Kronisk utmattelsessyndrom (ME)

[Haris Pilton]

Pilton, med meg tok det 2 mnd. Men jeg vet ikke hvordan ståa er nå med pågang og sånn... Ååå herregud blir helt gira jeg nå på dine vegne

leste du phil parker-boka først?

[Gjest Lilleulv]

leste du phil parker-boka først?

Nei... Jeg visste ingenting på forhånd jeg. Ville ikke vite noe. Vil egentlig anbefale deg å ikke lese den først jeg

[Pjukset]

15 000

15 000 PLUSS reisen/opphold i London? Hææææææærrre..

Finnes det kurs i Norge?

[Gjest Gjest]

Hei.

Denne tråden begynte som en kronisk utmattelsessyndrom (ME).

Kan ikke dere lage en ny tråd om LP.

Det blir veldig rotete her nå.

[Gjest Lilleulv]

15 000 PLUSS reisen/opphold i London? Hææææææærrre..

Finnes det kurs i Norge?

ja det finnes kurs i Norge

Og tørk av dere geipen nå. Hva er 15000 for å bli frisk? Jeg tror jeg betalte 10 000 jeg, tok kurs hos Claire Booker...

[Gjest Gjest_Skeptisk_*]

Jeg skjønner at du er av den formening at man blir frisk så fremt man legger nok egenvilje i det Lilleulv, men noe garanti for å bli frisk har man ikke. Og kommer man tilbake uten bedring er 15.000 tapte mye penger. Er det ingen av dere som har gått dette kurset som har satt spørsmålstegn ved summen man må gi? Det er helt utrolig at man må forlanger 15.000 kroner fra en folkegruppe hvis liv allerede er preget av sykepenger, attføringspenger eller trygd. Bare det i seg selv er betenkelig, og for et kurs som varer bare 3 dager? Og hvorfor dra helt til England hvis man kan ta kurset i Norge?

Også har man konseptet i seg selv, tenk deg frisk på 3 dager. Jeg tør påstå at hvis man drar på et kurs av dette kaliberet og opplever å bli frisk på tre dager til tross for flere års sykdom, da har sykdommen sittet i hodet hele veien. Og da kunne kanskje en psykolog gjort samme nytten?

[Haris Pilton]

Jeg skjønner at du er av den formening at man blir frisk så fremt man legger nok egenvilje i det Lilleulv, men noe garanti for å bli frisk har man ikke. Og kommer man tilbake uten bedring er 15.000 tapte mye penger. Er det ingen av dere som har gått dette kurset som har satt spørsmålstegn ved summen man må gi? Det er helt utrolig at man må forlanger 15.000 kroner fra en folkegruppe hvis liv allerede er preget av sykepenger, attføringspenger eller trygd. Bare det i seg selv er betenkelig, og for et kurs som varer bare 3 dager? Og hvorfor dra helt til England hvis man kan ta kurset i Norge?

Også har man konseptet i seg selv, tenk deg frisk på 3 dager. Jeg tør påstå at hvis man drar på et kurs av dette kaliberet og opplever å bli frisk på tre dager til tross for flere års sykdom, da har sykdommen sittet i hodet hele veien. Og da kunne kanskje en psykolog gjort samme nytten?

Legen min hadde nettopp vært på en ME-kurs og møtt en psykolog som hadde en ME-syk datter. De hadde prøvd det meste, men hun ble frisk av LP.

[Pjukset]

ja det finnes kurs i Norge

Og tørk av dere geipen nå. Hva er 15000 for å bli frisk? Jeg tror jeg betalte 10 000 jeg, tok kurs hos Claire Booker...

Joda, jeg er med på den, men for en person som kanskje allerede lever på statens minstesatser, ikke har samboer eller familie som kan bidra, så er 15 000 en formue.

Det må virkelig være bra til den prisen

[Pjukset]

Er det ingen av dere som har gått dette kurset som har satt spørsmålstegn ved summen man må gi? Det er helt utrolig at man må forlanger 15.000 kroner fra en folkegruppe hvis liv allerede er preget av sykepenger, attføringspenger eller trygd. Bare det i seg selv er betenkelig, og for et kurs som varer bare 3 dager? Og hvorfor dra helt til England hvis man kan ta kurset i Norge?

Jeg lurer også på det samme

[Pjukset]

Hei.

Denne tråden begynte som en kronisk utmattelsessyndrom (ME).

