Hvem har skapt menneskene?

[Ambassadør.]

Denne debatten handler om skapelsesberetningen og hvordan menneskene ble til, så jeg holder meg til det. Er ellers mye annet svada i Bibelen, så som at Jesus gikk på vannet osv. Men hvis du vil diskutere det, bør du starte en egen tråd så vi ikke havner utpå viddene.

Er det ikke mer sannsynlig at menneskene har utviklet seg fra mikrober og svamper enn fra ingenting?

Adam og Eva ER fantasi. Ikke bare for meg, men for alle, deg også. Eller kan du bevise eller sannsynliggjøre at de har eksistert? Det er ikke nok å henvise til det som står i Bibelen.

Hvis Gud er Gud så er Han vel også mektig nok til å vandre på vann...

Men ok, la oss holde oss til tråden; Hvem har skapt menneskene?

Svaret mitt er da selvfølgelig; Bibelens Gud. JHVH.

Så spør du:

Er det ikke mere sannsynlig at menneskene har utviklet seg fra mikrober og svamper enn fra ingenting?

Svar; Nei, det er for meg helt usannsynlig at mennesket er et vesen utviklet ut av svamper og mikrober da det står skrevet;

"Og Gud skapte mennesket i sitt bilde, i Guds bilde skapte Han det, til mann og kvinne skapte Hann dem."

i Hans lignelse.

Ikke i lignelsen til en mikrobe og en svamp..

Og Hvor kom denne svampen din fra? Mikroben? Og Hvor kom denne fra?

Nei vi er skapt i lignelsen til Herren Hærskarenes Gud. Adams Gud. Enoks Gud. Noas Gud. Lots Gud. Abrahams Gud. Davids Gud. Salomos Gud. Jakobs Gud Israels Gud. Han som heter JHVH- NOE som tilskrives å ha ubegrenset Kraft eller Energi.

Du spør etter bevis. Men du skjønner ikke at du allerede er gitt bevis i bøttevis over hodet ditt.

Men du ser tydeligvis ikke lenger en til en svamp i havet. Som ble til av intet. På vei til intet.

Veldig sannsynlig.

"For Ordet om korset er vel en Dårskap for den som går fortapt. Men det er en Guds Kraft til frelse for hver den som tror"

[Gjest Gjest_Linda_*]

Du spør etter bevis. Men du skjønner ikke at du allerede er gitt bevis i bøttevis over hodet ditt.

Er det Bibelen du sikter til? Den er jo ikke å betrakte som bevis.

Og siden Gud i utgangspunktet bare er omtalt i Bibelen, må han/hun også være et fantasifoster. Fantasifostre kan ikke skape verken mennesker eller annet.

[Gjest Gjest_Linda_*]

Er det Bibelen du sikter til? Den er jo ikke å betrakte som bevis.

Og siden Gud i utgangspunktet bare er omtalt i Bibelen, må han/hun også være et fantasifoster. Fantasifostre kan ikke skape verken mennesker eller annet.

Vil presisere at det finnes historiske personer i Bibelen som det går an å føre bevis for, men altså ikke Gud.

[Ambassadør.]

Er det Bibelen du sikter til? Den er jo ikke å betrakte som bevis.

Og siden Gud i utgangspunktet bare er omtalt i Bibelen, må han/hun også være et fantasifoster. Fantasifostre kan ikke skape verken mennesker eller annet.

Javel.. Da har vi kommet så langt i tråden "hvem har skapt menneskene"

Gjest Linda fastslo at Gud er et fantasifoster.

[Gjest Gjest_Linda_*]

Javel.. Da har vi kommet så langt i tråden "hvem har skapt menneskene"

Gjest Linda fastslo at Gud er et fantasifoster.

Riktig!

Så lenge det ikke går an å føre bevis for Guds eksistens, blir Gud et fantasifoster. Det er kun i de kristnes fantasi at Gud "eksisterer".

Siden du mener at menneskene er skapt av Gud, er det relevant å fastslå hva slags skapning Gud er. En som utelukkende lever i fantasien til de kristne, må være et fantasifoster, ikke sant?

[Ambassadør.]

Riktig!

Så lenge det ikke går an å føre bevis for Guds eksistens, blir Gud et fantasifoster. Det er kun i de kristnes fantasi at Gud "eksisterer".

Siden du mener at menneskene er skapt av Gud, er det relevant å fastslå hva slags skapning Gud er. En som utelukkende lever i fantasien til de kristne, må være et fantasifoster, ikke sant?

Ok.

Gjest Linda fortsetter; Det går ikke an å føre bevis for Guds eksistens. Og fastholder at Gud er et fantasifoster som lever (faktisk) i de kristnes fantasi.

Kommer frem til at alle kristne (hva nå en det vil si å være en kristen?) som lever nå, og har levet, har gått rundt å trodd på noe Linda kaller et fantasifoster.

Linda tror da at Guds Ord som kalles Bibelen kun er et resultat av fri fantasi, totalt uten sammenheng og uten mening. Og Bibelens Gud er fantasifosteret på toppen av det hele.

Undrer meg på om Linda har lest stort i den Bibel hun omtaler som eventyrbøker for tilbakestående vesen. (kristne)

En egen art som heldigvis trues av utryddelse som et naturlig resultat av hennes egen evolusjonslære?

"Dåren legger vidt ut sin dårskap"

[Gjest Gjest_Linda_*]

Ok.

Gjest Linda fortsetter; Det går ikke an å føre bevis for Guds eksistens. Og fastholder at Gud er et fantasifoster som lever (faktisk) i de kristnes fantasi.

Kommer frem til at alle kristne (hva nå en det vil si å være en kristen?) som lever nå, og har levet, har gått rundt å trodd på noe Linda kaller et fantasifoster.

Linda tror da at Guds Ord som kalles Bibelen kun er et resultat av fri fantasi, totalt uten sammenheng og uten mening. Og Bibelens Gud er fantasifosteret på toppen av det hele.

Undrer meg på om Linda har lest stort i den Bibel hun omtaler som eventyrbøker for tilbakestående vesen. (kristne)

En egen art som heldigvis trues av utryddelse som et naturlig resultat av hennes egen evolusjonslære?

"Dåren legger vidt ut sin dårskap"

Du har ennå ikke kunnet peke på et eneste konkret bevis for Guds påståtte eksistens. Det vil du heller aldri kunne gjøre, ettersom de ikke finnes. Å vise til Bibelen er ikke nok. Skjønnlitterære tekster (som bl.a. deler av Bibelen må kunne klassifiseres som) kan inneholde mye mening, men ikke dermed sagt at det som står er hentet fra virkeligheten.

