Kronisk utmattelsessyndrom (ME)

[Gjest Gjest]

Da ville jeg dessverre ikke gått til deg uansett hvor gratis du var, men heller betalt i dyre dommer for en coach som faktisk ville gjøre meg bedre.

Det er ikke sikkert din måte er den beste. Jeg tror man må stå på, og være litt tøff mot seg selv. Av med silkehanskene.

Nå tror jeg du skal ta det litt med ro, Lilleulv.

Du er ganske usaklig nå.

[Gjest Lilleulv]

Lilleulv.

Du skriver at skeptiske folk hele tiden kommer med heller kverulering sånn som du tolker det.

Hvordan tror du de som ikke har tatt LP opplever måten dere LP-folka snakker til dem på?

Jeg tror ikke noen er bedre enn andre her gitt.

Åja, sier du det.

Hvorfor går folk ut med at de ble friske etter 3 dager i media da?

Etter 1 dag også.

Og jeg har lest etter 2 timer også jeg.

Jeg har tatt LP og jeg ble frisk. Jeg prøver å råde andre til å gjøre det samme, for at de også skal kunne oppleve den sinnssyke bedringen jeg selv fikk, og mange flere jeg kjenner. Jeg er ikke interessert i å sitte å forsvare LP for en haug med ME-syke som allerede har gjort opp sin mening om hva som er best for dem. Hvis du mener det er best for deg å ta det rolig, lytte til kroppen, hvile... så gjør du det. Men du er jo fortsatt dårlig, så kanskje det ikke er måten allikevel?

Selv begynte jeg allerede etter 6 mnd å krangle med mine leger. De rådet meg til å hvile og ta det pent. Jeg merket jo at jeg ikke ble bra av det, og ville finne andre måter. Jeg presset meg selv mye, det vet jeg. Jeg gikk på noen smeller også, men etter hvert så gikk det lettere.

Noen av de som har ME er så opphengt i dette at de har ME at jeg tror de låser seg fast i sykdommen sin. De kjenner på symptomer, tenker at "Jeg må ikke gjøre sånn og sånn for da blir jeg sliten. Da må jeg betale for det i morgen. Dersom jeg gjør dette nå, så går jeg på en smell". I England så lærer man hva en sånn tankegang faktisk gjør med kroppen...

[Gjest Lilleulv]

Lilleulv.

Du skriver at skeptiske folk hele tiden kommer med heller kverulering sånn som du tolker det.

Hvordan tror du de som ikke har tatt LP opplever måten dere LP-folka snakker til dem på?

Jeg tror ikke noen er bedre enn andre her gitt.

Åja, sier du det.

Hvorfor går folk ut med at de ble friske etter 3 dager i media da?

Etter 1 dag også.

Og jeg har lest etter 2 timer også jeg.

De er gærne :D Jeg turte ikke å snakke om det før om mange uker jeg. Var for skjørt i begynnelsen... Men du blir jo "hjernevaska" til å tro at du er frisk, så du er jo helt overbevist om at du er det etter en dag med LP. Det er halve behandlingen det. Og når du lærer hva du skal gjøre, så går det opp for deg at du faktisk kommer til å bli frisk. Den siste dagen jeg var der borte så var det en syk følelse, for man var liksom 100% sikker på at man ble frisk. Man hadde funnet nøkkelen, og lært hvordan man skulle gå frem.

[Gjest har ME selv]

Jeg reagerte også på at folk sa de var friske etetr re dager i england. Det var før jeg dro.

Man er ikke frisk etter tre dager. Det har vi gjentatt flere ganger her inne.

I virkligheten er det en teoretiske innføring i en tankeprosess.

Og det er du som må gjøre jobben. Det krever selvdisiplin.

De lover ikke at du blir frisk og de sier klart i fra at dette ansvaret fraskriver de seg.

Dette er det viktig å være klar over før man drar.

Dette visste jeg - og andre- før jeg dro.

Og det er virkelig ikke noen vits å dra til england og betale så mye hvis du vet med deg selv at du ikke har selvdisiplin nok til å bruke det verktøyet du fikk utdelt der.

Klart du ikke blir bedere om du ikke bruker teknikken/verktøyet du har lært.

En coach som har 8 stk på et kurs og holder 2 kurs pr. dag kan altså tjene 80000 på en dag.

Man kan kjøpe boken, lese den. Flere ganger. Man kan snakke med de som har vært der. Forhøre seg om man har oppfattet det rett.

Man kan ta timer hos en psykolog, få hjelp i metoder som ligner.