Kan ikke dere lage en ny tråd om LP.

Det blir veldig rotete her nå.

LP er jo et hjelpemiddel for ME-rammede, ble det så komplisert?

[Gjest Gjest]

Det finnes ingen bevis på at LP hjelper for ME.

Det de imidlertid tror er at LP hjelper på pasienter med nevrasteni.

Behandlingen lykkes i den grad den syke har utviklet et posttraumatisk stress-syndrom eller er kommet inn i en ond sirkel med negative forventninger og bristende tillit til egen tåle- og mestringsevne. Det heter at ”ME” er en fysisk sykdom som utvikler seg på grunn av nederlagsfølelse og negative tanker, for eksempel etter en virusinfeksjon.

Altså den samme tolkningen som dagens diagnosekonsept nevrasteni bygger på, som er klassifisert som psykiatri. Metoden har også potensielle skadevirkninger ettersom det ved ME i betydelig grad er

mulig å overstyre symptomene. Det finnes ikke noe slikt som en umotivert ME-pasient.

[Gjest Lilleulv]

Herregud, jeg får helt vondt av dere som bare kommer med negative spørsmål rundt LP. Hvis dere ikke har prøvd det, hvorfor ikke bare holde kjeft frem til dere faktisk har prøvd det selv og har noe erfaring å vise til? Når så mange ME-syke blir friske, så må det vel være noe i det eller hva? Uansett, med den statistikken de har for å kurere folk, og med så lite muligheter man har for å få hjelp når man har ME, så er det kanskje verdt et forsøk eller?

[Gjest har ME selv]

LP kurset kan man ta i Norge også. Tror noen av de engelske coachene også kommer til Norge.

Klart det er mye penger - og man vet ikke 100% sikkert om det hjelper en selv.

MEN - man blir ikke frisk på 3 dager, men man begynner på en prosess som kan gjøre en mye, mye bedere. Det kan ta tid. Min coach brukte 1 år fra hun begynte med LP til hun kunne begynne å jobbe deltid.

Jeg vil absolutt anbefale LP. Ikke vent mirakler, brukt tid og fornuft og husk at det er mye i en kropp som skal komme i orden, så det er ikke sikkert at du blir full av energi med en gang, fordi det er en del "på innsiden" som må ordnes.

Jeg har brukt mye, mye mer enn 15.000,- på hjelpemddler (som man ikke får via hjelpemiddelsentralen) helsekostprodukter, lege, og andre alternative ting.

Var selv skeptisk , men tenkte at om det er verdt et forsøk. Mye penger ja, og du MÅ være innstilt på å jobbe med LP når du kommer hjem.

Sarah Marshall het coachen min. Hun har hatt ME selv, og kan lett sette seg inn i vår situasjon.

skjønner at ho ho og gjest (er det ho ho?) er imot LP. Det er ok det, men godta at andre vil prøve, og at det har hjulpet noen i større og mindere grad.

[Gjest Gjest]

Lilleulv, nå synes jeg du blir ufin:-(

Har du lest boken om LP?

[Gjest Skeptisk.]

Herregud, jeg får helt vondt av dere som bare kommer med negative spørsmål rundt LP. Hvis dere ikke har prøvd det, hvorfor ikke bare holde kjeft frem til dere faktisk har prøvd det selv og har noe erfaring å vise til? Når så mange ME-syke blir friske, så må det vel være noe i det eller hva? Uansett, med den statistikken de har for å kurere folk, og med så lite muligheter man har for å få hjelp når man har ME, så er det kanskje verdt et forsøk eller?

Jeg synes ikke det er noe rart i det hele tatt jeg. Dette er en omstridt behandlingsform, så selvfølgelig vil folk være skeptiske og stille spørsmåltegn ved den. Istedet for å akke og syte om hvor uvitende, skeptiske og ikke minst hvordan alle vrir og vender på det som blir sagt, så forsøk heller å svar på de spørsmålene som blir stilt slik at folk som er usikre kanskje får litt mer informasjon og forholde seg til. En statistikk som tydeligvis er tuklet med og "jammen det funket på henne og henne" duger virkelig ikke. At enkelte sitter som et spørsmålstegn etter disse 15 sidene her har jeg ingen problemer med å skjønne. Det blir stilt masse spørsmål av folk som lurer og gjærne vil vite, men de spørsmålene som gjør at dere som sitter med erfaring står fast blir oversett og hoppet glatt over. Og det sier litt!!