Helt ukristisk bygger dere deres tenking på Bibelens innhold. Tekster som dere, uten bevis eller begrunnelse, går ut fra er sanne. Dogmatisme kalles slikt.

Ja, jeg vil hevde at du og dine likesinnede går rundt og tror på noe ikke-eksisterende. Det kan ingen nekte dere. Men det at det stadig blir færre religiøse her i landet, viser tydelig at religiøse også kan ta til fornuften.

For øvrig må du slutte å legge ord i munnen på meg. At kristne er tilbakestående vesener har jeg aldri påstått. Det er dine ord. Jeg ville aldri synket så lavt.

[Ambassadør.]

Du har ennå ikke kunnet peke på et eneste konkret bevis for Guds påståtte eksistens. Det vil du heller aldri kunne gjøre, ettersom de ikke finnes. Å vise til Bibelen er ikke nok. Skjønnlitterære tekster (som bl.a. deler av Bibelen må kunne klassifiseres som) kan inneholde mye mening, men ikke dermed sagt at det som står er hentet fra virkeligheten.

Helt ukristisk bygger dere deres tenking på Bibelens innhold. Tekster som dere, uten bevis eller begrunnelse, går ut fra er sanne. Dogmatisme kalles slikt.

Ja, jeg vil hevde at du og dine likesinnede går rundt og tror på noe ikke-eksisterende. Det kan ingen nekte dere. Men det at det stadig blir færre religiøse her i landet, viser tydelig at religiøse også kan ta til fornuften.

For øvrig må du slutte å legge ord i munnen på meg. At kristne er tilbakestående vesener har jeg aldri påstått. Det er dine ord. Jeg ville aldri synket så lavt.

Beklager at jeg la ord i din munn.

Flott at ikke alle har den oppfatning.

Du spør etter bevis;

Som følger..

Jesus Kristus sier;

- "Og disse tegn skal følge de som tror: I mitt navn skal de drive ut onde ånder, de skal tale med tunger, de skal ta slanger i hendene, og om de drikker noe giftig, skal det ikke skade dem; på de SYKE SKAL DE LEGGE SINE HENDER, OG DE SKAL BLI HELBREDET." ( Markus 16, 17 - 18 ).

Engelsk;

" And these signs shall follow them that believe; In my name shall they cast out devils; they shall speak with new tongues; They shall take up serpents; and if they drink any deadly thing, it shall not hurt them: they shall lay hands on the sick, and they shall recover.â€

Så det ikke skal misforståes.

Bevisene er der for deg.

Har vært der hele tiden.

Three monkeys sat on a coconut tree,

Discussing things as they're said to be.

Said one to the other,

"Now listen you two,

There's a certain rumor

Innlegget er endret iht. Kvinneguidens regler. Resten av teksten kan leses her.

Helen - mod.

Noen få konklusjoner av vitenskapelig fakta i Bibelen:

Synlige ting er sammensatt av atomer:

1. Bare de siste årene har vitenskapsmenn oppdaget at alt det vi ser rundt oss er sammensatt av usynlige atomer.

Bibelen forteller her at â€Ved tro forstår vi at verden ble formet ved Guds ord; at de ting som sees, ikke ble til av de synlige ting.†(Heb 11:3)

Omkjæring den åttende dagen:

2. Medisinsk vitenskap har nå nylig oppdaget at blodklumping hos et nyfødt barn når toppen på den åttende dagen, og etter de åtte dagene så senker den seg igjen. Bibelen gjentar konstant at barnet må bli omskjært på den åttende dagen.

Jordens frie flyt i verdensrommet:

3. Når folk for lenge siden (1500 B.C.) trodde at jorden lå oppå et stort dyr, eller en diger kjempe, så forteller Bibelen om at jorden fløt fritt i verdensrommet: â€Han strekker Norden ut over det uformede rom. Han henger jorden fast i tomheten.†(Job 26:7)

Jorden er ikke flat, men (rund) en klode:

4. Profeten Jesaja forteller også at jorden er rund: â€Det er jo Han som troner over jordens rand†(Jes 40:22).

Dette er ikke en referanse til en flate, som noen skeptikere mener, men en klode. Mennesket oppdaget ikke dette før 2400 år senere. Under en tid når vitenskapen trodde at jorden var flat, så var det allikevel Bibelen og ikke vitenskapen som inspirerte Christopher Columbus til å seile jorden rundt (se også ord 3:6 â€Tenk på Ham på alle dine veier, så skal Han lede dine stier rett.â€)

Lysbølger og elektriske bølger:

5. Gud talte til Job i ca. år 1500 f.kr.:â€Kan du sende ut lyn, så de farer av sted og sier til deg: "Her er vi"?†(Job 38:35)

Det Bibelen gjør her er å gi noe som viser seg å være en latterlig blant vitenskapelige uttalelser – at lys kan bli sendt og så manifistere seg i tale. Men visste du at radiobølgene beveger seg i lysets hastighet? Derfor kan vi ha øyeblikkelig trådløs kommunikasjon med noen på andre siden av jorden. Vitenskapen oppdaget ikke dette før i 1864 når den britiske vitenskapsmannen James Clerk Maxwell foreslo at elektriske bølger og lysbølger var to former av samme ting.

Lysets bolig:

6. Job 38:19 spør â€Hvor er veien til lysets bolig?†Det moderne mennesket har nå i det siste oppdaget at lyset (elektromagnetisk stråling) har en â€vei,†der den beveger seg i ca 115500 km per sekund.

Stjerner og lyder:

7. Vitenskapen har oppdaget at stjerner sender ut radiobølger, som blir oppfattet på jorden som en skingrende lyder. Gud nevnte dette i Job 38:7 â€mens morgenstjernene var sammen i jubel...â€

Utallige stjerner

8. I århundrer har vitenskapsmenn lært og undervist at det kun fantes noen få stjerner i verdensrommet, som var begrenset i tall og at det var mulig å telle dem uten noen store problemer. Hiparchus sa i år 150 f.kr. at det ikke eksisterte mer enn 3000 stjerner. Den berømte Egyptiske astronomen Ptolemy sa 150 e.kr. at han hadde kommet til akkurat 1,056 stjerner. Tross dette så forteller Bibelen i Jeremia 33:22, som ble skrevet 2600 år siden, at â€Men slik himmelens hærskare ikke kan telles, og sanden ved havet ikke kan måles†Det var helt til Galileo oppfant teleskopet i år 1608, at han forstod at det fantes uendelig med stjerner.

