Hvem har skapt menneskene?

[RPM]

Takk for din liste over profetier, Ambassadør.

For det første: Det er som jeg sier: Hver eneste en, er en henvisning i nytestamentet til en profeti i det gamle. Det vil si at du er imponert over at en 2000 år gammal tekst henviser til en som er 3000 år gammel. Og begge har blitt revidert et utall ganger, og som eksisterer i en drøss utgaver.

Det er da jeg kjenner jeg blir veldig lite imponert, både over profetiene og over dem som tror på dem.

Ja, Jesus er sikkert falsk, apostlene gikk rundt og forkynte en falsk Kristus hvor hele romerriket ble frelst og falt, ser hvor det gikk med de andre såkalte Messiaser. Men et eller annet sted etter apostlene gikk det vel galt med at maktsyke mennesker utnyttet troen så mange hadde blitt frelst ved og skjulte det under ett språk som bare utvalgte prester kunne lese og fikk seg en jobb ikke langt fra kongens, keiserens, og da begynte den mørke middelaldren. Det var tross alt drap av mennesker som var underholdning for romerriket, tro hvordan det hadde gått seg til om ikke Jesus kom på banen, jeg selv tror Han kom til rette tid.

[Mann 42]

Ja, Jesus er sikkert falsk, apostlene gikk rundt og forkynte en falsk Kristus hvor hele romerriket ble frelst og falt, ser hvor det gikk med de andre såkalte Messiaser. Men et eller annet sted etter apostlene gikk det vel galt med at maktsyke mennesker utnyttet troen så mange hadde blitt frelst ved og skjulte det under ett språk som bare utvalgte prester kunne lese og fikk seg en jobb ikke langt fra kongens, keiserens, og da begynte den mørke middelaldren. Det var tross alt drap av mennesker som var underholdning for romerriket, tro hvordan det hadde gått seg til om ikke Jesus kom på banen, jeg selv tror Han kom til rette tid.

Du virker fortørnet over at jeg ikke er imponert over at en eller flere personer som levde for 2000 år siden, bedyrer at profetiene ble oppfylt, når det faktisk ikke finnes bevis for det i det hele tatt. Det er vel der troen kommer inn, tenker jeg. Men jeg tror ikke på gamle historier, med mindre de har et innhold som gjør at de kan verifiseres i dag. Og det er ikke tilfelle med Det nye testamente.

Når det gjelder akkurat dette med at profetiene ble oppfylt, så er det flere kjente tilfeller av at særlig Matteus avviker fra de andre evangeliene, muligens fordi Matteus var særlig opptatt av å få det til å se ut som om profetiene ble oppfylt.

Det gjelder f.eks da Jesus kom til Jerusalem ridende på et esel. Her operer Matteus med to dyr, muligens på grunn av en misforståelse. En av profetiene nevner at han skal komme ridende på et esel, endatil et føll. De andre nevner bare det ene ridedyret, Matteus har to.

Så er det sviket mot Jesus, som er helt uforståelig. Jerusalem var en liten by, Jesus gikk rundt og skjulte seg overhodet ikke, han kunne vært arrestert når som helst, og alle visste hvem han var. Likevel måtte det altså en sviker til. Og hvorfor det? Det står i profetiene. Dernest skulle svikeren betales med 30 sølvstykker. Men på Jesu tid var det ingen sølvstykker. Da hadde man for lengst tatt i bruk pregede mynter. Likevel står det at Judas fikk betaling i 30 sølvstykker. Og hvorfor det? Det står i profetiene.

Judas dødsmåte: Minst to forskjellige versjoner. I den ene henger han seg. Hvorfor det? Det står i profetiene.

Og det er kjent at det var mange Messiaskandidater på den tiden. De gjorde undere, helet de syke og vekket de døde. Noen av dem gjorde unaturlige ting som å sveve eller gå gjennom vegger. Jeg tror det var ganske vanlig å proklamere messiaser og markedsføre dem på denne tiden, og jeg har minimalt med tro på denslags beretninger.

[RPM]

Du virker fortørnet over at jeg ikke er imponert over at en eller flere personer som levde for 2000 år siden, bedyrer at profetiene ble oppfylt, når det faktisk ikke finnes bevis for det i det hele tatt. Det er vel der troen kommer inn, tenker jeg. Men jeg tror ikke på gamle historier, med mindre de har et innhold som gjør at de kan verifiseres i dag. Og det er ikke tilfelle med Det nye testamente.

Når det gjelder akkurat dette med at profetiene ble oppfylt, så er det flere kjente tilfeller av at særlig Matteus avviker fra de andre evangeliene, muligens fordi Matteus var særlig opptatt av å få det til å se ut som om profetiene ble oppfylt.

