Kronisk utmattelsessyndrom (ME)

[Gjest Lykkelig LP'er]

Her kommer litt mer inspirasjon til dere som vurderer å ta LP-kurs.

Jenta på denne linken var den aller første norske som tok turen over til England. Da hun kom hjem skrev hun sin solskinnhistorie på ME-forumene og det var etter det ballen virkelig begynte å rulle.

http://www.adressa.no/nyheter/dokument/article1146466.ece

Her er nok en suksesshistorie:

http://www.klikk.no/foreldre/foreldrerolle...ticle338036.ece

[Gjest Gjest]

Kanskje jeg ikke hadde ME da :O jeg har liksom trodd det siden jeg hadde symptomene og fikk diagnosen. Kanskje det var postviralt utmattelsessyndrom i steden? Passer det bedre?

Ja, det gjør det faktisk

[Gjest Gjest_lisa_*]

Er det noen som orker å forklare forskjellen på ME, CFS, postviralt utmattelses syndrom, kronisk utmattelsessyndrom? Finnes det flere?

[Gjest Lilleulv]

Ja, det gjør det faktisk

hm. Min spesialist sa at det hadde for lang varighet til det. Men jeg synes den ene legen etter den andre bare var inkompetente på den tiden husker jeg :/ de visste jo ingenting...

[Gjest Gjest]

Ja, det gjør det faktisk

Nå er faktisk postviral syndrom en av forklaringene på ME!

[Gjest Gjest_lykkeliten_*]

Det hele dreier seg om Motivasjon og Myndighet.

Motiverte mennesker er mennesker som kommer i gang, viser engasjement og målrettethet, viser utholdenhet og ofte har positive tanker om et arbeid eller prosjekt.

Man skiller gjerne mellom indre og ytre motivasjon. Hvis en person gjør en aktivitet på grunn av interesse for selve aktiviteten, og denne aktiviteten er belønning nok i seg selv er det snakk om indre motivasjon. Ytre motivasjon er når personen gjør noe fordi han ønsker å oppnå en belønning eller et mål utenfor selve aktiviteten.

Prestasjonsmotivasjon er trangen til å utføre noe som er bra i forhold til en eller annen kvalitetsstandard. Det er snakk om en indre motivasjon, og prestasjonsmotivasjon innebærer en positiv holdning til å prestere i seg selv uten primært å være knyttet til et ønske om belønning. I følge John W. Atkinsons prestasjonsmotivasjonsmodell vil det alltid finnes to krefter i en prestasjonssituasjon: lysten til å lykkes og angsten for å mislykkes. Hvis angstimpulsen er sterkere enn lysten til å lykkes vil eleven vegre seg for å komme i gang, og jo sterkere angstimpulsen er jo mer vil den hemme eleven i arbeidet.

Det andre er myndighet, selvstendig menneske.

Det å utvikle seg ut fra sine egne evner og forutsetninger. Menneskets rett til bevare sin integritet og å velge sitt løp, stole på egne valg.

Jeg tror man fint kan klare å motivere seg selv til å godta en sykdom og til å leve et rikt liv med en sykdom. Man kan også motivere seg selv til bedring.

Man har også heldigvis den egenskapen som menneske at man har myndighet til å ta egne valg.

Har man oppdaget denne gedigne egenskapen og lever i harmoni med seg selv kan man klare dette uten LP og uten kursing i denne teknikken. Noen bare har det i seg. De trenger ikke å betale 15000 for å stole på seg selv, lære seg selv å kjenne. Noen har så store kunnskaper og innsikt at de klarer å få dette til på egenhånd.

Jeg signerer denne!!

Bra skrevet!!

[Gjest Gjest_lykkeliten_*]

Til Lykkeliten

Du blir gjest hvis du ikke skriver inn noe nick, så gjest kan være så mange det...

Oii, ..beklager!

