Kronisk utmattelsessyndrom (ME)

[Gjest Knøs]

Det er så klart greit å stille spørsmål til ting, men jeg synes det er en merkelig tone i disse diskusjonene som jeg ikke ser at det er i mange andre sykdomsdiskusjoner.

De fleste andre sykdommer blir ikke bagatellisert eller benektet slik vi ser ME blir offer for her. Det er unektelig litt spesielt å ha en diagnose på at man har en sykdom i nervesystemet og så oppleve om og om igjen at andre med samme diagnose sier at egentlig har man ikke noe sykdom i det hele tatt. Da blir gjerne tonen litt merkelig etterhvert.

Når det gjelder LP er det også litt spesielle forhold som gjør tonen noe merkelig. Hvis man ikke lykkes med opplegget kommer det uten unntak en gjeng andre LPre som forteller hva som har gått galt. Den ulykkelige har enten ikke fatta opplegget, han har ikke hatt rett motivasjon og innstilling, eller han har ikke trent nok. Noe ved opplegget sier du? Niks. det kan det vist slettes ikke være. Alle med ME vil lykkes med LP med motivasjon, innstilling, innsats og trening er mantraet.

jeg syns også det er interesant at direkte spørsmål ikke besvares. Selvsagt kan man finne ut hva LP mannen selv mener ved å lese på nettsiden. Der får man imidlertid ikke svar på hva debattantene her mener. En del påstander må man regne med å få oppfølgende spørsmål til. Det er disse som ikke besvares.

[Haris Pilton]

jeg syns også det er interesant at direkte spørsmål ikke besvares. Selvsagt kan man finne ut hva LP mannen selv mener ved å lese på nettsiden. Der får man imidlertid ikke svar på hva debattantene her mener. En del påstander må man regne med å få oppfølgende spørsmål til. Det er disse som ikke besvares.

Men når debattantene her mener noe blir de jo angrepet fordi det er dettopp det - noe de bare mener. Motdebattantene klager på at de vil ha fakta og ikke meninger.

[Gjest Knøs]

Greia er at vi gidder ikke, ok? Vi vet ikke alt om det heller + at mange av spørsmålene er besvart tidligere i tråden ++ at mange av spørsmålene har jeg rett og slett ikke interesse av å svare på eller finne ut. Jeg gadd ikke være så kritisk som visse er jeg, jeg reiste heller med åpent sinn... og ble frisk. Så nå kan vel kverulantene her ta et hint og forstå at vi gidder ikke diskutere mer?

Ikke gidd du Lilleulv.

Neste gang skulle jeg ønske du lot være å gidde å uttale deg så bastant i utgangpunktet dersom du ikke gidder svare på oppfølgende spørsmål.

Jeg for min del gidder å la være å sitte stille og se deg stå uimotsagt når du kommer med påstander om at folk med ME ikke har noen sykdom.

[Gjest Knøs]

Men når debattantene her mener noe blir de jo angrepet fordi det er dettopp det - noe de bare mener. Motdebattantene klager på at de vil ha fakta og ikke meninger.

Når noen hevder at jeg egentlig ikke har noen sykdom, eller kommer med påstander om hva jeg feiler, så forventer jeg faktisk at de kan underbygge argumentene sine med fakta, eller i det aller minste sannsynliggjøre påstandende sine.

[Gjest Lilleulv]

Ikke gidd du Lilleulv.

Neste gang skulle jeg ønske du lot være å gidde å uttale deg så bastant i utgangpunktet dersom du ikke gidder svare på oppfølgende spørsmål.

Jeg for min del gidder å la være å sitte stille og se deg stå uimotsagt når du kommer med påstander om at folk med ME ikke har noen sykdom.

Jeg har jo svart ut av ville helvete, men det ble jo bare mas til slutt. Og de samme spørsmålene om igjen. Jeg har dessverre ikke doktorgrad i LP, jeg tok bare et kurs for min egen del.

[Pjukset]

Ikke gidd du Lilleulv.

Neste gang skulle jeg ønske du lot være å gidde å uttale deg så bastant i utgangpunktet dersom du ikke gidder svare på oppfølgende spørsmål.

Jeg for min del gidder å la være å sitte stille og se deg stå uimotsagt når du kommer med påstander om at folk med ME ikke har noen sykdom.

Lilleulv har vel aldri sagt at folk med ME ikke har noen sykdom? Jeg tror dere misforstår totalt hva Lilleulv vil frem til, og jeg forstår at Lilleulv ikke gidder rettferdiggjøre hva hun har erfart lenger. Kanskje har hun ordlagt seg uheldig, jeg vet ikke, men jeg tror ikke hu noensinne har ment at folk med ME ikke er syke?

