Forslag til ny barnelov

[Gjest Gjest]

Man må da kunne se på hvilke eksempler som kan dukke opp.

Jeg bodde helt alene i min eks sin hjembygd. Jeg ble meldt til barnevernet av barnehagen/ppt og min eks. Av førstnevnte fordi jeg stilte spørsmål til de, og fordi jeg ikke kom på ett møte. Men min eks som da ikke hadde foreldreansvaret (og derav heller ikke hadde noe han skulle ha sagt vedr. vårt barn. Slik var loven, lik det eller ikke)hadde godtatt alt de hadde sagt og det godtok de. De mente jeg krenket de personlig og faglig ved å stille de spørsmål!

Min eks meldte meg for å nettopp hindre meg i å flytte. Jeg ble sett på som cen jævlen, selv om jeg bodde i hans hjembygd uten nettverk eller jobb og måtte klare alt alene. Han fikk hjelp til alt. Slik er bygdenorge..og jeg sier stakkars de som bli tvunget til å bo der.

OK, jeg forstår, du har ikke hatt det lett, nei. Det synes jeg er synd, for jeg mener at det beste for barna er at både mor og far har det så bra som mulig også når de ikke lenger bor sammen. Det er det som er best for barna, som har som sitt høyeste ønske å få være mest mulig sammen med både mamma og pappa, og at mamma og pappa skal ha det bra og være der for dem.

Derfor er det viktig at barnets spede stemme blir hørt her, og ikke bare mødre og fedre som er aldri så bitre på hverandre. Jeg har vært gjennom hele balletten selv, så jeg vet hvor vanskelig det er å forholde seg til hverandre etter et brudd. Men det må vi bare greie, for barnas skyld. Derfor mener jeg at denne gangen må barnets rettigheter bli hørt og ikke bare mos eller fars.

[Gjest Gjest_Petter_*]

OK, jeg forstår, du har ikke hatt det lett, nei. Det synes jeg er synd, for jeg mener at det beste for barna er at både mor og far har det så bra som mulig også når de ikke lenger bor sammen. Det er det som er best for barna, som har som sitt høyeste ønske å få være mest mulig sammen med både mamma og pappa, og at mamma og pappa skal ha det bra og være der for dem.

Derfor er det viktig at barnets spede stemme blir hørt her, og ikke bare mødre og fedre som er aldri så bitre på hverandre. Jeg har vært gjennom hele balletten selv, så jeg vet hvor vanskelig det er å forholde seg til hverandre etter et brudd. Men det må vi bare greie, for barnas skyld. Derfor mener jeg at denne gangen må barnets rettigheter bli hørt og ikke bare mos eller fars.

PS; Med hilsen og de beste ønsker fra Petter, jeg glemte å¨skrive navnet mitt når jeg skrev svaret til deg.

[Gjest Gjest_Dorthe_*]

PS; Med hilsen og de beste ønsker fra Petter, jeg glemte å¨skrive navnet mitt når jeg skrev svaret til deg.

Dette er ike noeregjeringa skal drive og tulle me!!! Det står om kampen melom degenerrerte menn og os medsøstre om retten til barna og det skulle bare magle også! Vi har selfølgeli krav på overgangsstonad, bidrag til barnepass, bostøtte, skattefradrag, og mest mulig penger i bidrag fra grisen som lagde barnet. Dette er en kamp vi ikke kan tape, fordi det er essensen i dagens kinnekamp! Vi er åffre for mannsgrisenes dominans i dette samfunet, og de er faen meg på tide å ta igjen og la dem få brenne i helete!!

[Gjest Gjest_Petter_*]

Dette er ike noeregjeringa skal drive og tulle me!!! Det står om kampen melom degenerrerte menn og os medsøstre om retten til barna og det skulle bare magle også! Vi har selfølgeli krav på overgangsstonad, bidrag til barnepass, bostøtte, skattefradrag, og mest mulig penger i bidrag fra grisen som lagde barnet. Dette er en kamp vi ikke kan tape, fordi det er essensen i dagens kinnekamp! Vi er åffre for mannsgrisenes dominans i dette samfunet, og de er faen meg på tide å ta igjen og la dem få brenne i helete!!