Bevis på en verdensvid flom

9. År 1000 f.kr. sa Salomon at hele jorden har vært tildekket med vann, men fortsatt trodde flere vitenskapsmenn dette som en absolutt feil, helt til moderne tider. Først i 1885 fant geologer bevis på at alle overflater hadde vært under vann, og det har blitt klart nå at selv de eldste og høyeste fjellene viser spor etter et sedimentært opphav.

Universets tomrom:

10. De fleste kosmologister (forskere som studerer strukturer og universets utvikling) er enige i at skapelsesberetningen i 1.Mosebok, kan være ugyggelig nær sannheten når det gjelder å forestille seg et innledende tomrom i universet (Tid. Des. 1976).

Vindens syklys:

11. I Bibelen forklarer Salomon et â€syklys†av luft, to tusen år før vitenskapsmenn â€oppdaget†det: â€Vinden farer mot sør og vender så mot nord. Vinden virvler rundt hele tiden, og kommer stadig tilbake til sitt kretsløp.†(Fork. 1:6)

Tid, rom, materie, energi, og bevegelse i universet:

12. Vitenskapen uttrykker universet med fem ord: Tid, rom, materie, energi, og bevegelse. 1.Mos. 1:1-2 åpenbarer slike sannheter til Hebreerne 1450 f.Kr:

â€I begynnelsen (tid) skapte (energi) Gud himmelen (rom) og jorden (materie). Jorden var uformet og tom, og mørket lå over dypets overflate. Og Guds Ånd svevde (bevegelse) over vannflatene.â€

Det første Gud sier til menneskene er at det er Han som har kontrollen over alle universets aspekter.

Blod tapping:

13. Den store biologiske sannheten angående viktigheten av blod for at kroppen skal fungere har ikke blitt fullt ut forstått intill nylig, for ikke så mange år siden.

For opptil 120 år siden, ble syke mennesker tappet for blod, og mange døde pga. denne praktiseringen. Hvis du mister blod, så mister du livet. Tross dette så ble 3.Mos 17:11 skrevet for omtrent 3000 år siden, og erklærer at blodet er livets kilde: â€For kjøttets sjel er i blodet...†I engelsk New International Translation 1984 står det: “For the life of a creature is in the blood…â€

Denne formen for blodtapping ble bla. praktisert på den tidligere Amerikanske presidenten George Washington, og resultatet var ikke at han ble bedre, men at han døde. Og svaret lå i Bibelen, som lå rett ved siden av nattbordet hans.

Dinosaurene:

14. Alt ble skapt av Ham (se Joh 1:3), inkludert dinosaurer. Når forsvant dinosaurene? Svaret finner vi kanskje i Job 40:10-24.

I dette utdraget snakker Gud om et stort dyr kalt â€Behemothâ€. Noen Bibelkommentatorer tror at dette er et navn på flodhesten. Uansett så er ikke flodhestens hale som et stort tre men som en smal liten kvist. Og så følger også karakteristikkene av dette store dyret: Det var det største av Guds skapninger; den var planteetende; den hadde styrken i hoftene og en hale som et stort tre (seder(tre)); den hadde veldig sterke bein, og levde blandt trærne, drakk store masser vann, og ble ikke forstyrret av voldsomme elver. Den angrep ikke, fordi at nesen dens kunne bli gjennomboret gjennom snarer og feller, men Skriften sier at: â€av sin skaper fikk den sitt sverd.†Med andre ord, så tillot Gud det største dyret Han hadde skapt, å falle ved i sitt sverd.

Håndvask og dødsfall:

15. â€Encyclopedia Britannica†dokumenterer at i 1845 ble en ung doktor ved navn Dr. Ignaz Semmelweis forskrekket av de forferdelige dødstallene av kvinner som fødte på sykehus. Så mange som 30% døde etter å ha født. Semmelveis ba doktorne granske kroppene til pasientene som døde. Han merket seg at, uten å vaske hendene så gikk de fra den ene moren til den andre, fra det ene rommet til det andre for å granske forventningsfulle mødre. Dette var deres normale måte å gå frem på, pga. at nåtidens mikroskopiske epidemier enda var ukjent for dem. Semmelveis insisterte nå på at doktorne skulle vaske hendene sine før undersøkelsene, og dødstallene sank drastiskt med engang, og falt ned til 2%. Se på de spesifikke instruksene som Gud gav Sitt folk når de møtte på sykdommer og epidemier:

â€Når den med utflod er renset for utfloden sin, skal han regne sju dager for renselsen. Han skal vaske klærne sine og bade legemet sitt i rennende vann. Så skal han være ren.†(3Mos. 15:13).

For ikke så lenge siden vasket legene enda hendene sinne i baljer med vann, som da forstatt kunne sette igjen spor etter usynlige bakterier. Men uansett så sier Bibelen spesifikt at vaskingen bør skje under â€rennende vannâ€.

Jesu komme når det er dag og natt samtidig:

16. Lukas 17:34-36 sier at Jesu annet komme vil skje mens noen sover om natten og andre arbeider på dagtid på markene. Dette er en tydelig indikasjon til en roterende jordklode, med dag og natt på samme tid.

Svarte dauen og grunnen til de mange dødsfall:

17. Når Svarte Dauen herjet under det 14nde århundret, ble pasienter som var syke eller døde bevart i rom sammen med resten av familien. Mennesker undret seg ofte over hvorfor så mange mennesker ble berørt på samme gang. De trodde at disse epidemiene var grunnet â€dårlig luft†eller â€onde ånderâ€. Sett bort fra det, så ville forsiktig opperksomhet på de medisinske lovene Gud hadde åpenbart i 3.Mos. spart millioner av menneskeliv. Arturo Castglione skrev om denne overveldende viktigheten av denne medisinske loven i Bibelen: Lovene mot spedalskhet i 3.Mos. 13 skal ha vært de første oppskriftene til de hygieniske lover.

