Kronisk utmattelsessyndrom (ME)

[Gjest Gjest]

Nå drar du den veldig ut. Psykologstudiet er en 6 årig utdannelse som gjør en egnet til å jobbe som psykolog, det å lese om LP som ME-syk blir noe helt annet.

Jeg har ikke sagt at en psykolog ikke kan uttale seg om f.eks spiseforstyrrelser, jeg sa at en psykolog ikke PERSONLIG vil vite hva de vil si, med mindre h*n har erfart det selv. Det er en forskjell, men du forstår tydeligvis ikke hva jeg vil frem til.

Jo, jeg forstår godt hva du vil frem til.

Jeg er uenig med deg og prøver å argumentere for hvorfor jeg er uenig.

Dere kan da ikke vite om jeg eller noen av oss andre som uttaler oss om LP, har psykologi utdannelse, har vært på LP eller ikke, eller har inside informasjon om LP.

Derfor blir slike uttalelser provoserende.

[Pjukset]

Jo, jeg forstår godt hva du vil frem til.

Jeg er uenig med deg og prøver å argumentere for hvorfor jeg er uenig.

Dere kan da ikke vite om jeg eller noen av oss andre som uttaler oss om LP, har psykologi utdannelse, har vært på LP eller ikke, eller har inside informasjon om LP.

Derfor blir slike uttalelser provoserende.

Jeg vet ikke hva annet jeg kan si enn "javel". Utfra det jeg har lest så har jeg ikke fått inntrykk av at du har prøvd LP, hvis du har prøvd LP så skal jeg vel bare bøye meg i støvet. Men inside informasjon er likevel ikke personlig erfaring.

[Gjest Gjest]

Nå drar du den veldig ut. Psykologstudiet er en 6 årig utdannelse som gjør en egnet til å jobbe som psykolog, det å lese om LP som ME-syk blir noe helt anne

t.

Det å lese om LP som ME-syk blir noe helt annet.

Hva hvis denne ME-syke er noe mer enn bare en ME-syk person?

Kanskje det tilfeldigvis er en ME-syk som har både en utdannelse og et yrke som er relevant.

[Pjukset]

t.

Det å lese om LP som ME-syk blir noe helt annet.

Hva hvis denne ME-syke er noe mer enn bare en ME-syk person?

Kanskje det tilfeldigvis er en ME-syk som har både en utdannelse og et yrke som er relevant.

javel *orker ikke*

[Gjest Lykkelig LP'er]

javel *orker ikke*

Dette er en av grunnene til at mange LP'ere ikke gidder å diskutere LP!

[Pjukset]

Dette er en av grunnene til at mange LP'ere ikke gidder å diskutere LP!

Og jeg er ikke en gang LP'er

leste netttopp http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=545052

[Gjest Lykkelig LP'er]

Dette er en av grunnene til at mange LP'ere ikke gidder å diskutere LP!

Jeg uttalte meg kanskje litt feil her. Altså, all kverulering fra de som ikke har vært på LP gjør at mange LP'ere ikke gidder å diskutere LP lenger!

[Gjest *smak*]

Ja, det spørs jo hvordan man definerer de forskjellige begrepene og da.

Definisjoner

Finnes det noen definisjoner på depresjon?

Vi opplever selvfølgelig alle perioder der vi er triste, ensomme eller ulykkelige.

Av og til virker hverdagslige hendelser og våre reaksjoner på disse forstyrrende inn på sinnsroen. Slikt hører livet til.

Det finnes definisjoner på disse forskjellige sinnsstemningene.

Men varer disse følelsene i ukes- eller månedsvis, slik at det blir umulig å komme tilbake til et lysere syn på tilværelsen, kan det være tegn på depresjon.

Med depresjon menes her alvorlig depresjon, som er en utbredt medisinsk tilstand med meget konkrete symptomer. Symptomene har en betydelig styrke og varighet og kan påvirke et menneskes funksjonsevne og følelse av velvære på en rekke forskjellige måter. Denne typen depresjon kan alvorlig svekke vår evne til å fortsette med daglige aktiviteter, arbeid og forhold, og kan derfor kreve behandling. behandling hos psykolog/ psykiater eller med medisiner.