Det gjelder f.eks da Jesus kom til Jerusalem ridende på et esel. Her operer Matteus med to dyr, muligens på grunn av en misforståelse. En av profetiene nevner at han skal komme ridende på et esel, endatil et føll. De andre nevner bare det ene ridedyret, Matteus har to.

Så er det sviket mot Jesus, som er helt uforståelig. Jerusalem var en liten by, Jesus gikk rundt og skjulte seg overhodet ikke, han kunne vært arrestert når som helst, og alle visste hvem han var. Likevel måtte det altså en sviker til. Og hvorfor det? Det står i profetiene. Dernest skulle svikeren betales med 30 sølvstykker. Men på Jesu tid var det ingen sølvstykker. Da hadde man for lengst tatt i bruk pregede mynter. Likevel står det at Judas fikk betaling i 30 sølvstykker. Og hvorfor det? Det står i profetiene.

Judas dødsmåte: Minst to forskjellige versjoner. I den ene henger han seg. Hvorfor det? Det står i profetiene.

Og det er kjent at det var mange Messiaskandidater på den tiden. De gjorde undere, helet de syke og vekket de døde. Noen av dem gjorde unaturlige ting som å sveve eller gå gjennom vegger. Jeg tror det var ganske vanlig å proklamere messiaser og markedsføre dem på denne tiden, og jeg har minimalt med tro på denslags beretninger.

Jesus var da beskyttet fra Gud, de skulle jo presse Ham utfor en klippe, men Han gikk rett gjennom folkemengden uten at de rørte Ham, man kan tydelig se at Judas er pengegrisk, men det fører vel til andre ondsinnede tanker, og jeg tipper sølvmynter og gullmynter var mere verdt enn dess dårlige pregede myntene de brukte, historien nevner da dem da Jesus sier hvem det er bilde av på mynten. Gi da keiseren...

Det med Eselfole, det kan vel bære et menneske for det vel, likeså en ungdom et voksent menneske, noen så eselet som et esel, andre som et esel.

Evangeliene kan virke å ha blitt sett fra forskjellige synsvinkler, de har jo forskjellige forfattere.

[Ambassadør.]

Gjenopprettelse av Israel, datostemplet i Bibelen:

Utrolig nok ble datoen for den mirakuløse gjenopprettelsen av Israel 15 mai 1948, forutsagt av profeten Esekiel over 2500 år før det skjedde. Det er tydelig for enhver som vil undersøke dette materialet, at historien har et meningsfyllt mønster som for flere århundre siden ble lagt ned i Guds Ord. Spørsmålet vi må stille oss er dette: "Hvem står bak det" og "Hva er Hans hensikt med historien og våre egne liv?"

Bibelen sier selv at en oppfylt profeti er et uomtvistelig bevis på at Gud har inspirert Skriften. Det er klart ut fra ordene til profeten Jesaja, at Gud Selv erklærte at en korrekt og nøyaktig profeti om fremtidige hendelser, er absolutt bevis på at Herren inspirerte Bibelens forfattere. Profeten Jesaja skrev ned Guds erklæring: "Se, de første tingene intreffer, og de nye tingene kunngjør Jeg nå. Før de spirer fram, lar Jeg dere høre om dem." (Jes.42:9).

For flere år siden oppdaget Grant R. Jeffrey at Gud hadde gjemt en profeti i Skriften om det nøyaktige tidspunktet, da Han på mirakuløst vis, ville gjenopprette Sitt utvalgte folk i deres eget land. Selv om alle visste at Skriften inneholdt en rekke profetier om at jødene skulle få vende tilbake til Israel i de siste dager, ble Guds forutsigelser om det nøyaktige tidspunktet for jødenes tilbakekomst til Israel, ikke åpenbart før profetien allerede hadde gått i oppfyllelse. Mange detaljer omkring profetiene om de siste dager har Gud med hensikt gjemt slik at det ikke skal være enkelt å finne dem før de blir oppfylt. Deretter, når profetien er blitt oppfylt, bekrefter det Skriftens inspirasjon og gir Gud ære. En nærmere titt på disse profetier viser oss at Gud ofte var spesifikk, når det gjaldt hvor lenge de ulike forutsigelsene om Israel skulle vare.

Tolkningen av Esekiels forutsigelse om tidspunktet for Israels gjenfødelse, har Grant R, Jeffrey redegjort i boken "Armageddon -Appointment with Destiny" fra 1988. Til tross for at over 5000 mennesker har lest dette materialet i ulike utgaver og språk av "Armageddon", er det ingen som har kunnet bestride nøyaktigheten av denne bibelske profetien, slik den blir frembrakt av Esekiel, mens han var i fangenskap i Babylon for 2500 år siden.