Grant R. Jeffrey, henviser i boken sin â€Guds eget signatur†til alle disse sannheter som har blitt åpenbart i Bibelen. Hvordan kan da en tenkende person fornekte at Bibelens opprinnelighet er overnaturlig. Det finnes ikke en eneste bok i noen av verdens religioner (Vedas, Bhagavad-Gita, Koranen, Mormonenes bok, osv.) som inneholder vitenskapelige sannheter som Bibelen. Faktisk så inneholder de uttalelser som er totalt motstridende mot vitenskapen. Hank Hanegraaff sa engang: â€Troen på Kristus er ikke noe blindt løp inn i en mørk avgrunn, men den er basert på

grunnfestede bevis.â€

Kanaler i havet

18. Allerede år 2000 f.kr. forteller Bibelen oss at det fantes vannkanaler på havets bunn. Dette kan vi lese ganske så tydelig og klart i Job 38:16.

Årtusener gikk uten at vitenskapen hadde kommet frem til det riktige svaret. De trodde at havbunnen var laget av flate sand dyner som vi ser i ørkenen. Det var først i 1873, da den Britsike skips Utfordreren utforsket hav bunnen, at vitenskapsmenn oppdaget enorme vannkanaler, noen så dype som 8,8 km og større en Grand Canyon.

Kilder i havet

19. Gud spør Job (Job 38:16) om han hadde nådd fram til “havets kilder.†Hvorfor hadde ikke mennesker større klarhet i dette? Moses bekreftet også kildenes eksistens 500 år senere. Vitenskapen bekreftet ikke dette før i 1930, når dyphavs dykkerutstyr gav dem lov til å utforske underjordiske elver i 1945, da de enorme kildene ble oppdaget på havets dyp.

Hva forårsaker regn

20. Job 38:24-27 åpenbarer at lynet forårsaker rein! Men vitenskapen var uenig, helt til 4000 år senere, i 1964 da dette ble oppdaget ved forskning på hvordan ladningene skjer før og etter at lynet slår ned og regnet kommer.

Termodynamikkens lover

21. Bibelen lærer at all skapelse sluttet etter den sjette dagen (1.Mos. 2:1-2; Heb 4:3). Det betyr at etter disse seks dager så fantes det ikke noe mer materie, energi, himmler eller jord som trengtes å bli skapt. Likevel så har forskjellige forfattere og vitenskapsmenn gjennom tidene benektet akkurat dette, helt til årene rundt 1840, da Robert Mayer formulerte loven om energiens bevaring – også kjent som Termodynamikkens første lov. Den redegjør at all masse og energi i universet holder seg uforanderlig. En form for energi eller masse kan bli forandret inni hverandre, men det totale kan hverken øke eller minke. Dette var en utrolig oppdagelse, som engang for alle bekreftet det Bibelen sa 1450 år f.Kr. Ikke lenge etter dette oppdaget de at selvom massen og energien holder seg konstant, så går den konstant i oppløsning. Bibelen sier dette i Jesaja 51:6 og Salme 102:27. Men det var først på 1800-tallet at Termodynamikkens andre lov av entropi – bekreftet dette med vitenskapen. Det ble funnet ut at det finnes en konstant mengde av energi i universet, men i alle typer av energioverføringer er det tap av nyttig energi. Som f.eks. når det gjeleder å skape varme, så minker solen med 4,600,000 tonn per sekund! Dette gjelder ikke bare solen, men entropi loven forteller oss at alle ting blir eldre, utslitt, nedbrudt og oppløst. Bibelen visste dette for flere tusen år siden.

Hva er universet laget av?

22. Det finnes en mengde med teorier når det gjelder dette, men Bibelen sier den ble laget av ingenting som blir til. Med andre ord, den ble til av usynlige ting (Heb 11:3). For rundt 100 år siden oppdaget W.C. Roentgen X-ray etter dette var det først i 1920 årene når elektron mikroskopet ble til, at vitenskapen forvisset seg om at universet bokstavelig talt var blitt laget av usynlige atomer.

Hva er det som holder atomene sammen?

23. Kjernedelene i atomet er såpass ladet opp at de burde støte fra hverandre – til en så stor grad at hvert eneste atom i universet skulle ha blitt satt sammen til en gigantisk kjernefysisk eksplosion! Tross dette, så har vitenskapen funnet noe de kaller en â€kraft†som holder atomene sammen og hindrer dem i å eksplodere. Vitenskapen kan ikke engang forklare denne kraften; de har knapt nok gitt den et navn. Hva kan det være da? Bibelen sier at det er Kristus som holder universet sammen fra å fly fra hverandre (Kol 1:(16-)17)

Inndeling av skapelsen

24. Første kapitlet i 1.Mosebok forteller oss at det finnes tre deler i skaperverket. V. 1-10 forteller oss om mineralenes opprinnelse; v.11-13 forteller oss om planterikets opprinnelse; og v.20-31 forteller oss om dyrerikets opprinnelse. Dette var ukjent i hvilken som helst av oldtidskulturene i Egypt, Hellas, Asyria, eller Babylonia, men ble først oppdaget av Carlous Linneaus i moderne tider.

Et blod

25. Det er tydelig og klart idag at hele menneskeheten er av ett blod, fordi vi kan donere og hjelpe hverandre med blodet vårt. Bibelen siterer dette i Apgj.17:26 Han har gjort hvert folkeslag av ett blod og latt dem bo over hele jorden. Dette visste ikke vitenskapen noe om intill tusener av år senere. Så nylig som i 1775, så lærte antropologien at det fantes fem uforenelige menneskeraser med forskjellige typer av blod. Det var ikke før i 1900 at Karl Landsteiner oppdaget plasma og hjalp vitenskapen i å forstå Felles Blod Teorien – at alt blod var det samme.

Noen sitat av vitenskapsmenn;

"Det kan slås kategorisk fast at ikke et eneste arkeologisk funn noen gang har motsagt et eneste bibelvers"

Nelson Glueck mangeårig arkeolog i Det Hellige Land, Israel.

"Skepsisen som har blitt vist bibelen i det 18. og 19. århundre og som fortsatt dukker opp periodevis har blitt progressivt diskreditert. Oppdagelse etter oppdagelse har etablert nøyaktigheten av utallige detaljer, og har brakt økt anerkjennelse til verdien av Bibelen som historisk kilde"

William F. Albright Arkeolog

"Lukas er en historiker av rang; ikke bare er hans påstander eller fakta pålitelige. Denne forfatteren bør plasseres ved siden av de største historikerne. Lukas historie er uovertruffen når det kommer til pålitelighet."

Sir William Ramsay, Professor of Classical Archaeology at Oxford University.