Coachen min tok 3 stk. Og kun oss i løpet av de dagene. Mye av pengene går til Phil Parker, leie av t lite lokale, strøm der ol.

Boken har jeg ikke lest. Jeg kan fint veilede noen som ønsker innføring, noe jeg gjorde med en venninne av meg. Men jeg har ikke opplæring som coach og hvor flink jeg var til å lære bort er så som så... Det beste resultatet får du ved å være tilstedet og ta kurset selv. Men - det er utrolig godt å ha noen i ettertid man kan snakke om det man lærte, veilede hverandre når den ene står fast ol.

Psykolog ? de bruker ikke LP. Da burde de isåfall gå et kurs først. Men jeg kan være enig i at psykologer absolutt BØR løre bort LP. Mange som ville hatt glede av det!

[Gjest har ME selv]

De er gærne :D Jeg turte ikke å snakke om det før om mange uker jeg. Var for skjørt i begynnelsen... Men du blir jo "hjernevaska" til å tro at du er frisk, så du er jo helt overbevist om at du er det etter en dag med LP. Det er halve behandlingen det. Og når du lærer hva du skal gjøre, så går det opp for deg at du faktisk kommer til å bli frisk. Den siste dagen jeg var der borte så var det en syk følelse, for man var liksom 100% sikker på at man ble frisk. Man hadde funnet nøkkelen, og lært hvordan man skulle gå frem.

Jeg ble ikke hjernevasket til å tro jeg var frisk. Coachen min nevnte aldri de ordene. Jeg sputre henne om jeg skulle kalle meg selv frisk, men det trengte jeg ikke. Men det er kanskej litt forskjell fra coach til coach.

Jeg følte en bedring etter to dager , helt klart. Og jeg hadde tro på at jeg ville bli bedere. Hvor mye gjensto å se, men jeg kom hjem med tro på at dette ville gjøre mye for meg, Og det har det gjoirt, og er verdt hver eneste krone.

At noen er skeptiske, ja det skjønner jeg. Var der selv. Brukte 9 mnd fra andre foreslo LP til jeg bestemte meg for å dra.

Vil man ikke prøve LP så la vær. Finn din måte siom gjør at du synes livet er ok. Men ikke rakk ned på oss som har prøvd.

Om jeg så hadde "kastet bort" 15.000 kr så var det noe jeg var innstilt på. Jeg tok et valg. Dette ville jeg prøve. Har prøvd mye nnet som koster mye penger etterhvert også...

[Gjest Gjest]

Nå tror jeg du skal ta det litt med ro, Lilleulv.

Du er ganske usaklig nå.

Du drar strikken ganske godt selv og..

[Gjest Skeptisk.]

Det er ikke sikkert din måte er den beste.

Det var da et merkelig utsagn fra ei som er hellig overbevist om at alle med ME og Fibro kan bli frisk ved LP så lenge de selv vil det.....

Jeg tror ikke LP er fullstendig humbug, langt på vei. Jeg tror alltids det kan ha noe for seg for de rette menneskene. Jeg tror alltids man kan tenke seg syk, og da kan også den samme personen tenke seg frisk igjen. Men da mener jeg at det hele tiden har ligget en psykologisk årsak til grunn, og at man ikke nødvendigvis led av ME. Du vil ikke finne en eneste lege i Norge, eller verden for den del, som vil bestride at ME og de omliggende sykdommene er en vanskelig sykdom å forholde seg til uansett om man er pasient eller lege. Og det er heller ingen hemmelighet at svært mange får en ME diagnose uten at de faktisk har sykdommen. Jeg har sett flere innlegg der det er blitt ymtet frempå at de som faktisk går på et LP kurs og opplever å bli friske, kanskje ikke hadde ME i utgangspunktet. Det blir rimelig kjapt avslått av den som er blitt frisk, og da snues situasjonen til at jeg hadde ME og kanskje ikke de/den som ikke ble friske. Men hvorfor er det en så vanskelig tanke å ta til seg? Jeg synes eksempelet til Lillesky`s venninne var glimrende. Hun hadde fått diagnosen ME og var alt for syk til både arbeid og skolegang, men festing og morsomme ting passet midt i blinken. Da har man ikke problemer med ME men viljen, og feil diagnose ble helt klart satt på pasienten. Det finnes vel ikke noe mer slitsomt for kroppen enn festing? Og takler man det så takler man en hel eller halv arbeidsdag også. Og det er klart et LP kurs vil fungere på slike pasienter, for da trenger man (og får) behandlig på det psykiske plan.