Israels forhold til det Hellige Land er en viktig fokus for Bibelens profetier, både de som er blitt oppfylt, og de som enda ikke er oppfylt. Gud profeterte det nøyaktig tidspunktet for når Israel skulle vende tilbake til Det Lovede Land, etter at jødene hadde vært i eksil under de to første periodene av fangenskap, det egyptiske og det babylonske. Det egyptiske fangenskapet ble profetert å vare i nøyaktig 430 år, og det er interessant å merke seg at det endte på dagen i det 430 året.

2Mos.12:41 På dagen da de 430 årene var til ende, drog alle Herrens hærer ut av Egypt.

Profeten Jeremia forutsa at jødenes fangenskap i Babylon ville vare nøyaktik 70 år.

Jer.25:11 Hele dette landet skal synke i ruiner og bli til ørken, og folkeslagene her skal trelle under babylonerkongen i sytti år.

Den babylonske hæren erobret Israel våren 606 f.Kr. Både sekulær historie og Bibelen forteller, slik det var forutsagt, at det babylonske fangenskapet endte nøyaktig sytti år senere, våren 536 f.Kr., i den jødiske måneden Nisan, da perserkongen Kyros lot jødene få vende tilbake til deres land.

(Esra 1:3 Gud være med alle dere som tilhører hans folk! Dere kan dra opp til Jerusalem i Judea og bygge templet for Herren, Israels Gud. Det er han som er Gud i Jerusalem.).

Tre av de store jødiske profetene, Daniel, Jeremia og Esekiel, levde alle på denne tiden. Profeten Esekiel var naturligvis klar over profeten Jeremias profeti, om at jødene skulle vende tilbake fra Babylon etter 70 år i 536 f.Kr. Gud gav ham imidlertid en ny åpenbaring som så adskillig lengre inn i fremtiden. Denne åpenbaringen fortalte hvor lang tid det ville gå før det jødiske folket endelig kunne gjenopprette sin nasjon i de siste dager. Forutsigelsen begynte med Gud som erklærer at "Dette skal være tegn for Israels hus." (Esek.4:3)

Den fullstendige profetien finner vi i Esekiel 4:3-6.

Esek.4:3-6 Så skal du ta en jernplate, sette den som en jernvegg mellom deg og byen og vende ansiktet mot byen. Slik blir den beleiret, og du går til angrep på den. Dette skal være et tegn for Israels ætt. Så skal du legge deg på din venstre side og legge Israels skyld over på den. Like mange dager som du ligger slik, skal du bære deres skyld. Like mange år som de har syndet, like mange dager lar jeg deg få, tre hundre og nitti dager. Så lenge skal du bære Israels skyld. Når du er ferdig med disse dagene, skal du legge deg igjen, nå på høyre side, og bære Juda-folkets skyld. I førti dager, én dag for hvert år, lar jeg deg bære den.

I dette avsnittet forteller Esekiel tydelig at profetien skulle være "et tegn for Israels hus," og at hver dag representerte et bibelsk år. Denne forutsigelsen fortaltea at Israel ville bli straffet i en periode på 430 år (390 år pluss 40 dager). Begynnelsen for dette fangenskapet skjedde våren år 536 f.Kr., på slutten av de sytti årene med fangenskap i Babylon (Jeremia 25:1). Men i måneden Nisan i 536 f.Kr., valgte kun en liten rest av jødene fra nasjonen Juda, å forlate sine hjem i Babylon og vende tilbake til Jerusalem. Jødene som husket sine tidligere hjem i Israel, var nå blitt over 70 år gamle.

Barna deres, som var født i Babylon, var naturligvis lite knyttet til foreldrenes tidligere hjem. De fleste var fornøyd med å bli i det hedenske persiske imperiet som kolonister, istedenfor å immigrere 1000 kilometer for å gjenoppbygge et nedbrutt Israel. Gud fastsatte en straffeperiode på 430 år for Israel og Judas synd (390 år + 40 år = 430 år). Men når vi trekker fra 70 års straff som jødene hadde sonet i løpet av de 70 årene i Babylon, som endte i år 536 f.Kr., gjenstod det fremdeles 360 år av straffen. Ser vi på historien fra den perioden, ser vi at jødene ikke vendte tilbake for å etablere et uavhengig land ved slutten av 360 eller 430 år med ytterligere straff.