Fot å nevne noe...

Hadet fantastisk

Endret 23. juni 2008 av Helen

[Midgard]

En hel masse.

Ok... Du er flink til klipp å lim. Men er dette dine egne argumenter og står du inne for dem ?.

Velg ut de 3 som du syns er best så kan vi diskutere de..

Endret 23. juni 2008 av Midgard

[Mann 42]

Dette var fornøyelig!!

Jeg skrev kommentarer til det et par steder. Det står i rødt.

Synlige ting er sammensatt av atomer:

1. Bare de siste årene har vitenskapsmenn oppdaget at alt det vi ser rundt oss er sammensatt av usynlige atomer.

Bibelen forteller her at ”Ved tro forstår vi at verden ble formet ved Guds ord; at de ting som sees, ikke ble til av de synlige ting.” (Heb 11:3)

Står det noe om atomer her? Står det noe om grunnstoffer her? Nei. Det gjør ikke det. Det står at alt kom fra intet, ved Guds ord. Jeg ser nedover at du strekker en mengde bibevers langt og lenger enn langt.

Omkjæring den åttende dagen:

2. Medisinsk vitenskap har nå nylig oppdaget at blodklumping hos et nyfødt barn når toppen på den åttende dagen, og etter de åtte dagene så senker den seg igjen. Bibelen gjentar konstant at barnet må bli omskjært på den åttende dagen.

Referer Bibelen til blodets koagulering som en begrunnelse for dette? Hvis ikke, så er argumentet verdiløst som et argument for kunnskap. Det er bare en forskrift som ikke er begrunnet, og hva DU leser inn i det, er litt irrelevant.

Lysbølger og elektriske bølger:

5. Gud talte til Job i ca. år 1500 f.kr.:”Kan du sende ut lyn, så de farer av sted og sier til deg: "Her er vi"?” (Job 38:35)

Det Bibelen gjør her er å gi noe som viser seg å være en latterlig blant vitenskapelige uttalelser – at lys kan bli sendt og så manifistere seg i tale. Men visste du at radiobølgene beveger seg i lysets hastighet? Derfor kan vi ha øyeblikkelig trådløs kommunikasjon med noen på andre siden av jorden. Vitenskapen oppdaget ikke dette før i 1864 når den britiske vitenskapsmannen James Clerk Maxwell foreslo at elektriske bølger og lysbølger var to former av samme ting.

Du strekker verset litt lenger enn det er grunnlag for. Forøvrig så blander du begrepene.

Et lyn er ikke en elektromagnetisk bølge. Et lyn er en direkte utladning med transport av elektroner fra jorden til skyene gjennom en kanal av ionisert luft.

Og det er ingenting som heter elektriske bølger. Det er noe som heter elektromagnetisk stråling. Og lys er ganske riktig en form for elektromagnetisk stråling på samme måte som gammastråling, røntgenstråling, radiobølger, UV-lys etc, etc. Men det tror jeg at det står fint lite om i bibelen.

Alle barn som har fulgt med på naturfagundervisningen vet dette.

Lysets bolig:

6. Job 38:19 spør ”Hvor er veien til lysets bolig?” Det moderne mennesket har nå i det siste oppdaget at lyset (elektromagnetisk stråling) har en ”vei,” der den beveger seg i ca 115500 km per sekund.

Lys sprer seg utover i alle retninger fra sin kilde. Det har ingen VEI!!

Stjerner og lyder:

7. Vitenskapen har oppdaget at stjerner sender ut radiobølger, som blir oppfattet på jorden som en skingrende lyder. Gud nevnte dette i Job 38:7 ”mens morgenstjernene var sammen i jubel...”

OG alle israelittene satt sammen i teltene sine, med de små radioapparatene og lyttet til bakgrunnsstrålingen i universet....

Utallige stjerner

8. I århundrer har vitenskapsmenn lært og undervist at det kun fantes noen få stjerner i verdensrommet, som var begrenset i tall og at det var mulig å telle dem uten noen store problemer. Hiparchus sa i år 150 f.kr. at det ikke eksisterte mer enn 3000 stjerner. Den berømte Egyptiske astronomen Ptolemy sa 150 e.kr. at han hadde kommet til akkurat 1,056 stjerner. Tross dette så forteller Bibelen i Jeremia 33:22, som ble skrevet 2600 år siden, at ”Men slik himmelens hærskare ikke kan telles, og sanden ved havet ikke kan måles” Det var helt til Galileo oppfant teleskopet i år 1608, at han forstod at det fantes uendelig med stjerner.

Ja, akkurat, ja. Man teller det man kan se. Fremskritt består i å overvinne de naturlige hindringene, noe vi er blitt veldig flinke til med bruk av moderne vitenskap. Kanskje jødene bare var late og gav opp før Ptolemy og Hiparchus? Og Galileo? "Alt for mange. Det er umulig å telle dem."

Bevis på en verdensvid flom

9. År 1000 f.kr. sa Salomon at hele jorden har vært tildekket med vann, men fortsatt trodde flere vitenskapsmenn dette som en absolutt feil, helt til moderne tider. Først i 1885 fant geologer bevis på at alle overflater hadde vært under vann, og det har blitt klart nå at selv de eldste og høyeste fjellene viser spor etter et sedimentært opphav.

Men dette forklares gjennom kontinental drift av tektoniske plater, og ikke gjennom en verdensomspennende flom. Svært store deler av jordens overflate per i dag, har en gang vært havbunn, også fjellene. En av måtene fjellkjeder dannes på, er ved at den ene tektoniske platen presser opp den andre, når de kolliderer. Det er ikke en eneste seriøs vitenskapsmann som tar funn av fossile muslinger langt inne i landet eller på fjelltopper, til inntekt for en verdensomspennede flom.

Universets tomrom:

10. De fleste kosmologister (forskere som studerer strukturer og universets utvikling) er enige i at skapelsesberetningen i 1.Mosebok, kan være ugyggelig nær sannheten når det gjelder å forestille seg et innledende tomrom i universet (Tid. Des. 1976).

Det tror ikke jeg, fordi de tror at i begynnelsen var all masse samlet i en singularitet, før den eksploderte i the big bang. Det er det alle kosmologer tror. Det er ingen som på vitenskaplig grunnlag utfordrer den teorien. Så kan man spekulere på om det er mulig å forestille seg et totalt ingenting. Ut fra hvilke kriterier skulle man i såfall gjøre det? Kan et rom som ikke inneholder noe, sies å være et rom? Kan man ha tid uten at noe skjer? Faktum er at ingen vet noe som helst om tiden før the big bang. Det er en hendelseshorisont som det ikke er mulig å titte over. Men man kan spekulere. Spekulasjoner er imidlertid ikke vitenskap, selv om det er gøy.