Begrepet depresjon brukes spesifikt til å beskrive enhver vedvarende trist stemning eller mangel på interesse for eller glede i de fleste aktiviteter, og som har en varighet på minst to uker.

Ytterligere symptomer omfatter bl.a.:

tristhet

manglende interesse for aktiviteter som man tidligere satte pris på (hobbyer, osv.)

endringer i appetitt eller vekt

endret i søvnmønster

rastløshet eller redusert aktivitetsnivå som er merkbart for andre

problemer med å konsentrere seg eller ta beslutninger

følelser av verdiløshet eller ubegrunnet skyldfølelse

tilbakevendende tanker om død eller selvmord

Depresjon er ikke en sykdom, men derimot en tilstand. Depresjon er heller ikke en ting du er rammet av, men resultatet av å deprimere, med andre ord en prosess og noe du selv gjør.

Så her skulle jo LP være et godt verktøy til å få snudd tankemønstre.

Tenk deg om noen skulle få diagnosen kreft, diabetes eller MS uten en laboratorie test som viser patologi. Tenk om leger hadde begynt å gi folk slike diagnoser, for deretter begynne å operere etter å ha snakket med deg en liten stund.

Psykiatri er den eneste bransjen innen medisin som diagnotiserer sykdom uten å ha noe som helst bevis for at det er noe galt med deg.

Er ikke symptomene et bevis på at noe er galt? Nei , ikke i det hele tatt, det behøver ikke å være slik.

En mann gikk inn på et legekontor og var veldig deprimert. Legen åpnet samtalen med å si ; jeg er veldig glad for at du er deprimert, fordi depresjonen forsøker å formidle noe... at det er på tide med en endring. Hvis ikke du hadde hatt evnene til å føle disse symptomene så ville du bare fortsatt i samme retning.

Nedadgående spiral.

Det er også en måte å se det på.

Han fant fort ut at depresjonen var en veldig frisk og oppegående aspekt av seg selv. En del av han som hadde nok visdom og nok integritet til å si DET HOLDER, NOK ER NOK, JEG NEKTER Å LEVE DETTE HÅPLØSE LIVET MER!

For meg er depresjon en tilstand man kommer i etter lang tid med nedstemthet. Ordet depresjon bruker jeg da man ikke lenger klarer å kontrolere det. Gjøre noe med det selv.

Og man bør søke profesjonell hjelp hos psykolog eller psykiater, eller annen type hjelp.

Og hvor disse grensene går er svært individuelle. Noen har en sterkere psyke enn andra. Noen har en høyere smerteterskel enn adre.

Noen har mye psykologisk innsikt og klarer å kontrolere dette hele veien.

Livserfaringer og livsverdier påvirker grensene, tror jeg.

Glede og sorg. Latter og smerte.

Jeg er faktisk svært takknemlig for at jeg klarer å ta innover meg de forskjellige sinnstemningene livet byr på, uten å få panikk.

Jeg hadde tenkt å si til slutt, ( i håp om at jeg ikke blir oppfattet som belærende og arrogant), at insikt og kunnskap hjelper en i å takle alle disse livets mysterier på en konstrultiv måte.

Takknemlighet og nysgjerrighet.

Fred og ro.

Bra innlegg dette her..

[Gjest Knøs]

Jeg har ME, det står "nevrasteni" på sykemeldingen min, er det feil?

Jeg mener ikke å være spydig eller frekk mot deg, men dette her skjønner jeg ingen ting av. Hvorfor går du til en ME lege, som du sier, om du har diagnosen nevrasteni? Hvorfor sier og skriver du at du har ME når du har diagnosen nevrasteni? Er det vanlig? Hvis jeg skal si hva jeg feiler så sier jeg jo den diagnosen legene mine har satt. mener de jeg har en psykisk sykdom så sier jeg ikke som et faktum at jeg har en sykdom i nervesystemet, for eksempel.