I lys av Esekiels nøyaktige profeti, var det vanskelig å forstå hvorfor ingenting skjedde på den tiden for å oppfylle den detaljerte profetien.

Både Bibelen og historien forteller at Israel ikke omvendte seg fra sine synder, ved slutten av de sytti årene i babylonsk fangenskap. Skriften sier faktisk i Esra og Nehemjas bok at minoriteten på femti tusen, som valgte å vende tilbake til det Lovede Land sammen med Esra, gjorde det med liten tro. De fleste jødene valgte å bli i Babylon. De omvendte seg ikke fra sin ulydighet, som var årsaken til at Gud hadde sendt dem i fangenskap. Majoriteten som nektet å dra hjem til Israel, bestående av over 95 prosent av de jødiske fangene, etablerte seg simpelthen som kolonister i dagens Iran-Irak. I løpet av de påfølgende århundrene fortalte reisende, slik som for eksempel Benjamin av Tuldela, at tusenvis av jøder fremdeles bodde i flere av byene i dagens Irak, Iran og Afghanistan.

I et guddommelig prinsipp som Gud åpenbarte for Moses i 3.Mosebok 26, fant Grant R. Jeffrey (forfatter av boken "Guds eget signatur") løsningen på hvorfor Israels diaspora varte så lenge. I dette kapittelet etablerte Herren løfter og straff til Israel, basert på deres lydighet eller ulydighet mot Hans befalinger. Fire ganger sier Gud til Israel i dette avsnittet at dersom de ikke vil omvende seg, selv etter at de har blitt straffet, vil straffen som allerede er utmålt, bli multiplisert med sju (det fullkomne tallet). "Hvis dere likevel ikke lyder Meg etter alt dette, så vil jeg tukte dere sju ganger mer for deres synder." (3.Mosebok 26:18; se også 3.Mosebok 26:21, 23-24, 27-28)

Med andre ord; dersom Israel ikke ville omvende seg fra sin ulydighet, ville straffen som allerede var blitt utmålt av Gud, bli multiplisert eller utvidet sju ganger. Ettersom majoriteten av jødene nektet å omvende seg fra sin synd etter at fangenskapet i Babylon var over, ble perioden på 360 år av ytterligere straff, slik der ble erklært av Esekiel 4:3-6, multiplisert med sju. Dette betydde at jødene ville forbli uten en selvstendig stat i ytterligere 2520 bibelske år fra år 523 f.Kr., starten for profetien (360 x 7 = 2520 bibelske år).

Straffeperioden skulle vare i 2520 bibelske år og ikke 2520 kalenderår. Årsaken er at Bibelen alltid benyttet den gamle jødiske kalenderen som bestod av 360 dager både i historiske og profetiske avsnitt. Den virkelige lengden på et jødisk, profetisk år var bare 360 dager fordi det var et måne-sol år, satt sammen av tolv måneder à 30 dager. Det moderne solåret med 365,25 dager var ukjent for nasjonene i Det gamle testamentet. I følge artiklene om kronologi i Encyclopedia Britannica og Smiths bibelordbok, brukte Abraham et 360 dagers år.

1.Moseboks fortelling om syndefloden bekrefter at året bestod av 12 måneder à tretti dager. Moses sa i 1.Mosebok at perioden på 150 dager, da flodbølgen var på sitt høyeste, varte i nøyaktig fem måneder fra den syttende dagen i den andre måneden , til den syttende dagen av den syvende måneden, noe som viser at hver måned besto av tretti dager. Sir Isac Newton skrev: "Før man kjente lengden på et solår, regnet alle nasjoner månedene etter månens bane og årene etter når vinteren, sommeren, våren og høsten kom tilbake. Når de lagde kalendere over sine feiringer, regnet de tretti dager i en måned og tolv måneder i et år, og tok dermed det nærmeste runde tallet, derav inndelingen av eklipsen i 360 dager."

Dersom vi ønsker å forstå de nøyaktige tidene for oppfyllelsen av en profeti, må vi benytte det samme måneåret med 360 dager, slik som profetene gjorde. Både profeten Daniel og Johannes i Åpenbaringen, regner et år som 360 dager. Manglende forståelse av et bibelsk år som 360 dager, har forhindret noen fra virkelig å forstå de mange profetiene som har dette elementet. Dette 360-dagers profetiske året finner vi også i Åpenbaringen, der Johannes' syn henviser den fremtidige trengselstiden. Han beskriver trengselstiden som tre og et halvt år som varer 1260 dager (Åpenbaringen 12:6), "en tid, tider og en halv tid," der "tid" på hebraisk står for et år à 360 dager (vers 14), og "førtito måneder" à tretto dager (13:5). Alle disse bibelske henvisningene bekrefter at vi må gå ut fra at et år består av 360 dager, for å forstå Bibelens profetier og kronologi.