Tid, rom, materie, energi, og bevegelse i universet:

12. Vitenskapen uttrykker universet med fem ord: Tid, rom, materie, energi, og bevegelse. 1.Mos. 1:1-2 åpenbarer slike sannheter til Hebreerne 1450 f.Kr:

”I begynnelsen (tid) skapte (energi) Gud himmelen (rom) og jorden (materie). Jorden var uformet og tom, og mørket lå over dypets overflate. Og Guds Ånd svevde (bevegelse) over vannflatene.”

Det første Gud sier til menneskene er at det er Han som har kontrollen over alle universets aspekter.

Så det at det står noen passasjer om helt basale ting som tid og rom og materie, som alle kulturer og alle folk og forsåvidt alle barn kan se, så er bibelen forut for moderne vitenskap?

Blod tapping:

13. Den store biologiske sannheten angående viktigheten av blod for at kroppen skal fungere har ikke blitt fullt ut forstått intill nylig, for ikke så mange år siden.

For opptil 120 år siden, ble syke mennesker tappet for blod, og mange døde pga. denne praktiseringen. Hvis du mister blod, så mister du livet. Tross dette så ble 3.Mos 17:11 skrevet for omtrent 3000 år siden, og erklærer at blodet er livets kilde: ”For kjøttets sjel er i blodet...” I engelsk New International Translation 1984 står det: “For the life of a creature is in the blood…”

Denne formen for blodtapping ble bla. praktisert på den tidligere Amerikanske presidenten George Washington, og resultatet var ikke at han ble bedre, men at han døde. Og svaret lå i Bibelen, som lå rett ved siden av nattbordet hans.

Hva var det de kristne doktorene tenkte på da de tappet blodet av alle de syke menneskene? Svaret var jo der, hele tiden. Utrolig. Hvordan har det seg at dere kristne ikke klarer å nyttiggjøre dere bibelens innsikter før en vitenskapsmann viser dere hvordan verden egentlig fungerer? Jada, det er ironisk, men du HAR fortjent det.

Håndvask og dødsfall:

15. ”Encyclopedia Britannica” dokumenterer at i 1845 ble en ung doktor ved navn Dr. Ignaz Semmelweis forskrekket av de forferdelige dødstallene av kvinner som fødte på sykehus. Så mange som 30% døde etter å ha født. Semmelveis ba doktorne granske kroppene til pasientene som døde. Han merket seg at, uten å vaske hendene så gikk de fra den ene moren til den andre, fra det ene rommet til det andre for å granske forventningsfulle mødre. Dette var deres normale måte å gå frem på, pga. at nåtidens mikroskopiske epidemier enda var ukjent for dem. Semmelveis insisterte nå på at doktorne skulle vaske hendene sine før undersøkelsene, og dødstallene sank drastiskt med engang, og falt ned til 2%. Se på de spesifikke instruksene som Gud gav Sitt folk når de møtte på sykdommer og epidemier:

”Når den med utflod er renset for utfloden sin, skal han regne sju dager for renselsen. Han skal vaske klærne sine og bade legemet sitt i rennende vann. Så skal han være ren.” (3Mos. 15:13).

For ikke så lenge siden vasket legene enda hendene sinne i baljer med vann, som da forstatt kunne sette igjen spor etter usynlige bakterier. Men uansett så sier Bibelen spesifikt at vaskingen bør skje under ”rennende vann”.

Fantastisk: Jødene visste at det var lurt å vaske seg etter at de var blitt skitne. Og de hadde skjønt noe av råttenskap. I likhet med de fleste andre kulturer. Det er IKKE noe gudsbevis. Det er et bevis på at de hadde et modikum av sunn fornuft.

Forøvrig syns jeg du skulle tatt med i historien din om Zemmelweiss at de overveiende kristne legene på sykehuset i Wien ikke hadde det minste tro på hans vitenskaplige tilnærming, og heller ikke aksepterte hans konklusjoner. De motarbeidet ham for alt de var verdt, og Zemmelweiss led ganske mye under å ha forsøkt å berge de fødende kvinnene fra tidens vitenskaplige ignoranse. Disse kristne doktorene hadde ikke kunnet suge til seg mye lærdom fra din bibel.

Jesu komme når det er dag og natt samtidig:

16. Lukas 17:34-36 sier at Jesu annet komme vil skje mens noen sover om natten og andre arbeider på dagtid på markene. Dette er en tydelig indikasjon til en roterende jordklode, med dag og natt på samme tid.

Og likevel ble menn som Galileo Galilei og Giordano Bruno truet med både mord og tortur av kirken, mens Copernicus ble tvunget til å gå i eksil. Av kirken. Det er kanskje slik at først etter at moderne vitenskap har funnet ut av alle disse tingene, kommer dere kristne halsende etter med bibelversene og sier "Men dette står det i bibelen. Vi visste egentlig om det, det var bare det at vi ikke... Ja dere vet... Leit med alle de astronomene og vitenskapsfolkene som ble torturert og sånn, men. Som sagt, vi visste det egentlig. Det står her: Dette kan ikke bety noe annet enn at jorden roterer."

Svarte dauen og grunnen til de mange dødsfall:

17. Når Svarte Dauen herjet under det 14nde århundret, ble pasienter som var syke eller døde bevart i rom sammen med resten av familien. Mennesker undret seg ofte over hvorfor så mange mennesker ble berørt på samme gang. De trodde at disse epidemiene var grunnet ”dårlig luft” eller ”onde ånder”. Sett bort fra det, så ville forsiktig opperksomhet på de medisinske lovene Gud hadde åpenbart i 3.Mos. spart millioner av menneskeliv. Arturo Castglione skrev om denne overveldende viktigheten av denne medisinske loven i Bibelen: Lovene mot spedalskhet i 3.Mos. 13 skal ha vært de første oppskriftene til de hygieniske lover.