Dorthe: Dette handler om barna. Ikke om deg...

[Gjest Gjest]

Dette er ikke noe regjeringa skal drive og tulle med!!! Det står om kampen mellom degenererte menn og oss medsøstre om retten til barna, og det skulle bare mangle også! Vi har selvfølgelig krav på overgangsstønad, bidrag til barnepass, bostøtte, skattefradrag, og mest mulig penger i bidrag fra grisen som lagde barnet. Dette er en kamp vi ikke kan tape, fordi det er essensen i dagens kvinnekamp! Vi er ofre for mannsgrisenes dominans i dette samfunnet, og det er faen meg på tide å ta igjen og la dem få brenne i helvete!!

Utmerket innlegg bortsett fra ortografien. Tillot meg å korrigere i sitatet.

Det nye lovforslaget demonstrerer med all ønskelig tydelighet at patriarkatet fortsatt råder i Norge. Mannsgrisene må bekjempes!!

[Gjest Gjest_Petter_*]

Utmerket innlegg bortsett fra ortografien. Tillot meg å korrigere i sitatet.

Det nye lovforslaget demonstrerer med all ønskelig tydelighet at patriarkatet fortsatt råder i Norge. Mannsgrisene må bekjempes!!

Som sagt; dette handler om barns rett til kontakt med både mor og far, og ikke om hverken Dorthe eller ditt behov for hevn mot ekser.... ;oD

[Gjest Gjest_Petter_*]

Utmerket innlegg bortsett fra ortografien. Tillot meg å korrigere i sitatet.

Det nye lovforslaget demonstrerer med all ønskelig tydelighet at patriarkatet fortsatt råder i Norge. Mannsgrisene må bekjempes!!

Som sagt; dette handler om BARNS rettigheter, de er mennesker de også.(!)

Barn bør få rett til jevnlig kontakt med både mamma og pappa, selv om mamma og pappa ikke bor sammen lenger. Og så får begge foreldrene værsågod innrette seg deretter! Det ER et ansvar å sette barn til verden, og dette ansvaret opphører ikke selv om man ikke lenger bor i samme hus! Det bør handle om et krav til begge foreldre om å legge til rette for at barnet får være regelmessig sammen med begge. Og det er DET dette forslaget faktisk handler om. Menneskerettigheter? Ja det er på tide at BARNS menneskerettigheter blir ivaretatt! :o)

[Gjest Gjest_Petter_*]

Utmerket innlegg bortsett fra ortografien. Tillot meg å korrigere i sitatet.

Det nye lovforslaget demonstrerer med all ønskelig tydelighet at patriarkatet fortsatt råder i Norge. Mannsgrisene må bekjempes!!

Og bare så det er sagt: Det er så utrolig bra at sånne som du og Dorthe kommer på banen, slik at vi alle ser hvilke rapende gale standpunkter dere har, dere som vil: "Drit i ungene, bare mor er fornøyd". Vi andre her i debatten er opptatt av en helhet: både mor, far og barn bør ha det best mulig også etter et samlivsbrudd. I det ligger bl a at barn har rettigheter til tilgang til både mamma og pappa, uansett hva pappa måtte mene om mamma og omvendt. Bli voksne dere også, og vis dere kvalifiserte til å sette hensynnet til barnet i sentrum!!

[Gjest Gjest]

Og bare så det er sagt: Det er så utrolig bra at sånne som du og Dorthe kommer på banen, slik at vi alle ser hvilke rapende gale standpunkter dere har, dere som vil: "Drit i ungene, bare mor er fornøyd". Vi andre her i debatten er opptatt av en helhet: både mor, far og barn bør ha det best mulig også etter et samlivsbrudd. I det ligger bl a at barn har rettigheter til tilgang til både mamma og pappa, uansett hva pappa måtte mene om mamma og omvendt. Bli voksne dere også, og vis dere kvalifiserte til å sette hensynnet til barnet i sentrum!!