Esekiels profeti om de 430 årene erklærte at enden på Israels straff og landets endelige gjenopprettelse, ville skje 2520 bibelske år à 360 dager, som totalt blir nøyaktig 907 200 dager. For å regne om denne perioden til våre egne kalenderår à 365,25 dager, deler vi ganske enkelt 907 200 med 365,25 dager, og vi får da 2483,8 år med våre moderne kalender år. Esekiel profeterte dermed at slutten av Israels fangenskap ville skje nøyaktig 2483,8 år etter slutten på det babylonske fangenskapet, som fant sted om våren 536 f.Kr. I disse utregningene må vi også huske på at det bare var ett år mellom år 1 f.Kr. og år 1 e.Kr. Det fantes ikke noe år null. Som bilde på dette var det bare tolv måneder mellom påsken og den fjortende Nisan, våren år 1 f.Kr., og den eneste årlige påskefesten fant sted våren i år 1 e.Kr.

Utregning på når Esekiel profeterte at jødene igjen skulle bli en nasjon:

Det babylonske fangenskapet endte

våren i år 536 f.Kr. år 536,4 f.Kr.

MINUS

Varigheten av Israels fangenskap

(fra Esekiel 4:3-6) 2483,8

kalenderår

1947,4

Vi justerer ett år fordi det ikke var noe

år null mellom år 1 f.Kr. og år 1 e.Kr. 1

Derfor vil slutten på

Israels fangenskap skje: __________

Israels gjenfødelse 1948 - 15 mai

På ettermiddagen 14 mai 1948, proklamerte jødene den gjenopprettede staten Israels uavhengighet. Idet en gammel rabbiner blåste i den tradisjonelle shofaren, bukkehornet, feiret det jødiske folket slutten på deres tragiske diaspora, akkurat slik det var blitt profetert tusener av år tidligere av profeten Esekiel. Ve midnatt 15 mai 1948, var det offisielt slutt på det britiske mandatet og Israel ble en uavhengig stat. Denne store dagen markerte den første dagen siden Salomos dager, som et forent Israel inntok sin plass som en suveren, uavhengig stat blant verdens nasjoner.

Gjennom profeten Esekiel er vi vitne til en profeti som er blitt oppfylt i vår generasjon med en slik nøyaktighet, at en blir nødt til å fylles med ærefrykt for Guds evne til å forutse og kontrollere alle menneskets planer og resultatet av dem. Til tross for at det kan virke som om vår tids hendelser er et eneste stort anarki, troner Gud fremdeles over universet og har full kontroll over det som skjer. Universet viser seg å være nøyaktig slik vår Herre sa og forutså for flere årtusener siden. Denne utrolig nøyaktig oppfyllelsen av profetien som vi her har vært vitnet til, burde henlede oppmerksomheten til Jesu Kristi profeti om fikentreets blomstring. Bibelen bruker fikentreet eller fiken, på seks ulike steder, utelukkende som et symbol på nasjonen Israel. (Dommerne 9:8-15; Hosea 9:10; Jeremia 24:1-10; Matteus 21:18-20, etc.).

Matt 24:32-34 Lær en lignelse av fikentreet: Når det får sevje i grenene og skyter blad, da vet dere at sommeren er nær. Slik skal dere også, når dere ser alt dette skje, vite at han er nær og står for døren. Sannelig, jeg sier dere: Denne slekt skal ikke forgå før alt dette skjer.

I lys av Esekiels nøyaktige profeti om Israels gjenfødelse og Jesu profeti om at generasjonen som var vitne til denne gjenfødelsen "skal slett ikke forgå før alt dette skjer,", bør vi alle innse at vi lever i den generasjonen da Kristus indikerte at Han ville vende tilbake for å dømme menneskeheten.

[Mann 42]

Ja, der summerer du opp akkurat hvorfor jeg ikke har noen som helst tro på profetier. De kan tydeligvis bare konstateres oppfylt i ettertid, og gjennom meget kreativ matematikk.

Jeg har aldri hørt om noen som har kunnet forutsi noe som helst på forhånd basert på "profetier". Men det selges slangeolje i bøtter og spann når hendelsene og profetien knyttes sammen i ettertid.

[Mann 42]

I lys av Esekiels nøyaktige profeti om Israels gjenfødelse og Jesu profeti om at generasjonen som var vitne til denne gjenfødelsen "skal slett ikke forgå før alt dette skjer,", bør vi alle innse at vi lever i den generasjonen da Kristus indikerte at Han ville vende tilbake for å dømme menneskeheten.