Grant R. Jeffrey, henviser i boken sin ”Guds eget signatur” til alle disse sannheter som har blitt åpenbart i Bibelen. Hvordan kan da en tenkende person fornekte at Bibelens opprinnelighet er overnaturlig. Det finnes ikke en eneste bok i noen av verdens religioner (Vedas, Bhagavad-Gita, Koranen, Mormonenes bok, osv.) som inneholder vitenskapelige sannheter som Bibelen. Faktisk så inneholder de uttalelser som er totalt motstridende mot vitenskapen. Hank Hanegraaff sa engang: ”Troen på Kristus er ikke noe blindt løp inn i en mørk avgrunn, men den er basert på

grunnfestede bevis.”

Men det var jo stort sett gode kristne som gjorde alle disse tåpelige tingene. Hele Europa var jo kristent så det holdt under svartedaudene og pesten? Hvofor i all verden klarte de ikke å bruke bibelen på den korrekte måten, og beskytte seg mot pesten?

Kanaler i havet

18. Allerede år 2000 f.kr. forteller Bibelen oss at det fantes vannkanaler på havets bunn. Dette kan vi lese ganske så tydelig og klart i Job 38:16.

Årtusener gikk uten at vitenskapen hadde kommet frem til det riktige svaret. De trodde at havbunnen var laget av flate sand dyner som vi ser i ørkenen. Det var først i 1873, da den Britsike skips Utfordreren utforsket hav bunnen, at vitenskapsmenn oppdaget enorme vannkanaler, noen så dype som 8,8 km og større en Grand Canyon.

Kilder i havet

19. Gud spør Job (Job 38:16) om han hadde nådd fram til “havets kilder.” Hvorfor hadde ikke mennesker større klarhet i dette? Moses bekreftet også kildenes eksistens 500 år senere. Vitenskapen bekreftet ikke dette før i 1930, når dyphavs dykkerutstyr gav dem lov til å utforske underjordiske elver i 1945, da de enorme kildene ble oppdaget på havets dyp.

Disse om ocanografien, tror jeg at jeg må komme tilbake til. Jeg har ikke noe gammelt testamente for hånden.

Hva forårsaker regn

20. Job 38:24-27 åpenbarer at lynet forårsaker rein! Men vitenskapen var uenig, helt til 4000 år senere, i 1964 da dette ble oppdaget ved forskning på hvordan ladningene skjer før og etter at lynet slår ned og regnet kommer.

Det er iallfall ikke lyn som forårsaker regn. For stort sett så regner det jo uten at det lyner. Men det er ikke helt uvanlig at når det lyner, så kommer det regn, også. Og ærlig talt: Det å anta at to ting som pålitelig følger etter hverandre, også er bundet sammen av en årsakssammenheng, er ganske basalt. Faktisk er det også en av de viktigste logiske feilslutningene, siden det eneste man observerer, er en temporal sammenheng, ikke en kausal. Det er derfor vitenskapsfolk er skeptiske til å konkludere for bastant på bakgrunn av temporale sammenhenger alene. Men Job så nok det han så, og tenkte sitt. Det gjør ham ikke til noen vitenskapsmann.

Termodynamikkens lover

21. Bibelen lærer at all skapelse sluttet etter den sjette dagen (1.Mos. 2:1-2; Heb 4:3). Det betyr at etter disse seks dager så fantes det ikke noe mer materie, energi, himmler eller jord som trengtes å bli skapt. Likevel så har forskjellige forfattere og vitenskapsmenn gjennom tidene benektet akkurat dette, helt til årene rundt 1840, da Robert Mayer formulerte loven om energiens bevaring – også kjent som Termodynamikkens første lov. Den redegjør at all masse og energi i universet holder seg uforanderlig. En form for energi eller masse kan bli forandret inni hverandre, men det totale kan hverken øke eller minke. Dette var en utrolig oppdagelse, som engang for alle bekreftet det Bibelen sa 1450 år f.Kr. Ikke lenge etter dette oppdaget de at selvom massen og energien holder seg konstant, så går den konstant i oppløsning. Bibelen sier dette i Jesaja 51:6 og Salme 102:27. Men det var først på 1800-tallet at Termodynamikkens andre lov av entropi – bekreftet dette med vitenskapen. Det ble funnet ut at det finnes en konstant mengde av energi i universet, men i alle typer av energioverføringer er det tap av nyttig energi. Som f.eks. når det gjeleder å skape varme, så minker solen med 4,600,000 tonn per sekund! Dette gjelder ikke bare solen, men entropi loven forteller oss at alle ting blir eldre, utslitt, nedbrudt og oppløst. Bibelen visste dette for flere tusen år siden.

Så du mener altså at det at bibelen fastlsår at skaperverket på et tidspkt var avsluttet, betyr at det står mye om termodynamikk i bibelen? Er ikke det å tøye det lovlig langt?

Hva er universet laget av?

22. Det finnes en mengde med teorier når det gjelder dette, men Bibelen sier den ble laget av ingenting som blir til. Med andre ord, den ble til av usynlige ting (Heb 11:3). For rundt 100 år siden oppdaget W.C. Roentgen X-ray etter dette var det først i 1920 årene når elektron mikroskopet ble til, at vitenskapen forvisset seg om at universet bokstavelig talt var blitt laget av usynlige atomer.

Dette er kanskje å strekke bibeltekstene en smule? Forøvrig er ikke atomer usynlig. Forløpig så er det ingen som helt forstår hva bestanddelene deres egentlig består av, og man ar enda til gode å fotografere en kvark. Men jeg tror ikke at noen geistlig noen gang har hatt noe fornuftig å si hverken om kvarker eller kvantefysikk.

Jeg syns mer pratet ditt høres ut som mer "Gud skapte alt av intet"

Hva er det som holder atomene sammen?

23. Kjernedelene i atomet er såpass ladet opp at de burde støte fra hverandre – til en så stor grad at hvert eneste atom i universet skulle ha blitt satt sammen til en gigantisk kjernefysisk eksplosion! Tross dette, så har vitenskapen funnet noe de kaller en ”kraft” som holder atomene sammen og hindrer dem i å eksplodere. Vitenskapen kan ikke engang forklare denne kraften; de har knapt nok gitt den et navn. Hva kan det være da? Bibelen sier at det er Kristus som holder universet sammen fra å fly fra hverandre (Kol 1:(16-)17)

Ja, det er veldig troverdig. Vi vet ikke helt hvilken kraft det er som holder atomenes kjerner sammen. Men de kristne vet det: Det er selvagt Jesus. Halleluja, dere.