[Haris Pilton]

Lilleulv har vel aldri sagt at folk med ME ikke har noen sykdom? Jeg tror dere misforstår totalt hva Lilleulv vil frem til, og jeg forstår at Lilleulv ikke gidder rettferdiggjøre hva hun har erfart lenger. Kanskje har hun ordlagt seg uheldig, jeg vet ikke, men jeg tror ikke hu noensinne har ment at folk med ME ikke er syke?

I second that.

[Gjest Knøs]

Jeg vet at i flere tilfeller så kan det være ting som f.eks. virus eller parasitter i mage og tarm som fører til utmattelse og ME-lignende symptomer. Det kan sikkert være mange fysiske årsaker til utmattelse. Men da er det ikke ME. Da er det nettopp den sykdommen, og den sykdommen må jo fikses. Mange fikk ME etter gardia-greiene i Bergen. Og da nytter det ikke å reise å LPkurs og bli frisk. Da må man først fikse mage og tarm Men alt som gir utmattelse er ikke ME. Det kan være mange fysiske ting som gir utmattelse, men da må man nesten starte i andre enden og finne årsaken og reparere den først og fremst. (ikke at det er enkelt...)

Jeg mener at ME IKKE er en fysisk sykdom. Jeg bryr meg egentlig mindre om diagnosen ME, og synes det er unødvendig å få diagnosen. Hva skal man med den? ME er jo ikke noe. ME er... utmattelse, og det å føle seg syk uten at man finner noe galt. Som regel er det en årsak til dette, og da må man starte der. Ofte kan årsaken være psykisk uten at man er klar over dette.

Jeg er med andre ord helt uenig i at ME er en sykdom, og at folk med ME skal uføretrygdes og hvile og lytte til kroppen. Da graver du din egen grav mener jeg. Men mange med ME er kun interessert i det, de er veldig opptatt av nettopp diagnosen ME og skal for all del ikke under noen omstendigheter gjøre ting når de føler seg dårlig. Det er jo helt greit for meg det, men hva tror man at man oppnår med det? Tror man at man plutselig blir frisk?

Jeg føler meg utrolig heldig som har kommet dit jeg er i dag, og jeg synes så synd på de som ikke gjør det. De som prøver alt, de som tar LP-kurs og gjør alt de kan, men allikevel er de dårlige. Kanskje er det da en fysisk årsak som må fjernes først, før personen kan begynne å fokusere på det andre? For dersom utmattelse er et symptom på sykdom, så nytter det kanskje ikke å jobbe med å fjerne symptomene uten å ta årsaken?

Men nå snakker ikke jeg om de tilfellene jeg da, for det kan jeg ikke så mye om. Jeg konsentrerer meg om de klassiske tilfellene der folk har ME/fibromyalgi og der det ikke er noe fysisk galt. Kanskje har de fått ME etter kyssesyke. Å si at den personen da har en fysisk sykdom og må gå hjem og hvile og innfinne seg med at han er kronisk syk er helt feil.

Jeg er et klassisk tilfelle på ME. Jeg hadde til og med både kyssesyken flere ganger, CMV og Mykoplasma. Hva som skjedde der i forkant vet jeg ikke, men etter dette fikk jeg ME med alle de klassiske symptomene på ME. Jeg opplevde å bli dårligere av å gjøre ting som alle de andre, jeg synes jeg tålte mat dårlig, og jeg hadde hele lista med ME symptomer. Så jeg er ikke noe bedre eller verre ME-tilfelle enn alle andre. Jeg er et typisk ME-tilfelle som man kun kan hjelpe ved den metoden jeg har brukt.

Dersom man plutselig oppleved utmattelse uten sykdom i forkant, så kanskje det har skjedd noe i kroppen som man må reparere først? Jeg innbiller meg at det ofte er snakk om candida eller virus og parasitter i mage og tarm jeg, men tror også det kan være masse annet som man ikke vet om.

[Gjest Lilleulv]

Når noen hevder at jeg egentlig ikke har noen sykdom, eller kommer med påstander om hva jeg feiler, så forventer jeg faktisk at de kan underbygge argumentene sine med fakta, eller i det aller minste sannsynliggjøre påstandende sine.

jeg tror at ME er at kroppen har hengt seg opp med stress og adrenalin for fullt - fører til utmattelse. Jeg tror ikke at ME er en ren fysisk sykdom. Jeg tror at man blir verre av å kutte ut all trening, kutte ut all bevegelse og å gå og kjenne på symptomer. Til slutt ser man kun utmattelse, kun ME. Vi lærte i England å luke ut utmattelse, og fokusere på energi. Altså å snu hele opplegget, og jammen ga det resultater. Let etter utmattelse, og du finner utmattelse. Til slutt går det automatisk og utmattelse og sykdom er alt du kjenner.