[Gjest Gjest]

Jeg opplever at den gruppen som ikke har vært på LP har fokuset på LP.

Ikke på dere.

Jeg leser oftere at dere som har vært på LP svarer nedlatende til de som ikke har vært på LP, eller til de som er skeptiske.

F.eks "Det kan ikke du uttale deg om, som ikke har vært på LP en gang."

Lp-ere svarer sjelden på stilte spørsmål om LP.

Lp-ere blir lett fornærmet og tar kritkken som rettes mot LP personlig.

Man må jo holde ting adskilt.

[Gjest Gjest]

Men du blir jo "hjernevaska" til å tro at du er frisk, så du er jo helt overbevist om at du er det etter en dag med LP. Det er halve behandlingen det.

Dette var et interesant utsagn. Hmm...

[Pjukset]

Jeg leser oftere at dere som har vært på LP svarer nedlatende til de som ikke har vært på LP, eller til de som er skeptiske.

F.eks "Det kan ikke du uttale deg om, som ikke har vært på LP en gang."

Lp-ere blir lett fornærmet og tar kritkken som rettes mot LP personlig.

Jammen det er jo sant, man kan jo faktisk ikke uttale seg om noe man ikke har erfaring med. Man kan ha meninger i fleng, men når det kommer til stykket så vet man ikke før man selv har prøvd - LP eller hva søren annet det måtte dreie seg om i livet.

Og Lilleulv har egentlig fått en del ufortjent ord haglet mot seg, hun prater vel bare om sin egen erfaring og hvordan hun ble frisk. Jeg regner ikke med at hun mener at de som ikke har prøvd LP er "dumme i huet".

[Gjest har ME selv]

Jeg synes eksempelet til Lillesky`s venninne var glimrende. Hun hadde fått diagnosen ME og var alt for syk til både arbeid og skolegang, men festing og morsomme ting passet midt i blinken. Da har man ikke problemer med ME men viljen, og feil diagnose ble helt klart satt på pasienten. Det finnes vel ikke noe mer slitsomt for kroppen enn festing? Og takler man det så takler man en hel eller halv arbeidsdag også. Og det er klart et LP kurs vil fungere på slike pasienter, for da trenger man (og får) behandlig på det psykiske plan.

Er enig her jeg da.. vet om flere som har diagnosen mE som gjør en haug med morsomme ting, men ikke andre "kjedelige" ting..

Samtidig vet jeg at noen leger sier at man skal gjøre morsomme ting..og heller ta de dårlige dagene som kommer etter det...

Kjenner ME folk jeg kan lure på om har ME, for de gjør så mye, planlegger mye ol.

Men igjen må jeg ta meg sammen - for jeg tar ofte utgangspunkt i meg selv - og det er forskjellig grad av sykdommen. Noen har den veldig mildt og fungerer veldig godt.

Jeg hadde en del psykisk stress - og LP tar vekk alt dette. Når dette stresset forsvinner så får kroppen mere energi til andre ting enn å stresse. Ikke slik stress som synes, men tanker, undringer..

Bonuset har vært at en del fysiske plager har forsvunnet. Men energimessig er jeg ennå langt nede. Energinivået vokser ikke enormt...

Man skal ta ting for det det er. Ikke tro man drar over til england og kan bli frisk, men det er klart at tar man vekk plager/stress her og der så bruker ikke kroppen energi på slikt..og du får mer energi til andre ting.

Om man har mild ME så kan det hende man blir "frisk", men om man har en sterkere type så vil det være vanskeligere.

Søknaden min ble nesten avslått, pga min dårlige form. Jeg skjønte det og sa jeg ville selv om det ikke gav full utelling.

Selv tror jeg at om man har ME så har man ME. Man blir ikke bare frisk, men man blir bedere. De som har diabetes lever godt med insulin, men de har allikavel diabetes. De med ME har ME selv om de har verktøy som letter hverdagen.

For - om man tenker teorien om bryteren for frisk og syk, så ville jo bryteren gått tilbak til frisk om man ble frisk av LP. Men det gjør den ikke.

[Gjest Gjest]

Jeg leser oftere at dere som har vært på LP svarer nedlatende til de som ikke har vært på LP, eller til de som er skeptiske.

F.eks "Det kan ikke du uttale deg om, som ikke har vært på LP en gang."

Lp-ere blir lett fornærmet og tar kritkken som rettes mot LP personlig.