Problemet er at loven ikke tar hensyn til hva som er best for barnet og den av foreldrene som barnet bor hos. Loven tar først og fremst hensyn til den av foreldrene som barnet ikke bor hos til daglig, hvilket i de fleste tilfeller er far. Loven gir far mulighet til å terrorisere mor og derved skade omsorgen for barnet.

[Gjest Gjest_Petter_*]

Problemet er at loven ikke tar hensyn til hva som er best for barnet og den av foreldrene som barnet bor hos. Loven tar først og fremst hensyn til den av foreldrene som barnet ikke bor hos til daglig, hvilket i de fleste tilfeller er far. Loven gir far mulighet til å terrorisere mor og derved skade omsorgen for barnet.

Ehhh, akkurat, nei....???

[Gjest Gjest_Petter_*]

Problemet er at loven ikke tar hensyn til hva som er best for barnet og den av foreldrene som barnet bor hos. Loven tar først og fremst hensyn til den av foreldrene som barnet ikke bor hos til daglig, hvilket i de fleste tilfeller er far. Loven gir far mulighet til å terrorisere mor og derved skade omsorgen for barnet.

Eller for å si det på en annen måte: HÆ????!!!!??

[Gjest Gjest]

Etterlyser av dere tilhengere:

skal det bli flyttenekt for alle småbarnsforeldre i Norge?? grunnet alle problemer som kan komme tydeligvis.

Det ER et flyttenekt som gjelder den som HAR barnet, ikke den andre som ikke bør ha MER vetorett enn bostedforeldren bør ha.

Vet dere hva, vi er tydeligvis inne i en periode hvor mange freser bare man snakker om mor og fars behov midt oppi alt dette.

Men det er og blir en kjennsgjerning at mor og far skal trives og LEVE LYKKELIG de og! i det fleste tilfeller vil dette KUN påvirke barna positivt!

Jeg vet at om det er en ting jeg skal lære mine barn, så er det å ta vare på seg selv midt oppi alt og! kunne ta tøffe avgjørelser og vise at vi kan faktisk leve da og. Jeg mener og har flere fagpersoner med meg på det, at å oppofre seg heelt til det ytterste for barna i en misforstått gohet, kan slå veldig feil ut.

Jeg hadde kunnet se midt barn i øynene og si;

mamma MÅ ha en jobb, det finnes ikke her. Jeg MÅ sørge for oss to som best mulig. Jeg vil være lykkelig, for da er jeg en mye bedre mamma. Og de dagene du skal se pappa'en din, så skal du uansett se ham. For vi elsker deg begge to, men sånn kan livet være - fordi om det knuser hjertet vårt ofte når avgjørelsene må taes.

Så tenker jeg at jeg blir stemplet som en jævlig egoistisk mor som ikke burde hatt barn.

Men det får bare være, jeg vet hva som er rett INNI MEG. Og jeg vil kjempe for den retten, at JEG skal få bestemme hva som er bra for barnet - IKKE at en politiker gjør det for meg.

Jeg mener derimot at mange barn her vi bor, IKKE får det beste av oppdragelse med mødre som aldeles avhengig av mannen sin/eksen sin og ikke tørr ta ansvar selv. I mine øyne er det ikke å lære barnet ditt noe.

Videre vil jeg nevne den forskningen som mange eksperter er enige om nå; at om barneforeldrene har et kjempebra samarbeid og forhold, da kan samvære 50/50 være det beste.

MEN, om det motsatte er tilfellet vil det skade barna langt mer å ha den situasjonen og ville ha det bedre med å være kun hos en.

Tenker de har satt seg litt inn i barnas beste de og.

[Gjest Gjest_Petter_*]

Etterlyser av dere tilhengere:

skal det bli flyttenekt for alle småbarnsforeldre i Norge?? grunnet alle problemer som kan komme tydeligvis.

Det ER et flyttenekt som gjelder den som HAR barnet, ikke den andre som ikke bør ha MER vetorett enn bostedforeldren bør ha.

Vet dere hva, vi er tydeligvis inne i en periode hvor mange freser bare man snakker om mor og fars behov midt oppi alt dette.