Jeg har fått en ME-diagnose etter utredning av indremedisiner og mikrobiolog. Jeg har tatt alt av tester. Hvorfor begynner dere å tvile på om jeg har hatt ME bare fordi at jeg har dette synet på ME? Da jeg hadde ME så husker jeg at jeg synes det var kjipt at ingen trodde jeg virkelig var syk, men jeg ble da jammen ikke så sur og hissig av den grunn.

Jeg mener at ME er en samlebetegnelse for en haug av symptomer, i hovedsak utmattelse. Årsakene til at dette skjer er helt sikkert forskjellig fra person til person, og jeg tror det er årsaken som er problemet - ikke nødvendigvis ME.

For meg så er det helt likegyldig hva folk sier, hvordan metoden er, så lenge det hjelper. Så det har aldri falt meg inn å angripe LP på den måten som enkelte her gjør. Men ja, jeg stussa fælt første dagen jeg var der borte. På selve prosessen. Tankene rundt var jeg enig i allerede

Det er min mening folkens, ikke gidd å dra på dere høyt blodtrykk og magesår av den grunn. Det betyr jo ingenting for dere hva jeg mener! Flere av dere her er så bastante på hva dere har, hva som hjelper og hva som er feil. Så da har dere tydeligvis løst ME-gåten og kan skrive bok og cashe inn masse penger eller? For som jeg har forstått det, så er ikke ME-gåten løst. Mye teorier ja, men man vet ikke sikkert. Jeg synes ikke man skal henge seg opp i selve utmattelsessyndromet, og det er ikke farlig å gjøre ting. Jeg ble også grisedårlig når jeg hadde gått en liten tur og kom inn, men jeg valgte å tro at kroppen min bare kjørte på med symptomer av gammel vane fordi jeg kom inn og satt meg i sofaen.

Jeg tror ikke ME er en fysisk sykdom. Jeg tror heller ikke fibromyalgi er det... Og jeg tror faktisk at dere overlever at jeg har den meningen jeg har

Jeg tilbragte 8 mnd i senga, og ble bare dårligere. jeg var helt kake. Og jeg sa til legen at jeg kan ikke ligge i senga mer, jeg blir dårligere!! Legen sa at det ikke var derfor, men jeg følte det på meg. Og derfor starta jeg min kamp mot ME på den måten som føltes riktig for meg. Jeg MÅTTE opp av senga og ut, koste hva det koste ville.

[Gjest Lilleulv]

Lilleulv har vel aldri sagt at folk med ME ikke har noen sykdom? Jeg tror dere misforstår totalt hva Lilleulv vil frem til, og jeg forstår at Lilleulv ikke gidder rettferdiggjøre hva hun har erfart lenger. Kanskje har hun ordlagt seg uheldig, jeg vet ikke, men jeg tror ikke hu noensinne har ment at folk med ME ikke er syke?

Nei det stemmer Pjukset Folk med ME er absolutt syke, skikkelig også. Noe jeg ikke unner min verste fiende...

[Pjukset]

Nei det stemmer Pjukset Folk med ME er absolutt syke, skikkelig også. Noe jeg ikke unner min verste fiende...

Det står i quote lenger opp "ME er ikke en sykdom"...Mente du her det jeg tror, at ME i seg selv ikke er en sykdom, eller at det ikke er en fysisk sykdom? At selv om de med ME er syke, så er ikke ME en sykdom i seg selv, men et resultat av andre sykdommer? Prøver å gi det en mening i mitt eget lille syke hode

[Gjest Lilleulv]

Det står i quote lenger opp "ME er ikke en sykdom"...Mente du her det jeg tror, at ME i seg selv ikke er en sykdom, eller at det ikke er en fysisk sykdom? At selv om de med ME er syke, så er ikke ME en sykdom i seg selv, men et resultat av andre sykdommer? Prøver å gi det en mening i mitt eget lille syke hode

Jeg mente vel at det ikke er en fysisk sykdom...

[Pjukset]

Jeg mente vel at det ikke er en fysisk sykdom...

Det var det jeg trodde

[Gjest Lilleulv]

Jeg mente vel at det ikke er en fysisk sykdom...

Jeg skal prøve å utdype hva jeg tror skjer i tilfeller som mitt.

Infeksjonsutløst sykdom (ekstra hardt virus med spesielle egenskaper) som utløser en stress-reaksjon i kroppen hvor den går på høygir både immunologisk, og nevrologisk og setter etterhvert psyken ute av spill også... alt henger sammen, hvorfor alt skjer har ingen svar på enda... noe må kunne påvises et sted, men de har ikke funnet det enda.