Jammen det er jo sant, man kan jo faktisk ikke uttale seg om noe man ikke har erfaring med. Man kan ha meninger i fleng, men når det kommer til stykket så vet man ikke før man selv har prøvd - LP eller hva søren annet det måtte dreie seg om i livet.

Her er jeg faktisk uenig.

Skal gi deg et eksempel:

Tror du mange av de som uttaler seg om narkomane eller jobber med narkomane har vært narkomane selv?

Eller de som uttaler seg om sult i Afrika, må de har sultet selv for uttale seg?

Det er flere som kan ha psykologi utdannelse og kjenne til metoden rent faglig. Det kan være at noen har lest boken, eller har vært på NLP eller kognitiv adferdsterapi og har fått grundig informasjon om LP. Rent faglig kjenner til forskjellige lignende kurs og har fått grundig informasjon og hva som skiller disse kursene fra hverandre.

Hvorfor skal man ta en forumbruker på alvor først da han skriver at han har vært på LP kurs selv?

Er det det viktigste?

Er det ikke mulig å få en saklig og konstruktiv diskusjon om LP med forumbrukere som har forskjellig bakgrunn?

Må det bli et A og et B lag?

[Gjest har ME selv]

Må det bli et A og et B lag?

NEI

[Gjest Gjest]

Flott!

:-) :-)

[Pjukset]

Tror du mange av de som uttaler seg om narkomane eller jobber med narkomane har vært narkomane selv?

Eller de som uttaler seg om sult i Afrika, må de har sultet selv for uttale seg?

Hvorfor skal man ta en forumbruker på alvor først da han skriver at han har vært på LP kurs selv?

Det blir for dumt for meg når du begynner å trekke sammenligninger med sultne barn i afrika og at man må ha sultet seg selv for å uttale seg om sult. For vet du hva, man vil faktisk aldri kunne vite hva det dreier seg om før man har erfart det, det er min mening. Hvis man f.eks har spesialisert seg på spiseforstyrrelser, så vil man aldri kunne vite hvordan det faktisk ER å ha spiseforstyrrelse, med mindre man har opplevd det selv. Man kan lese om det til man blir blå i trynet og kalle seg "ekspert", men likevel ikke ha personlig erfaring med det. Forstår du forskjellen?

Det er vel heller ingen som har sagt at man først skal ta en forumbruker på alvor når hun sier at hun har vært på LP kurs, hvor tar du det fra?

[Gjest Gjest]

Dette skjer hver gang LP diskuteres.

[Gjest Gjest]

Man kan lese om det til man blir blå i trynet og kalle seg "ekspert", men likevel ikke ha personlig erfaring med det. Forstår du forskjellen?

Mener du virkelig at en psykolog ikke kan uttale seg om andre lidelser enn den h@n selv har erfart personlig?

[Pjukset]

Mener du virkelig at en psykolog ikke kan uttale seg om andre lidelser enn den h@n selv har erfart personlig?

Nå drar du den veldig ut. Psykologstudiet er en 6 årig utdannelse som gjør en egnet til å jobbe som psykolog, det å lese om LP som ME-syk blir noe helt annet.

Jeg har ikke sagt at en psykolog ikke kan uttale seg om f.eks spiseforstyrrelser, jeg sa at en psykolog ikke PERSONLIG vil vite hva de vil si, med mindre h*n har erfart det selv. Det er en forskjell, men du forstår tydeligvis ikke hva jeg vil frem til.

[Gjest Gjest]

Det er ikke sikkert din måte er den beste. Jeg tror man må stå på, og være litt tøff mot seg selv. Av med silkehanskene.

Hva mener du egentlig her Lilleulv.

Dette blir for dumt.

Hva mener du, stå på med hva?

Av med silkehanskene?

Du vet ikke noe om min progresjon.

Silkehansker?

Hva vet du om jeg har silkehansker på eller ikke?

Veien man velger er individuell. Det viktigste er vel at man står på i forhold til de målene man har satt seg. Hvis man har selvdisiplin, mot og vilje og er strukturert så er vel det det viktigste.

[Gjest Lykkelig LP'er]

Noen av de som har ME er så opphengt i dette at de har ME at jeg tror de låser seg fast i sykdommen sin. De kjenner på symptomer, tenker at "Jeg må ikke gjøre sånn og sånn for da blir jeg sliten. Da må jeg betale for det i morgen. Dersom jeg gjør dette nå, så går jeg på en smell". I England så lærer man hva en sånn tankegang faktisk gjør med kroppen...

Jeg er veldig enig med deg i dette, Lilleulv.