LP er en kognitiv teknikk. Det er en mestringsteknikk. Ingen tvil om at mange kan få svært god effekt av LP. Jeg har stor tro på at det kan ha god effekt for de som har nevrasteni for eksempel. kanskje det er derfor dine leger anbefaler LP for deg?

Kognitive teknikker kan hjelpe enormt for mange andre enn de som har en psykisk sykdom også - som mestringsteknikk. Det er flere som har tatt LP som skriver veldig fint om akkurat det.

Har ME selv skriver svært mye balansert og fornuftig om dette syns jeg. All honør til deg.

[Haris Pilton]

Jeg mener ikke å være spydig eller frekk mot deg, men dette her skjønner jeg ingen ting av. Hvorfor går du til en ME lege, som du sier, om du har diagnosen nevrasteni? Hvorfor sier og skriver du at du har ME når du har diagnosen nevrasteni? Er det vanlig? Hvis jeg skal si hva jeg feiler så sier jeg jo den diagnosen legene mine har satt. mener de jeg har en psykisk sykdom så sier jeg ikke som et faktum at jeg har en sykdom i nervesystemet, for eksempel.

LP er en kognitiv teknikk. Det er en mestringsteknikk. Ingen tvil om at mange kan få svært god effekt av LP. Jeg har stor tro på at det kan ha god effekt for de som har nevrasteni for eksempel. kanskje det er derfor dine leger anbefaler LP for deg?

Kognitive teknikker kan hjelpe enormt for mange andre enn de som har en psykisk sykdom også - som mestringsteknikk. Det er flere som har tatt LP som skriver veldig fint om akkurat det.

Har ME selv skriver svært mye balansert og fornuftig om dette syns jeg. All honør til deg.

Neineinei... dette er sykemeldingen som fastlegen har skrevet, som jeg gir til NAV en gang i måneden. Under "yrke" står det også at jeg er "skoleelev" fra VGS, som er 3 år siden jeg gikk ut fra.

På den delen der det står diagnose printet (på det rosa arket) på står det

"Nevrasteni

Bihulebetennelse"

På den nederste delen der hun skriver får hånd står det "ME diagnosert av Jon Sundal v/ SUS"

Det er aldri noen som noengang har nevnt nevrasteni for meg engang, verken ME-legen eller fastlegen. Ikke er jeg langtidssykemeldt for bihulebetennelse heller. Når jeg så nevrasteni for første gang på sykemeldingen tenkte jeg at det bare var en slags fellesbetegnelse på den typen sykdom (ME og andre lignende sykdommer). Jeg reagerte faktisk ikke på det før jeg leste denne tråden. Derfor lurte jeg.

Endret 10. desember 2008 av Haris Pilton

[Gjest Knøs]

Haris Pilton:

Skjønner.

Takk for oppklaringa!

[Gjest Knøs]

Det er virkelig uheldig at leger roter med navn og diagnosekoder.

Det er tross alt av nokså stor betydning om den som skal behandle en mener man har en sykdom i nervesystemet eller en psykisk sykdom.

[Gjest ho ho]

Hei, hei.

Det er virkelig uheldig at leger roter med navn og diagnosekoder.

Det er tross alt av nokså stor betydning om den som skal behandle en mener man har en sykdom i nervesystemet eller en psykisk sykdom.

Enig med deg Knøs.

Det er jo veldig viktig i forhold til behandling også.

Forstod det slik at staben på ME-senteret ( Ullevål Universitetssykehus ) skulle bestå av infeksjonsmedisiner, allmennlege, ergoterapeut, fysioterapeut, sosionom, ernæringsfysiolog og prosjektkonsulent. Staben skal i tillegg utvides med nevrolog, psykolog/psykiater og psykiatrisk sykepleier.

Det nye senteret består av et tverrfaglig team av spesialister som utreder pasientene slik at de får riktig tilpasset behandling.

De sier videre at:

Dette er en lidelse med mange sammensatte symptomer. Derfor er det viktig at pasientene raskest mulig kommer til den spesialisten som er mest relevant i forhold til tyngdepunktet av deres lidelser, sier prosjektleder Barbara Baumgarten

Det er jo tydelig at dette er en diagnose med mange sammensatte symptomer.