Det er jo en dritvanskelig problemstilling da.

Når jeg fikk ME så startet det med CMV. Og når jeg var frisk fra CMV så kjentes det veldig ut som jeg fortsatt hadde CMV, en skikkelig ille versjon av den CMV'en jeg først hadde. Og det ble verre. Jeg spurte etter CMV og kyssesykeresultater på prøver hele tiden, for jeg kunne liksom ikke forstå at jeg ikke hadde det. Men jeg lurer nå på... hadde kroppen min hengt seg opp i sykdommen på en måte? at bryteren var på "syk" som en over her nevnte, sånn at jeg fortsatte å ha symptomene etter at sykdommen var ute av kroppen. og det ble jo bare verre og verre og verre. Til slutt var jeg skikkelig nedkjørt.

Så det jeg opplevde var en fysisk sykdom, absolutt, men det var ingen fysisk sykdom der. Og da begynner jeg å tenke på denne psyken igjen, hva den kan finne på for noe tull.. Det de fant på meg var for lite hvite blodlegemer, for lavt B12. ellers fant de ikke noe. Men en eller annen spesiell homeopat i bergen fant noe greier på meg... men nå husker jeg jo ikke hva det var :/ anyways, han havna i fengsel etterpå han stakkar.

[Gjest Gjest]

Greia er at vi gidder ikke, ok? Vi vet ikke alt om det heller + at mange av spørsmålene er besvart tidligere i tråden ++ at mange av spørsmålene har jeg rett og slett ikke interesse av å svare på eller finne ut. Jeg gadd ikke være så kritisk som visse er jeg, jeg reiste heller med åpent sinn... og ble frisk. Så nå kan vel kverulantene her ta et hint og forstå at vi gidder ikke diskutere mer?

Nå synes jeg med rette du kan trekke deg ut fra diskusjonen Lilleulv, for innleggene dine blir mer og mer usakelige. Og med denne innstillingen her kan du ikke sette deg på rompa å klage over alle andres tåpelige innstilling. Og hvis du ikke har noen interesse av å svare dem som ikke har det samme synet som deg, vel da har du ingenting i denne tråden å gjøre. Langt mindre på et DISKUSJONSFORUM.

[Gjest Lilleulv]

Nå synes jeg med rette du kan trekke deg ut fra diskusjonen Lilleulv, for innleggene dine blir mer og mer usakelige. Og med denne innstillingen her kan du ikke sette deg på rompa å klage over alle andres tåpelige innstilling. Og hvis du ikke har noen interesse av å svare dem som ikke har det samme synet som deg, vel da har du ingenting i denne tråden å gjøre. Langt mindre på et DISKUSJONSFORUM.

nei, hvorfor er jeg her egentlig?? burde ha trukket meg ut for lenge siden... sorry, men det var så mange som ropte på meg. kos dere videre med debatten da

[Gjest Gjest]

Til Knøs, du kommer med mange fine spørsmål og observasjoner.

Jeg tror ikke man får noe fornuftig ut av denne Lilleulv.

Jeg forstår ikke at det er mulig.

Dette er lavmål:-(

[Gjest Gjest]

Så det jeg opplevde var en fysisk sykdom, absolutt, men det var ingen fysisk sykdom der. Og da begynner jeg å tenke på denne psyken igjen, hva den kan finne på for noe tull.. Det de fant på meg var for lite hvite blodlegemer, for lavt B12. ellers fant de ikke noe. Men en eller annen spesiell homeopat i bergen fant noe greier på meg... men nå husker jeg jo ikke hva det var :/ anyways, han havna i fengsel etterpå han stakkar.

Hvordan kan du da være så forbannet sikker på at det var ME du hadde? Du vet jo også at det finnes så utrolig mange mennesker der ute som sitter med en MEdiagnose de ikke burde hatt. Men du steiler øyeblikkelig når noen spør deg om du ikke tror det kan være en liten mulighet for at du tilhører den, desverre, store prosenten som ikke burde hatt denne diagnosen.

Det vites lite om ME, og man vet at en del psykiske plager følger med denne pasientgruppen. Men selve sykdommen ME stamme fra det nevrologiske og ikke det psykiske. Di ble frisk ved hjelp av tenk-deg-frisk metoden, altså satt symptomene dine i hodet. Da er det en mulighet for at du ble feil diagnosert, uansett hva du selv påstår.

[Gjest Gjest]

Til Knøs, du kommer med mange fine spørsmål og observasjoner.

Jeg tror ikke man får noe fornuftig ut av denne Lilleulv.

Jeg forstår ikke at det er mulig.

Dette er lavmål:-(

Hva i alle dager er problemet ditt?????

[Gjest Gjest]

Tror hun er i ammetåke jeg.