Du har tydeligvis en del erfaring innen området og sterke meninger om det også, så kan du være så snill å svare på spørsmålet jeg stilte litt lengre oppe Lilleulv? Og ikke minst: hvis man etter flere år med sykdom drar på et tredagers kurs der tankens kraft er hovedtemaet og kommer tilbake som "frisk", er det da ikke sansynlig at problemet har sittet i hodet hele tiden og at en psykolog til en brøkdel av prisen ville gjort samme nytte?

[Gjest Gjest]

Dette er hentet fra en nettchat som Suzanne Vernon hadde online sist fredag.

What is your take on the touchy subject of cognitive behavioral therapy (CBT), since a number of respected clinical researchers believe it can help symptoms?

Såvidt jeg husker fikk hun direkte spørsmål om LP, men valgte å bruke betegnelsen CBT. Nå er jo ikke det så ulikt LP.

Dr. Vernon: A Cochrane Review paper was just published that reviewed CBT for CFS in 15 studies that included 1,043 CFS participants. (“Cognitive behaviour therapy for chronic fatigue syndrome in adults,” by JR Price, et al.)

The conclusion of this review is that CBT is effective in reducing the symptoms of fatigue at post-treatment compared with usual care, and may be more effective in reducing fatigue symptoms compared with other psychological therapies.

However, there was a lack of evidence on how well CBT worked alone or in combination with other treatments and there were only a few studies that looked at how well people were after CBT was stopped.

CBT is clearly not a cure for CFS but there is ample evidence that it can help some people. I know patients who have tried CBT, and it has worked for some while for others it has not. I am a firm believer that we must do what we can to help ourselves while we wait for interventions and treatments that could cure CFS.

[Gjest Lilleulv]

Jeg synes ikke det er noe rart i det hele tatt jeg. Dette er en omstridt behandlingsform, så selvfølgelig vil folk være skeptiske og stille spørsmåltegn ved den. Istedet for å akke og syte om hvor uvitende, skeptiske og ikke minst hvordan alle vrir og vender på det som blir sagt, så forsøk heller å svar på de spørsmålene som blir stilt slik at folk som er usikre kanskje får litt mer informasjon og forholde seg til. En statistikk som tydeligvis er tuklet med og "jammen det funket på henne og henne" duger virkelig ikke. At enkelte sitter som et spørsmålstegn etter disse 15 sidene her har jeg ingen problemer med å skjønne. Det blir stilt masse spørsmål av folk som lurer og gjærne vil vite, men de spørsmålene som gjør at dere som sitter med erfaring står fast blir oversett og hoppet glatt over. Og det sier litt!!

Du har tydeligvis en del erfaring innen området og sterke meninger om det også, så kan du være så snill å svare på spørsmålet jeg stilte litt lengre oppe Lilleulv? Og ikke minst: hvis man etter flere år med sykdom drar på et tredagers kurs der tankens kraft er hovedtemaet og kommer tilbake som "frisk", er det da ikke sansynlig at problemet har sittet i hodet hele tiden og at en psykolog til en brøkdel av prisen ville gjort samme nytte?

Hvilket spørsmål er det jeg ikke har svart på? Det er jo ikke snakk om at man ikke svarer på spørsmål til folk som er usikre her, men at skeptiske folk hele tiden kommer med heller kverulering sånn som jeg tolker det.

Man er ikke frisk etter 3 dager. Man lærer en prosess som man skal bruke etter at man kommer hjem. Og hvis man skal klage over at det bare er 3 dager og for dyrt så får man heller bare droppe det da. Det er uansett ikke noe vi her i denne tråden får gjort noe med.

Man kunne ikke reist til psykolog og fått samme effekten. Jeg har gått til psykolog, og det lignet ingenting på det som skjedde i England. Jeg tror ikke at det bare sitter i hodet dersom man blir frisk i England, men så tror jeg ikke at ME er utelukkende fysisk heller. Iom at jeg vet at det ikke finnes medisiner mot ME, og at man ikke bare plutselig blir frisk av seg selv, så er LP eller den måten jeg håndterte ME på før jeg reiste til England eneste mulighet foreløpig, sånn som jeg ser det. Men håper for guds skyld at forskningen går fremover på dette området snart.

[Gjest Gjest]

Hei.

CBT is clearly not a cure for CFS but there is ample evidence that it can help some people.

Her sies det svart på hvitt: Det er klart ingen kur for CFS.