Så det er din oppfatning at denne profetien har en slags "best før"-dato?

Vil du antyde en tidsramme for Harmageddon? Jeg mener, det begynner jo å tynnes ut i rekkene i den generasjonen som var vitne til opprettelsen av staten Israel. Skal vi oppfatte deg dithen at dommedag må komme før den siste personen som så staten Israel bli opprettet, dør?

[Mann 42]

Jeg tok meg den frihet å lese meg litt opp om den godeste Jeffries.

Han har jo også kommet med andre tolkninger av det gamle testamentet som IKKE akkurat har slått til. Han forutså for eksempel at det kom til å bli totalt kaos ved årtusenskiftet, og at dette var forutsagt i det gamle testamente.

Det var selvsagt mange som mente at det kom til å bli rabalder når vi bikket 2000, og mange som gjorde feite penger på denne frykten, men som vi alle vet, så kom og gikk milleniumsskiftet uten problemer.

Så Ambassadør: Hvorfor stoler DU på denne fyren? Han har ikke noe bra rulleblad for tolkningene sine.

Og han har f.eks sagt at Jesus skulle komme tilbake i 1988.

Endret 25. juni 2008 av Mann 42

[Ambassadør.]

Jeg tok meg den frihet å lese meg litt opp om den godeste Jeffries.

Han har jo også kommet med andre tolkninger av det gamle testamentet som IKKE akkurat har slått til. Han forutså for eksempel at det kom til å bli totalt kaos ved årtusenskiftet, og at dette var forutsagt i det gamle testamente.

Det var selvsagt mange som mente at det kom til å bli rabalder når vi bikket 2000, og mange som gjorde feite penger på denne frykten, men som vi alle vet, så kom og gikk milleniumsskiftet uten problemer.

Så Ambassadør: Hvorfor stoler DU på denne fyren? Han har ikke noe bra rulleblad for tolkningene sine.

Og han har f.eks sagt at Jesus skulle komme tilbake i 1988.

Selve profetien Herr Mann 42.

Selve profetien. Ikke mannen.

Jeg har ikke noe til overs for å beregne akkurat dagen og timen.

Selv om jeg selv har kommet frem til et bestemt årstall som jeg undrer meg over, holder jeg dette for meg selv.

Ha en flott dag.

[Ambassadør.]

Så det er din oppfatning at denne profetien har en slags "best før"-dato?

Vil du antyde en tidsramme for Harmageddon? Jeg mener, det begynner jo å tynnes ut i rekkene i den generasjonen som var vitne til opprettelsen av staten Israel. Skal vi oppfatte deg dithen at dommedag må komme før den siste personen som så staten Israel bli opprettet, dør?

Vel, Jesus sier kun; Lær en lignelse av fikentreet.

Og fikentreet er et bilde på Israel i Skriften.

Jeg tror at bortrykkelsen og Jesu gjenkomst skjer meget snart.(dvs i løpet av de førstkommende år) Men kan selvfølgelig ikke garantere at denne Jesu lignelse faktisk er slik du skriver.

Men personlig så tror jeg det er slik. Og det tynnes i rekkene ja.

Så det er en spennende tid vi lever i. Troende eller ei.

Nå spørs det hva du tenker på når du skriver dommedag. Selve dommedag slik som jeg ser den vil nok ikke skje på en stund enda.

Først kommer bortrykkelsen og Jesu gjenkomst.

Så vil det enda gå noen år med antikrists styre her på jord.

Etter dette kommer dommen. Etter at hans styre er over.

[Mann 42]

Selve profetien Herr Mann 42.

Selve profetien. Ikke mannen.

Jeg har ikke noe til overs for å beregne akkurat dagen og timen.

Selv om jeg selv har kommet frem til et bestemt årstall som jeg undrer meg over, holder jeg dette for meg selv.

Ha en flott dag.

Men man kan ikke lese ting direkte ut av bibelen. Det må en tolkning til. Du henviser til Grant R Jeffries som mannen som kan gjøre dette.

Jeffries har kommet med forutsigelser om hendelser tidligere, nemlig verdensomspennende kaos ved årtusenskiftet, og Jesus skulle komme tilbake i 1988. Han påstod at dette kunne han lese ut av sine tolkninger av de numeriske sammenhengene som han så i det gamle testamentet. De danner grunnlaget for hans bok om den bibelske koden. Guds egen signatur?

Ingen av de forutsigelsene han har kommet med basert på dette systemet, har slått til.