[Gjest Gjest]

Hei hei lykke hi hi, ikke greit å holde orden på alt, men vi med motivasjon klarer det meste uansett. Ha en riktig så god helg Kykke :-))

[Gjest Gjest]

Er det noen som orker å forklare forskjellen på ME, CFS, postviralt utmattelses syndrom, kronisk utmattelsessyndrom? Finnes det flere?

G93.3 er klassifisert som en sykdom i nervesystemet i ICD 10 av verdens helseorganisasjon. G93.3 kan hete enten myalgisk encefalopati (ME) eller postviralt utmattelsessyndrom. ME står for myalgisk encefalopati eller encefalomyelitis. Hjerneskade, inflamasjon i ryggmarg og hjerne pluss muskelsmerte.

Om man mener det er en psykisk sykdom kan det hete nevrasteni og tretthetssyndrom her i landet. F48.0

CFS rommer gjerne flere ulike former for utmattelse. her kan man finne både ME og nevrasteni.

Navnebruken er svært slurvete. Begrepene brukes om hverandre i et eneste stort kaos. Det er selvsagt svært uheldig ettersom det er svært ulik behandling for en psykisk og en nevrologisk sykdom. Det beste er å se på hvilken diagnose som brukes. Eller se på hvilke kriterier som ligger til grunn (Canada, Oxford, Fukuda osv).

[Gjest Gjest]

Navnebruken er svært slurvete. Begrepene brukes om hverandre i et eneste stort kaos. Det er selvsagt svært uheldig ettersom det er svært ulik behandling for en psykisk og en nevrologisk sykdom. Det beste er å se på hvilken diagnose som brukes. Eller se på hvilke kriterier som ligger til grunn (Canada, Oxford, Fukuda osv).

det beste er å se på hvilken diagnosekode som brukes - skulle det stå

[Gjest Lykkelig LP'er]

Nevrologene er vel de som virkelig vet best hva som er en nevrologisk sykdom vil jeg tro. Og det er vel ganske bred enighet i fagmiljøene om at ME ikke er en nevrologisk sykdom.

Følgende er hentet fra VG's papirutgave 3. mai 2008:

ME ingen nevrologisk sykdom

FORFATTEREN: Ole-Bjørn Tysnes er professor dr.med. Styreleder i Norsk nevrologisk forening. 20 års forskning har ikke kunnet knytte ME til forandringer i nervesystemet, skriver Ole-Bjørn Tysnes.

VG papirutgave, 3. mai 2008

Kronisk utmattelsessyndrom, av mange benevnt ME, kjennetegnes av langvarig funksjonssvikt uten kjent underliggende årsak.

I pressen er det i løpet av det siste året grundig debattert hvorvidt kronisk utmattelsessyndrom kan karakteriseres som nevrologisk sykdom eller ikke.

ME kan utløses av en rekke forskjellige tilstander hvorav langvarige infeksjoner, alvorlige sykdommer eller dramatiske livshendelser er de vanligste. I en del tilfeller synes syndromet å oppstå uten slik identifiserbar utløsende årsak. I tillegg til at pasienter med kronisk utmattelsessyndrom har langvarig opplevelse av fysisk utmattelse, kan de ha de tilleggsplager som hodepine, muskel- og leddsmerter, svimmelhet og søvnvansker. Den kroniske funksjonsreduksjonen bedres ikke av fysisk hvile.

Nervesystemets funksjon

Nevrologiske sykdommer er tilstander som går utover nervesystemets funksjon. Med nervesystemets funksjon menes da evnen til å styre kroppslige funksjoner slik som muskelbevegelser, mottak og fortolkning av sanseinntrykk, forståelse og tale, naturlige funksjoner samt konsentrasjons- og hukommelsesfunksjoner. Tilstander med tankeforstyrrelser, angst og depresjon vil klassifiseres som psykiatriske sykdommer til tross for at årsaken åpenbart ligger i nervesystemet (hjernen). Det er således ikke slik at alle tilstander som skyldes sykdommer i nervesystemet klassifiseres som nevrologiske sykdommer.