Men det er og blir en kjennsgjerning at mor og far skal trives og LEVE LYKKELIG de og! i det fleste tilfeller vil dette KUN påvirke barna positivt!

Jeg vet at om det er en ting jeg skal lære mine barn, så er det å ta vare på seg selv midt oppi alt og! kunne ta tøffe avgjørelser og vise at vi kan faktisk leve da og. Jeg mener og har flere fagpersoner med meg på det, at å oppofre seg heelt til det ytterste for barna i en misforstått gohet, kan slå veldig feil ut.

Jeg hadde kunnet se midt barn i øynene og si;

mamma MÅ ha en jobb, det finnes ikke her. Jeg MÅ sørge for oss to som best mulig. Jeg vil være lykkelig, for da er jeg en mye bedre mamma. Og de dagene du skal se pappa'en din, så skal du uansett se ham. For vi elsker deg begge to, men sånn kan livet være - fordi om det knuser hjertet vårt ofte når avgjørelsene må taes.

Så tenker jeg at jeg blir stemplet som en jævlig egoistisk mor som ikke burde hatt barn.

Men det får bare være, jeg vet hva som er rett INNI MEG. Og jeg vil kjempe for den retten, at JEG skal få bestemme hva som er bra for barnet - IKKE at en politiker gjør det for meg.

Jeg mener derimot at mange barn her vi bor, IKKE får det beste av oppdragelse med mødre som aldeles avhengig av mannen sin/eksen sin og ikke tørr ta ansvar selv. I mine øyne er det ikke å lære barnet ditt noe.

Videre vil jeg nevne den forskningen som mange eksperter er enige om nå; at om barneforeldrene har et kjempebra samarbeid og forhold, da kan samvære 50/50 være det beste.

MEN, om det motsatte er tilfellet vil det skade barna langt mer å ha den situasjonen og ville ha det bedre med å være kun hos en.

Tenker de har satt seg litt inn i barnas beste de og.

Med overhengende fare for å hjenta meg selv til det kjedsommelige: Det handler om BARNAS rett!!

Barn bør få rett til jevnlig kontakt med både mamma og pappa, selv om mamma og pappa ikke bor sammen lenger. Og så får begge foreldrene værsågod innrette seg deretter! Det ER et ansvar å sette barn til verden, og dette ansvaret opphører ikke selv om man ikke lenger bor i samme hus! Det bør handle om et krav til begge foreldre om å legge til rette for at barnet får være regelmessig sammen med begge. Og det er DET dette forslaget faktisk handler om. Menneskerettigheter? Ja det er på tide at BARNS menneskerettigheter blir ivaretatt! :o)

[Gjest Gjest]

Så er det faktisk en gang sånn at det er maange utfall av et samlivsbrudd, hendelser, bakgrunner for forholdet etc etc. I en virkelig verden KAN vi dessverre ikke overholde denne retten barn selvfølgelig skulle hatt.

Jeg føler det er naivt, og jeg tenker dessverre at de fleste som sier det, aldri har opplevd mange av disse tingene selv. Fordi om noen har der, har de ikke godt i andres sko og automatisk kan sette seg helt og holdent inn i hvordan ting er.

[Gjest Gjest_Petter_*]

Så er det faktisk en gang sånn at det er maange utfall av et samlivsbrudd, hendelser, bakgrunner for forholdet etc etc. I en virkelig verden KAN vi dessverre ikke overholde denne retten barn selvfølgelig skulle hatt.

Jeg føler det er naivt, og jeg tenker dessverre at de fleste som sier det, aldri har opplevd mange av disse tingene selv. Fordi om noen har der, har de ikke godt i andres sko og automatisk kan sette seg helt og holdent inn i hvordan ting er.