Da er det all mulig grunn til å tvile på systemet. Også for den som i utgangspunktet tror på profetier.

Virker ikke det logisk?

[Ambassadør.]

Ja, der summerer du opp akkurat hvorfor jeg ikke har noen som helst tro på profetier. De kan tydeligvis bare konstateres oppfylt i ettertid, og gjennom meget kreativ matematikk.

Jeg har aldri hørt om noen som har kunnet forutsi noe som helst på forhånd basert på "profetier". Men det selges slangeolje i bøtter og spann når hendelsene og profetien knyttes sammen i ettertid.

La ikke denne personen som du ikke har tiltro til, og selve matematikken styre.

Profetien er;

Han sprer jødene utover kloden, vekk fra sitt land.

Han samler dem tilbake til sitt land, og staten Israel ble opprettet.

Oppfylt profeti. Igjen.

[Mann 42]

La ikke denne personen som du ikke har tiltro til, og selve matematikken styre.

Profetien er;

Han sprer jødene utover kloden, vekk fra sitt land.

Han samler dem tilbake til sitt land, og staten Israel ble opprettet.

Oppfylt profeti. Igjen.

Jødene har i alle år i diaspora sagt "Neste år i Jerusalem". Skulle det være uventet eller et bevis på noe som helst at de før eller siden gjør alvor av det? Det var ikke gud som samlet jødene til israel, det var sionistene.

[Ambassadør.]

Jødene har i alle år i diaspora sagt "Neste år i Jerusalem". Skulle det være uventet eller et bevis på noe som helst at de før eller siden gjør alvor av det? Det var ikke gud som samlet jødene til israel, det var sionistene.

Vel, det var beleilig at muren falt akkurat da den falt. Og Sovjetunionens fall var i rette tid.

Gud bruker ikke engler til å samle sitt folk tilbake til sitt land. Han bruker mennesker.

Gud selv steg ikke ned og samlet dem. Det har du rett i.

Men Han bruker mennesker. Sionister og andre ister og grupper.

[Mann 42]

Vel, det var beleilig at muren falt akkurat da den falt. Og Sovjetunionens fall var i rette tid.

Gud bruker ikke engler til å samle sitt folk tilbake til sitt land. Han bruker mennesker.

Gud selv steg ikke ned og samlet dem. Det har du rett i.

Men Han bruker mennesker. Sionister og andre ister og grupper.

Så din oppfatning er at politikken styres av Gud?

Muren falt pga Gud? Sovjetunionen gikk overende pga Gud? Glasnost og perestroika kom i stand ikke pga Gorbatsjov, men pga Gud?

Sionistene var Guds redskap?

Hva var nazistene, da? Var de også Guds redskap? Var Auschwitz, Birkenau og Treblinka også redskaper for Gud?

[Ambassadør.]

Så din oppfatning er at politikken styres av Gud?

Muren falt pga Gud? Sovjetunionen gikk overende pga Gud? Glasnost og perestroika kom i stand ikke pga Gorbatsjov, men pga Gud?

Sionistene var Guds redskap?

Hva var nazistene, da? Var de også Guds redskap? Var Auschwitz, Birkenau og Treblinka også redskaper for Gud?

Hans folk forlot Egyptens land for å ta det lovede land i eie.

Moses ledet dem.

Så var det sikkert også noen som sa; Det er ikke Gud som leder dem, det er Moses.

Jeg skrev; Vel, det var beleilig at muren falt akkurat da den falt. Og Sovjetunionens fall var i rette tid.

[Ambassadør.]

Ellers vet jeg ikke om du og jeg kommer frem til noe som helst, annet en å slå ihjel hverandres argument.

Men et er vi enige i;

Noe må ha satt den første bevegelse igang.

Så kunne vi jo samtale om hva dette "noe" er.

Men jeg regner med at du vil erklære dette "noe" som "noe" ubevisst seg selv.

Jeg sier at dette noe er Bibelens Gud.

Men påpeker samtidig at denne Gud har vært brukt som et våpen mot mennesker av makt-mennesker og system i form av de store maktorganisasjoner som feks den katolske kirke og døtre av denne kirke.

Både din gruppe mennesker (ikke-troende) og min gruppe av de som tror, men hvis tro ikke samsvarer med kirkens vedtatte lære.. Begge disse grupper med flere har vært gjenstand for forfølgelse igjennom tidene.

Min tro sett iforhold til kirkens........ Derav navnet "mørkemann" kan jeg tenke meg.

[Mann 42]

Hans folk forlot Egyptens land for å ta det lovede land i eie.