[Gjest Gjest]

Nevrologene er vel de som virkelig vet best hva som er en nevrologisk sykdom vil jeg tro. Og det er vel ganske bred enighet i fagmiljøene om at ME ikke er en nevrologisk sykdom.

Følgende er hentet fra VG's papirutgave 3. mai 2008:

ME ingen nevrologisk sykdom

FORFATTEREN: Ole-Bjørn Tysnes er professor dr.med. Styreleder i Norsk nevrologisk forening. 20 års forskning har ikke kunnet knytte ME til forandringer i nervesystemet, skriver Ole-Bjørn Tysnes.

VG papirutgave, 3. mai 2008

Kronisk utmattelsessyndrom, av mange benevnt ME, kjennetegnes av langvarig funksjonssvikt uten kjent underliggende årsak.

I pressen er det i løpet av det siste året grundig debattert hvorvidt kronisk utmattelsessyndrom kan karakteriseres som nevrologisk sykdom eller ikke.

ME kan utløses av en rekke forskjellige tilstander hvorav langvarige infeksjoner, alvorlige sykdommer eller dramatiske livshendelser er de vanligste. I en del tilfeller synes syndromet å oppstå uten slik identifiserbar utløsende årsak. I tillegg til at pasienter med kronisk utmattelsessyndrom har langvarig opplevelse av fysisk utmattelse, kan de ha de tilleggsplager som hodepine, muskel- og leddsmerter, svimmelhet og søvnvansker. Den kroniske funksjonsreduksjonen bedres ikke av fysisk hvile.

Nervesystemets funksjon

Nevrologiske sykdommer er tilstander som går utover nervesystemets funksjon. Med nervesystemets funksjon menes da evnen til å styre kroppslige funksjoner slik som muskelbevegelser, mottak og fortolkning av sanseinntrykk, forståelse og tale, naturlige funksjoner samt konsentrasjons- og hukommelsesfunksjoner. Tilstander med tankeforstyrrelser, angst og depresjon vil klassifiseres som psykiatriske sykdommer til tross for at årsaken åpenbart ligger i nervesystemet (hjernen). Det er således ikke slik at alle tilstander som skyldes sykdommer i nervesystemet klassifiseres som nevrologiske sykdommer.

Bred enighet er den nok ikke du. Tror du ME-Pasienter slutter å føle at det er nevrologiske forstyrrelser om en nevrolog sier at de ikke finner noe?

Det er ganske betenkelig om du som ME-Pasient ikke føler at det foreligger nevrologiske forstyrrelser som en del av symptombildet ved ME.

Når det gjelder lp sier Seksjonsoverlege ved St. Olavs, Harald Steinum sier at lp er en intensiv form for CBT og at de har sett både positive og negative sider med metoden. Dette vet vi fra før at mange faller utenom og det er grunn til å spørre om hvorfor. Om du eller andre kan si at de ikke har skjønt det eller er motiver nok, sier dere at lp kurerer ME. Hvordan kan dere det? Dette greier dere ikke å svare på. For meg er det i grunn underlig og se at de samme som skrek mot Wessley school og CBT trykker lp til sitt bryst da det i grunn er snakk om samme prinsipper.

Tror du WHO klassifiserer ME under nevrologi for å være snille? De har også tatt opp dette til ny vurdering flere ganger utenom at de går tilbake på klassifiseringen.

Alt peker i retning av en kronisk infeksjon av nervesystemet og det høres ut som en nevrologisk lidelse i min ører. Dette er på forskningsstadiet og er ikke noe en nevrolog kan diagnostisere enda.