Jeg vet faktisk hva jeg snakker om, dette er min historie: Her kommer det altså endelig et forslag som er et skritt i retning av å ta hensyn til barns rettigheter, og at ikke foreldre kan gjøre absolutt hva enn de vil uten å ta hensyn til barns absolutte behov for å ha tilgang til begge sine foreldre, også når disse ikke lenger bor sammen. Og så fremstilles det som et angrep på den som har barnet "boende hos seg"!?!?!! Jeg har selv opplevd å bli skilt mens vi bodde i Kirkenes. Den andre part tok med seg barnet (uten forvarsel, i praksis kidnapping) og flyttet 250 mil unna, til Oslo. Det var ikke praktisk mulig for meg pga jobb (og en økonomi som var i ruiner når èn inntekt ble borte og jeg måtte begynne å betale store bidrag) å flytte til Oslo før ett år senere. Dette året pendlet jeg med fly så ofte jeg hadde råd, og det var et forferdelig trist og preget barn jeg tok farvel med når samværet var over og barnet visste at det var lenge til neste gang. Da jeg ett år senere flyttet til Oslo, flyttet den andre part til Grimstad. Dermed var det bare økonomisk og praktisk mulig for meg (etter å ha betalt bidrag) å ha samvær med (mitt eget!) barn hver tredje helg. Dette var forferdelig for barnet, og det er bra at noen nå begynner å ivareta den svake part her, nemlig barna! Det er tydeligvis noen (-har inntrykk av at det ofte er illsinte fundamentalistiske feministiske skilte mødre) som har holdningen: "Drit i ungene, bare mor har det bra". Det er på tide at noen tør å utfordre denne barnefiendtlige holdningen i vårt samfunn. Mitt barn kunne ha kommet så utrolig mye bedre gjennom samlivsbruddet hvis reglene den gangen hadde vært laget for å ta vare på barnets ve og vel oppi det hele. I stedet ble barnet mitt påført traumer som det ennå bærer sterkt preg av, og det er vondt å se på det.. Jeg er bare så uendelig glad på fremtidige skilsmissebarns vegne, når jeg ser at det endelig gripes tak i dette problemet...

[Gjest Gjest]

Det er bra at noen nå begynner å ivareta den svake part her, nemlig barna! Det er tydeligvis noen (-har inntrykk av at det ofte er illsinte fundamentalistiske feministiske skilte mødre) som har holdningen: "Drit i ungene, bare mor har det bra". Det er på tide at noen tør å utfordre denne barnefiendtlige holdningen i vårt samfunn. Mitt barn kunne ha kommet så utrolig mye bedre gjennom samlivsbruddet hvis reglene den gangen hadde vært laget for å ta vare på barnets ve og vel oppi det hele. I stedet ble barnet mitt påført traumer som det ennå bærer sterkt preg av, og det er vondt å se på det.. Jeg er bare så uendelig glad på fremtidige skilsmissebarns vegne, når jeg ser at det endelig gripes tak i dette problemet...

Så lenge barna bor hos mor, er morens ve og vel avgjørende for at barna skal ha det bra. Moren må få bo der hun har muligheter for arbeid og et sosialt nettverk hun trives med. Dette vil også gagne barnet. I mange tilfeller finner mor dessuten en ny partner som dekker barnets behov for en farsfigur. Far må i slike tilfeller finne seg i å flytte etter om han vil ha jevnlig kontakt med barnet. I tilfeller der forholdet mellom mor og far er spesielt dårlig, kan en også spørre om far skal tillates å flytte etter, da konflikten mellom foreldrene vil kunne traumatisere barnet i større grad når foreldrene bor nær hverandre.

[Gjest Gjest_Petter_*]

Så lenge barna bor hos mor, er morens ve og vel avgjørende for at barna skal ha det bra. Moren må få bo der hun har muligheter for arbeid og et sosialt nettverk hun trives med. Dette vil også gagne barnet. I mange tilfeller finner mor dessuten en ny partner som dekker barnets behov for en farsfigur. Far må i slike tilfeller finne seg i å flytte etter om han vil ha jevnlig kontakt med barnet. I tilfeller der forholdet mellom mor og far er spesielt dårlig, kan en også spørre om far skal tillates å flytte etter, da konflikten mellom foreldrene vil kunne traumatisere barnet i større grad når foreldrene bor nær hverandre.

Du kommenterer ekstremtilfellene, og du må vel være enig i at disse ikke bør styre den generelle lovreguleringen for majoriteten av tilfellene; foreldre som vil det beste for sine barn (-som er jevnlig kontakt med både mor og far)?