[Gjest Lykkelig LP'er]

Sitat: ME er gammelt nytt.

Mitt anliggende i diskusjonen om ME var å påpeke at slike uspesifikke «stressymptomer», som i vår tid er kalt både kronisk tretthetssyndrom og ME, har vært beskrevet langt tilbake og er gitt forskjellige diagnoser.

I 1869 introduserte den amerikanske legen George Beard begrepet nevrasteni (svake nerver). Han mente den overbelastede hjerne var nedkjørt som et oppbrukt batteri. Terapien var hvile og tid for oppladning, noe som kunne ta måneder og år. Sitat slutt.

http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/article2220369.ece

Noen leger bruker betegnelsen ME, andre bruker nevrasteni på det mange mener er en og samme sykdom.

[Gjest Knøs]

Ja jeg ser du gjentar og gjentar dette.

Det er opp til enhver å velge hva de vil mene

Jeg for min del fester mer lit til WHO, enn til deg og andre som måtte mene at nevrasteni og ME er det samme. Mener man at WHO tar feil mener jeg det må være mer fruktbare måter å jobbe på enn å gjenta og gjenta at nevrasteni og ME er det samme på et forum som dette. Norge har gitt sin tilslutning til WHOs diagnosesystem. Spesialister på G93.3 mener det er ulike sykdommer.

Fritt valg: WHO, eller en hvilken som helst person som mener WHO tar feil. Enn så lenge er det WHO som har definisjonsmakten her.

Å finne noen som støtter opp om ditt syn er lett som fot i hose. Man finner det aller aller meste på internett.

Du mener åpenbart at du har en form for stresslidelse eller nevrasteni. Hvorfor kaller du det ikke nevrasteni da? Hvorfor insisterer du på å bruke navnet på en sykdom i nervesystemet når du mener det er noe annet? Det er åpenbart at det finnes mange som har nevrasteni. Jeg mener det åpenbart finnes noen som har ME. Jeg har vondt for å tro at WHO opererer med leke-diagnoser.

Hvis noen har encefalopati eller encefalomyelitis med muskelsmerter er det nevrasteni de har da? Ingen kan noen sinne ha ME?

ift stresslidelse: Du kjenner sikkert til hva Wyller mener når han sier en stresslidelse? At det ikke handler om stress på den måten man gjerne bruker det i dagligtale?

[Gjest ho ho]

Hei.

Har lest artikkelen i Aftenposten som du la ut link til, men jeg klarer ikke å finne ut hvem som har skrevet denne artikkelen.

Vet du det?

[Gjest Gjest]

Hei.

Har lest artikkelen i Aftenposten som du la ut link til, men jeg klarer ikke å finne ut hvem som har skrevet denne artikkelen.

Vet du det?

Professor i psykiatri Einar Kringlen har skrevet debattinnlegget, resten av debatten leses under relatert.

[Gjest ho ho]

Men kjære vene,

dette kan man da ikke ta på alvor.

Her er reaksjonene på denne artikkelen på meforum:

http://meforum.diskusjonsforum.no/meforum-...92-0-asc-0.html

[Gjest ho ho]

Bare denne påstanden er jo kjempe morsom:

TRETTE KVINNER. Ofrene for kronisk tretthetssyndrom og ME er for det meste middelaldrende kvinner fra middelklassen

Det er jo så mange unge som har diagnosen.

Det er menn også som har diagnosen.

Heldigvis tør jeg påstå, ( ja, for det er jo ofte slik i forskningen, desverre at typiske kvinnesykdommer kommer litt i annen rekke ) dette bekrefter jo at denne artikkelen er litt på jordet.

[Gjest Lilleulv]

Leste en artikkel om ei jente som hadde ME/var utbrent. DEN artikkelen provoserte meg. De mente det var det samme, og denne dama her hadde møtt veggen, ingen tvil om det, men hun var utbrent ja...