Virusene som er i søkebildet er HHV-6 som kan ha betydning ved en rekke lidelser som blant annet ME. Så har vi entrovirus i magen som kan angripe hjerte, muskler og sentralnervesystemet, identisk med ME symptomer. Det er nøkkelkomponenter i immunforsvaret som ikke fungerer som det skal og gjør det svekket til å takle infeksjoner samtidlig som det er kronisk oppregulert, noe som igjen gir problemer med reaktivering av visse viruser.

Jo da lp funker for noen, og andre får motsatt virkning, og ingen kan si hvorfor selv om dere lp folk prøver dere så godt dere kan med tøvete påstander som dere ikke har dekning for.

Det er mange ting ved lp som slett ikke er bra, og om så mye som en person får tilbakefall er det grunn til å advare om den potensielle faren med metoden.

[Gjest Gjest_lykkeliten_*]

Tilstander med tankeforstyrrelser, angst og depresjon vil klassifiseres som psykiatriske sykdommer til tross for at årsaken åpenbart ligger i nervesystemet (hjernen). Det er således ikke slik at alle tilstander som skyldes sykdommer i nervesystemet klassifiseres som nevrologiske sykdommer.

Viste ikke at dette hadde noe med våre nervebaner å gjøre?

Det å ha psykiske sykdommer og lidelser kan ikke sammen lignes i forhold til det å ha ME. Og jeg vet at Nevrologene i Norge er veldig uenige. Men men leser man litt og følger med hva som skjer ute i verden så er ME det det står for. Og ikke en Psykisk lidelse. Ja en kan bli psykisk syk av å av være konstant syk og utmattet. Det har jeg forståelse for. Men det nervene i kroppen som gir signaler.

Slik som hvis du stikker deg på en nål, så gir nervene beskjed om dette til hjernen og vi oppfatter det som vondt. En som er lam vil ikke kjenne dette fordi signalene fungerer ikke normalt. Når jeg får lammelser i armene mine så er det ikke psyken min som gjør det, men det er nervebanene i kroppen min som ikke fungerer. Dette kan også skje hvis en ikke har rett fohold i cellene slik at signalene ikke kommer frem. Det gjelder også inntak av mat og næring. Er næroingen feil eller mege og tarm i ulage slik at næringstoffene ikke kommer på riktig plass til riktig celle over alvorlig lang tid kan signalene i cellene bli feil slik at en ikke får beskjed. Og som oftest gir kroppen beskjed om slike ting, og for meg med ME som har mange signal feil, så kan det komme noe som er ikke har med ME og gjøre. Derfor er det viktig å gå til legen hvis det er forandringer i Din ME/min ME. Og bare si at det er ME sin feil alt. Vi kan få andre sykdommer også.

Det vi kaller for "nervene"har ikke så mye å gjøre med det nevrologiske systemet i kroppen. For den som har lest litt vet dette. Det som har med Psyken å gjøre sitter i hodet. På sine områder.

Nervene og nervebaner/celler har vi i helekroppen, og det er di som gir sigaler fra celle til celle hele tiden.

Men jeg synes det er synd det ikke er enighet i blant nevrologene. Jeg står nok i lag med Nyland og hans forklaringer. Også legen, og nevrologene jeg har møtt i det siste er ening om at det er nevrologisk.

Men egentlig gjør det meg ingen ting. Jeg har funnet min måte å bli bedre på.

Men med AAA og DDD

[Haris Pilton]

Jeg har (ganske nylig) blitt gradvis psykisk syk av å være så mye fysisk syk. Det gjør også at jeg fungerer betydelig dårligere, jeg mister motet til å holde meg selv frisk.

Derfor tror jeg at LP eller hva som helst annet som kan pushe meg igang med å endre innstilling vil gjøre en betydelig forandring i livet mitt.

[Gjest *smak*]

Jeg synes Gjest kan roe hode sitt litt ned.

Grunnen er at det er ikke bestandig en klarer å svare hele tiden.

Og det er ikke alle som er på nettet hele tiden heller.

Når det gjelder dette med ammetåke, kan det å ha ME tåke være utrolig likt.