Moses ledet dem.

Så var det sikkert også noen som sa; Det er ikke Gud som leder dem, det er Moses.

Jeg skrev; Vel, det var beleilig at muren falt akkurat da den falt. Og Sovjetunionens fall var i rette tid.

La meg omformulere meg:

Hvis det er så at du mener at sionistene var Guds redskaper i å oppfylle en profeti, hva tenker du da om de andre politiske aktørene som har spilt en rolle i denne saken?

Sionismen begynner jo som en reaksjon på den europeiske antisemittismen. Det var ikke en religiøs bevegelse, i sin natur var den sekulær, og mange av sionistene var også sosialister. Og det var først etter andre verdenskrig at den virkelig fikk fotfeste blant jødene og ble en dominerende tankeretning. Noe som, koblet med en kollektiv europeisk skyldfølelse over nazistenes herjinger, etter hvert førte til opprettelsen av staten Israel.

Så: Ser du det slik at nazistenes folkemord og hendelsene under 2. verdenskrig også er et uttrykk for Guds vilje, Ambassadør?

Grunnen til at jeg spør, er at jødene sannsynligvis ikke ville omfavnet sionismen i den grad de gjorde, og de ville heller ikke fått nevneverdig støtte fra de europeiske stormaktene, om det ikke var for holocaust.

Endret 25. juni 2008 av Mann 42

[Ambassadør.]

La meg omformulere meg:

Hvis det er så at du mener at sionistene var Guds redskaper i å oppfylle en profeti, hva tenker du da om de andre politiske aktørene som har spilt en rolle i denne saken?

Sionismen begynner jo som en reaksjon på den europeiske antisemittismen. Det var ikke en religiøs bevegelse, i sin natur var den sekulær, og mange av sionistene var også sosialister. Og det var først etter andre verdenskrig at den virkelig fikk fotfeste blant jødene og ble en dominerende tankeretning. Noe som, koblet med en kollektiv europeisk skyldfølelse over nazistenes herjinger, etter hvert førte til opprettelsen av staten Israel.

Så: Ser du det slik at nazistenes folkemord og hendelsene under 2. verdenskrig også er et uttrykk for Guds vilje, Ambassadør?

Grunnen til at jeg spør, er at jødene sannsynligvis ikke ville omfavnet sionismen i den grad de gjorde, og de ville heller ikke fått nevneverdig støtte fra de europeiske stormaktene, om det ikke var for holocaust.

Jeg sier at opprettelsen av Staten Israel var et utrykk for Guds Vilje og en manifestasjon på Bibelens troverdighet.

Og forsøket på å utrydde Guds utvalgte folk lyktes ikke.

Det vil heller aldri lykkes.

Men slik jeg ser det ut av Skriften vil Israel på nytt bli angrepet med makt og våpen.

Under ledelse av "Fyrsten over Ros" -Russland.

Og i allianse med "togarmafolket" i det ytterste Norden. Noe som virker til å være oss scandinaviere og europas nasjoner samlet i (EU?)

Og dette er den siste striden på jord, Harmageddon-krigen som omtales i skriftene.

Dette er profetier som enda ikke er oppfylt, men man ser at det i fremtiden vil åpnes for et angrep på Israel, og at det er blant annet Russland og EU som antagelig står i spissen for dette.

Muligens vil USA trekke seg mere og mere ut av det internasjonale samfunn og bli mere innadvendt.

USA er antagelig ikke med på dette siste slaget, iallefall ikke iform av militær makt.

Men jeg vet ikke om dette er riktig, dette er kun mine "tolkninger" ut fra Skriften.

Det kan virke til at USA på en eller annen måte "blir satt tilbake i makt" eller selv trekker seg ut av de områder som EU vil styre selv.

Om dette er et resultat av at USA blir kraftig økonomisk, politisk og militært svekket, eller om de blir offer for et massivt angrep av noen i en eller annen form vites ikke. Det blir i såfall spekulasjoner.

Kanskje noen i forumet mener seg å ha visdom om dette?

Men det spørs om vi må starte en ny tråd på også dette emnet, da denne tråd handler om "Hvem har skapt mennesket"

En tråd som omhandler Israel og Guds Ord.

..

[Mann 42]

Det var Ambassadør selv som begynte å trekke inn profetiene, og det er nok ingen som har noe som helst mot at vi forlater akkurat den tematikken.

[Ambassadør.]

Dere spør etter bevis og profetier som viser til Skriftens troverdighet.

Derfor trakk jeg frem opprettelsen av Staten Israel som en oppfyllelse og proklamasjon på nettopp dette.