[Far til 2]

Man kan jo gjerne flytte til bygda, man da bør man være jurist. Som denne Strandbakken. Det kan faktisk bli særdeles morsomt og givende, og man kan vinne mange saker - som jurist. Hehe...

Det er riktig.Som jurist behøver du ikke ta hensyn til andre en klienten i slike saker. Barnet kan en gi f... i, for det betaler ikke smør på brødet. Om det er barnets beste eller moralsk forsvarlig er en annen sak (jurister har som kjent ingen moral).

[Far til 2]

Etterlyser av dere tilhengere:

skal det bli flyttenekt for alle småbarnsforeldre i Norge?? grunnet alle problemer som kan komme tydeligvis.

Det ER et flyttenekt som gjelder den som HAR barnet, ikke den andre som ikke bør ha MER vetorett enn bostedforeldren bør ha.

DU KAN IKKE FÅ I POSE OG SEKK. SKJØNN DET !

Om du vil flytte må du akseptere en objektiv vurdering av hva som er barnets beste. Du kan helt sikkert flytte, men det kan medføre at du får status som samværsforelder.

Eller velg å bli boende slik at du kan ivareta barnets beste. Da er det større sansynlighet for at du forblir bostedsforelder og den andre part forblir samværsforelder.

Så tenker jeg at jeg blir stemplet som en jævlig egoistisk mor som ikke burde hatt barn.

Det var DIN beskrivelse.

Men det får bare være, jeg vet hva som er rett INNI MEG. Og jeg vil kjempe for den retten, at JEG skal få bestemme hva som er bra for barnet - IKKE at en politiker gjør det for meg.

Det er faktisk slik at det å frata barnet muligheten til samvær sjeldent er forenelig med barnets beste. Og i affekt ovenfor tidligere partner er det mange som tar avgjørelser som ikke er helt i tråd med barnets beste, - for å si det mildt.

Videre vil jeg nevne den forskningen som mange eksperter er enige om nå; at om barneforeldrene har et kjempebra samarbeid og forhold, da kan samvære 50/50 være det beste.

MEN, om det motsatte er tilfellet vil det skade barna langt mer å ha den situasjonen og ville ha det bedre med å være kun hos en.

Tenker de har satt seg litt inn i barnas beste de og.

Problemet er at det nå er bevist at det nødvendigvis ikke altid er bostedsforelder som har beste bosted, - FORDI BOSTEDSFORELDER NOEN GANGER TENKER MER PÅ SEG SELV ENN PÅ BARNETS BEHOV.

[Gjest regine ii]

Du kommenterer ekstremtilfellene, og du må vel være enig i at disse ikke bør styre den generelle lovreguleringen for majoriteten av tilfellene; foreldre som vil det beste for sine barn (-som er jevnlig kontakt med både mor og far)?

Og du snakker liksom ikke om ekstremtilfeller når du forteller om flytting fra Kirkenes til Oslo? Hvor mange gjør dette - egentlig? Men i det tilfellet vil du at den generelle lovgivningen skal styre...... Fordi at du har opplevd det, så skal samværsforelder i framtiden få makt til å bestemme hvor bostedsforelder skal bo.

Det er naivt å tro at dersom samværsforelder får makt til å bestemme hvor bostedsforelder skal bo, så vil h*n - i en del tilfeller - IKKE bruke denne makten. Selvsagt vil h*n det. For oss som har vært i systemet og sett hvordan lover og regler "brukes" så er det også helt åpenbart at en lovparagraf ikke vil være formulert med en masse unntak. En kan jo sammenligne - det har nå blitt nødvendig å presisere lovteksten i barneloven for å BESKYTTE barn mot skadelig samvær. Hvorfor? fordi samværsretten har stått så sterkt at barn har bltt dømt til samvær med voldelige/farlige foreldre.....

Dette handler mao. ikke om barnets beste, da ville det måttet innføres et generelt flytteforbud for ALLE barn. Det handler om voksnes behov for makt - og da særlig samværsforelders rettigheter. De er tydeligvis de viktigste, ikke barnets beste.