Jeg har sterk ME tåke og strever meg igjennom det som står her.

Og selv om en har vært på LP kurs så forventer ikke jeg at den personen skal klare alt med en gang ennå han/hun føler seg veldig frisk. Da er det faktsik lov til å trekke seg tilbake å bare være mor og slappe av uansett om en er enig med vedkommede eller ikke. Jeg kalle dette for stressartet. Noe av denne diskusjonen i allefall. Og hvem ganger det da. Hvis det er fag en ønsker så les boka. Hvis det erfaringer en ønsker å lese om så gjør det med respekt og uten å gjøre narr av. Og jeg vet at det er masse tullball om psykisk og fyskisk. OK, men det er rettet opp av andre, så hvorfor mase om dette mange ganger.

Jeg har ei søster som har MS, hun tror hun har påført deg dette selv. Men hun vet det er nevrologisk sykdom. Men likevell tror hun blindt på at det er hennes feil. Hun tror også at jeg har påført meg det selv, min ME, men det tror ikke jeg. Og denne samtalen tar vi aldri.

Jeg også undres på noen ting, hvorfor blir vi sinte, blir jeg sint....ja hvis ungene krangler eller jeg slår meg i foten. Men ikke ellers, jeg er ikke sint på lege,nav eller andre. Og jeg føler ikke at de ser ned på meg som ME syk, men har fått annbefalt en tur til London og jeg takke ja hvis nav betalte. Fordi jeg tror en har godt av å lære noe nytt og det er mange som har fått hjelp. Men jeg tror ikke det er sundt å prakke på noen LP eller andre ting. Man skal ville det selv. Og ha tro på at dette skal gi meg en bedre hverdag. Jeg har god hverdag, har til å med begynt å gå turer med hunden. Men er aldri deppa, og gleder meg til hver dag.

Jeg gjør livet mitt godt på min måte. Tillfører kroppen ny energi og det virker for meg. Og håper på å komme i jobb igjen. Jeg har aldri lagt meg ned og har ikke den utmattelsen som andre har. Men er veldig dårlig kognetivt og kan nesten være helt uten språk. Jeg har også alvorlig grad, men med smerter og andre problemer som det ikke snakkes noe om. Jeg ligger ikke til sengs.

Ønsker alle en riktig god jul og lykke til

Hva heter boka? Er den oversatt til norsk også?

[Gjest Gjest]

Nervesystemets funksjon

Nevrologiske sykdommer er tilstander som går utover nervesystemets funksjon. Med nervesystemets funksjon menes da evnen til å styre kroppslige funksjoner slik som muskelbevegelser, mottak og fortolkning av sanseinntrykk, forståelse og tale, naturlige funksjoner samt konsentrasjons- og hukommelsesfunksjoner. Tilstander med tankeforstyrrelser, angst og depresjon vil klassifiseres som psykiatriske sykdommer til tross for at årsaken åpenbart ligger i nervesystemet (hjernen). Det er således ikke slik at alle tilstander som skyldes sykdommer i nervesystemet klassifiseres som nevrologiske sykdommer.

Helt helt enig.

Jeg som har diagnosn G93.3 har mange problemer med nervesystemets funksjon: muskelbevegelser, mottak og fortyolkning av sanseinntrykkk, forståelse av tale, naturlige funksjoner samt konsentrasjons og hukommelsesfunksjoner. Alle mine behandlere er helt enige i det, og oppfølgingen jeg får er deretter. Diagnosen min er også satt på bakgrunn av disse problemene med nervesystemets funksjoner. Altså G93.3 - vanligvis omtalt som ME eller postviralt utmattelsessyndrom.

Tankeforstyrrelser, angst og depresjon har jeg ikke. Derfor har jeg heller ikke noen diagnoser i kapittel F i ICD10.