Og jeg er ikke imot LP, men jeg synes det er trist å se hvordan dette kurset markedsføres.

Frisk på 3 dager. Mirakelkur.

I virkligheten er det en teoretiske innføring i en tankeprosess.

Og det er du som må gjøre jobben. Det krever selvdisiplin.

De lover ikke at du blir frisk og de sier klart i fra at dette ansvaret fraskriver de seg.

Dette er det viktig å være klar over før man drar.

Det er også noe å tenke på hvilke pengesummer det her er snakk om.

En coach som har 8 stk på et kurs og holder 2 kurs pr. dag kan altså tjene 80000 på en dag. Fordi du er desperat etter å bli frisk.

Man kan kjøpe boken, lese den. Flere ganger. Man kan snakke med de som har vært der. Forhøre seg om man har oppfattet det rett. Man kan ta timer hos en psykolog, få hjelp i metoder som ligner.

Man kan gjøre det så mye billigere.

Tenk om alle heller ga fra seg 15000 kroner til forskning på ME.

Jeg forstår at man blir utolmodig, men den beste medisinen er å roe ned. Bremse opp. Ikke stresse. Sette seg små mål. Tenke kortsiktig og ha noen overodna langsiktige mål.

Det er nesten så jeg har lyst til å utdanne meg til coash bare for å hjelpe dere som er mest desperate helt gratis.

Men da ville jeg ha lanserte det kunn som en hjelp til å mestre hverdagen bedre med ME, mens vi venter på en test og en behandling som er utarbeidet av de dyktigste spesialistene på ME rundt omkring i verden.

[Gjest Lilleulv]

Hei.

Her sies det svart på hvitt: Det er klart ingen kur for CFS.

Og jeg er ikke imot LP, men jeg synes det er trist å se hvordan dette kurset markedsføres.

Frisk på 3 dager. Mirakelkur.

I virkligheten er det en teoretiske innføring i en tankeprosess.

Og det er du som må gjøre jobben. Det krever selvdisiplin.

De lover ikke at du blir frisk og de sier klart i fra at dette ansvaret fraskriver de seg.

Dette er det viktig å være klar over før man drar.

Det er også noe å tenke på hvilke pengesummer det her er snakk om.

En coach som har 8 stk på et kurs og holder 2 kurs pr. dag kan altså tjene 80000 på en dag. Fordi du er desperat etter å bli frisk.

Man kan kjøpe boken, lese den. Flere ganger. Man kan snakke med de som har vært der. Forhøre seg om man har oppfattet det rett. Man kan ta timer hos en psykolog, få hjelp i metoder som ligner.

Man kan gjøre det så mye billigere.

Tenk om alle heller ga fra seg 15000 kroner til forskning på ME.

Jeg forstår at man blir utolmodig, men den beste medisinen er å roe ned. Bremse opp. Ikke stresse. Sette seg små mål. Tenke kortsiktig og ha noen overodna langsiktige mål.

Det er nesten så jeg har lyst til å utdanne meg til coash bare for å hjelpe dere som er mest desperate helt gratis.

Men da ville jeg ha lanserte det kunn som en hjelp til å mestre hverdagen bedre med ME, mens vi venter på en test og en behandling som er utarbeidet av de dyktigste spesialistene på ME rundt omkring i verden.

Da ville jeg dessverre ikke gått til deg uansett hvor gratis du var, men heller betalt i dyre dommer for en coach som faktisk ville gjøre meg bedre.

Det er ikke sikkert din måte er den beste. Jeg tror man må stå på, og være litt tøff mot seg selv. Av med silkehanskene.

[Gjest Gjest]

Hvilket spørsmål er det jeg ikke har svart på? Det er jo ikke snakk om at man ikke svarer på spørsmål til folk som er usikre her, men at skeptiske folk hele tiden kommer med heller kverulering sånn som jeg tolker det.

Lilleulv.

Du skriver at skeptiske folk hele tiden kommer med heller kverulering sånn som du tolker det.

Hvordan tror du de som ikke har tatt LP opplever måten dere LP-folka snakker til dem på?

Jeg tror ikke noen er bedre enn andre her gitt.

Man er ikke frisk etter 3 dager. Man lærer en prosess som man skal bruke etter at man kommer hjem.

Åja, sier du det.

Hvorfor går folk ut med at de ble friske etter 3 dager i media da?

Etter 1 dag også.

Og jeg har lest etter 2 timer også jeg.