisk gjøre behandling av pasienten mye tryggere og sikrere, men det skjer ikke ved å tviholde på det som finnes idag.

[robotkalle]

Hvorfor er det i det hele tatt noen som gidder å bli hjelpepleiere? Ille nok å være sykepleier. Helsevesenet er så hierarkisk, er du ikke bare nødt til å føle deg som en taper der, om du ikke er lege?

[Gjest Gjest]

Hvorfor er det i det hele tatt noen som gidder å bli hjelpepleiere? Ille nok å være sykepleier. Helsevesenet er så hierarkisk, er du ikke bare nødt til å føle deg som en taper der, om du ikke er lege?

Nesten så jeg er enig med deg robotkalle..... :-)

[Gjest Gjest_Marit_*]

Myndighetene vet ikke hva som er forsvarlig i en operasjonssal, de ser kun på hvordan man kan dekke opp personellmagel. Jeg har jobbet på en operasjonssal, og der har hjelpepleiere absolutt ingenting å gjøre. Det krever sykepleiefaglig bakgrunn, minst! På lik linje med intensiv og anestesi. At myndighetene setter et krav betyr ikke at dette er gjennomførbart i praksis, det burde du ha lært om du har en så lang arbeidskarriere som du påstår. Heldigvis er det folk (ikke bare spl, men også leger) som setter forten ned.

Nesten komisk å lese enkelte sykepleieres tro på at de vet bedre enn de fleste.

De vet bedre enn Stortinget, enn Arbeidsretten, (hvor NSF ble dømt to ganger) om hva som i 1987, var riktig og lovfestet utdanningspolitikk.

Den samme mentaliteten/ holdningen har ført til at hjelpepleiere/helsefagarb er blitt og blir undervurdet og nedgradert.

Når en samtidig vet at det i 2005 kun var en sykepleieskole som hadde høy nok standard, kvalitet,på utdanningen, på sykepleiere som ble utdannet,da må en virkelig undres.

Det hele er både komitragisk og svært trist