De som har angst, depresjon eller tankeforstyrrelser trenger en helt annen oppfølging - i tråd med sin diagnose. Der vil jeg tro at ulike former for kognitiv adferdsterapi vil hjelpe. Sånn som for deg, Lykkelig LPr. Det er jammen godt at du fant LP. Det er fort gjort å bli sittende fast i en diagnose som er gal. Da går man kanskje glipp av rett behandling. Flaks det ikke skjedde med deg.

[Gjest Gjest]

Jeg har (ganske nylig) blitt gradvis psykisk syk av å være så mye fysisk syk. Det gjør også at jeg fungerer betydelig dårligere, jeg mister motet til å holde meg selv frisk.

Derfor tror jeg at LP eller hva som helst annet som kan pushe meg igang med å endre innstilling vil gjøre en betydelig forandring i livet mitt.

Helt ærlig, det burde du ikke trenge å betale 15.000 for å lære. Det finnes en drøss bøker der ute som handler om tankens kraft og påvirkningen tankene kan ha på en fysisk syk kropp. Hvis du virkelig er innstilt på å endre tankemønsteret ditt kan du klare det uten et 15.000 kroners kurs i England.

[Gjest Rattata]

Kronisk utmatting ingen psykisk sjukdom

- Ingenting tyder på at kronisk utmatting er ei psykisk liding, seier doktorgradskandidat Bjarte Stubhaug ved Institutt for klinisk medisin i Bergen.

Stubhaug, som er spesialist i psykiatri og fagsjef for Psykiatrisk divisjon i Helse Bergen, har forska på kronisk utmattingssyndrom, også kjent som ME eller CFS.

Sjukdommen er omstridd og mykje omtalt, og fagmiljøet usamde om tilstanden har nevrologiske, psykologiske eller andre årsaker. Men Stubhaugs funn viser ingen samanheng mellom kronisk utmatting og personlegdomsforstyrringar.

- Dette er overraskande. Tidlegare forsking har oftast funne overhyppigheit av personlegdomsavvik, seier han.

Står mer på linken.

[Gjest Lilleulv]

Sentralnervesystemet var det!! Når jeg gikk til han homeopaten i Bergen, så fant han noe greier med sentralnervesystemet. Var noe med at det skulle være en viss verdi og en fin lyd dersom det var ok, men på meg så kom det så vidt et klynk fra den maskina han brukte og såvidt utslag på verdiene. Var utrolig fascinerende det der, jeg sa ingenting om hva som feilte meg først. Han ville kjøre en test før vi prata. Og der fant han bare ting som stemte på en måte. Du har ikke særlig mye energi, eller? sa han etterpå.

[Pjukset]

Sentralnervesystemet var det!! Når jeg gikk til han homeopaten i Bergen, så fant han noe greier med sentralnervesystemet. Var noe med at det skulle være en viss verdi og en fin lyd dersom det var ok, men på meg så kom det så vidt et klynk fra den maskina han brukte og såvidt utslag på verdiene. Var utrolig fascinerende det der, jeg sa ingenting om hva som feilte meg først. Han ville kjøre en test før vi prata. Og der fant han bare ting som stemte på en måte. Du har ikke særlig mye energi, eller? sa han etterpå.

Heh, det der er så interessant! Jeg var hos en homeopat for noen år siden, hadde ikke fortalt noe vesentlig til henne på forhånd. "oj, jeg tror ikke du tåler alkohol særlig godt. Du er utrolig allergisk mot gjær, men jeg ser også at leveren din er i total ubalanse".

Og det er riktig, jeg går i "bakken" av 2 øl.

Gangen etter sa hun "det er noe galt med magen din, jeg vet ikke hva det er, men det virker ikke bra. Jeg skal se hva jeg kan gjøre for å fikse det."

Jeg hadde i grunn ingen problemer som jeg visste om, men dagen etter ble jeg kjørt til sykehus med blindtarmbetennelse.

Nå var dette total avsporing fra ME, men jeg syns det er interessant hvordan de kan "se" sånt