Inndeling av skapelsen

24. Første kapitlet i 1.Mosebok forteller oss at det finnes tre deler i skaperverket. V. 1-10 forteller oss om mineralenes opprinnelse; v.11-13 forteller oss om planterikets opprinnelse; og v.20-31 forteller oss om dyrerikets opprinnelse. Dette var ukjent i hvilken som helst av oldtidskulturene i Egypt, Hellas, Asyria, eller Babylonia, men ble først oppdaget av Carlous Linneaus i moderne tider.

Bullshit. Beklager språket, men: Bullshit.

Et blod

25. Det er tydelig og klart idag at hele menneskeheten er av ett blod, fordi vi kan donere og hjelpe hverandre med blodet vårt. Bibelen siterer dette i Apgj.17:26 Han har gjort hvert folkeslag av ett blod og latt dem bo over hele jorden. Dette visste ikke vitenskapen noe om intill tusener av år senere. Så nylig som i 1775, så lærte antropologien at det fantes fem uforenelige menneskeraser med forskjellige typer av blod. Det var ikke før i 1900 at Karl Landsteiner oppdaget plasma og hjalp vitenskapen i å forstå Felles Blod Teorien – at alt blod var det samme.

Det er vel å strekke bibelteksten en smule? Du tror ikke at dette med "ett blod" også kan ha noe med at folk av forskjellige slag kan få barn sammen?

Noen sitat av vitenskapsmenn;

"Det kan slås kategorisk fast at ikke et eneste arkeologisk funn noen gang har motsagt et eneste bibelvers"

Nelson Glueck mangeårig arkeolog i Det Hellige Land, Israel.

Nelson Glueck er også rabbi, i tillegg til at han er arkeolog. Det syns jeg du skulle nevnt.

"Skepsisen som har blitt vist bibelen i det 18. og 19. århundre og som fortsatt dukker opp periodevis har blitt progressivt diskreditert. Oppdagelse etter oppdagelse har etablert nøyaktigheten av utallige detaljer, og har brakt økt anerkjennelse til verdien av Bibelen som historisk kilde"

William F. Albright Arkeolog

Og William Albright er beskrevet i Wikipedia som en Evangelisk metodist og arkeolog. Det syns jeg også du skulle nevnt.

"Lukas er en historiker av rang; ikke bare er hans påstander eller fakta pålitelige. Denne forfatteren bør plasseres ved siden av de største historikerne. Lukas historie er uovertruffen når det kommer til pålitelighet."

Sir William Ramsay, Professor of Classical Archaeology at Oxford University.

Fot å nevne noe...

Sir William Ramsay døde i 1916. Ikke en mann som er helt på høyden med det nyeste innen hverken bibelforskning eller annen forskning.

Dessuten var fagfeltet hans kjemi. Men han fikk en nobelpris, og det skal han ha kred for.

Hadet fantastisk

Og like så. Jeg ser frem til neste episode av Kristen Vitenskap.

Endret 23. juni 2008 av Mann 42

[Ambassadør.]

Synlige ting er sammensatt av atomer:

1. Bare de siste årene har vitenskapsmenn oppdaget at alt det vi ser rundt oss er sammensatt av usynlige atomer.

Bibelen forteller her at ”Ved tro forstår vi at verden ble formet ved Guds ord; at de ting som sees, ikke ble til av de synlige ting.” (Heb 11:3)

Står det noe om atomer her? Står det noe om grunnstoffer her? Nei. Det gjør ikke det. Det står at alt kom fra intet, ved Guds ord. Jeg ser nedover at du strekker en mengde bibevers langt og lenger enn langt.

Du forventer vel at Bibelen skal bruke ordet "Atom" og "grunnstoff"

Så vis du er

Omkjæring den åttende dagen:

2. Medisinsk vitenskap har nå nylig oppdaget at blodklumping hos et nyfødt barn når toppen på den åttende dagen, og etter de åtte dagene så senker den seg igjen. Bibelen gjentar konstant at barnet må bli omskjært på den åttende dagen.

Referer Bibelen til blodets koagulering som en begrunnelse for dette? Hvis ikke, så er argumentet verdiløst som et argument for kunnskap. Det er bare en forskrift som ikke er begrunnet, og hva DU leser inn i det, er litt irrelevant.

Selvfølgelig dreier det seg om koagulering vismann............Hvorfor blir det ellers påpeket at det skal skje 8-dagen?

Lysbølger og elektriske bølger:

5. Gud talte til Job i ca. år 1500 f.kr.:”Kan du sende ut lyn, så de farer av sted og sier til deg: "Her er vi"?” (Job 38:35)

Det Bibelen gjør her er å gi noe som viser seg å være en latterlig blant vitenskapelige uttalelser – at lys kan bli sendt og så manifistere seg i tale. Men visste du at radiobølgene beveger seg i lysets hastighet? Derfor kan vi ha øyeblikkelig trådløs kommunikasjon med noen på andre siden av jorden. Vitenskapen oppdaget ikke dette før i 1864 når den britiske vitenskapsmannen James Clerk Maxwell foreslo at elektriske bølger og lysbølger var to former av samme ting.

Du strekker verset litt lenger enn det er grunnlag for. Forøvrig så blander du begrepene.

Et lyn er ikke en elektromagnetisk bølge. Et lyn er en direkte utladning med transport av elektroner fra jorden til skyene gjennom en kanal av ionisert luft.

Og det er ingenting som heter elektriske bølger. Det er noe som heter elektromagnetisk stråling. Og lys er ganske riktig en form for elektromagnetisk stråling på samme måte som gammastråling, røntgenstråling, radiobølger, UV-lys etc, etc. Men det tror jeg at det står fint lite om i bibelen.

Alle barn som har fulgt med på naturfagundervisningen vet dette.

Gud talte til Job i ca. år 1500 f.kr.:”Kan du sende ut lyn, så de farer av sted og sier til deg: "Her er vi"?” (Job 38:35)

Lysets bolig:

6. Job 38:19 spør ”Hvor er veien til lysets bolig?” Det moderne mennesket har nå i det siste oppdaget at lyset (elektromagnetisk stråling) har en ”vei,” der den beveger seg i ca 115500 km per sekund.

Lys sprer seg utover i alle retninger fra sin kilde. Det har ingen VEI!!

Du talte rett. Den sprer seg fra sin kilde.

Job 38:19 spør ”Hvor er veien til lysets bolig?

en ”vei,” der den beveger seg i ca 115500 km per sekund. En "Vei"

Stjerner og lyder:

7. Vitenskapen har oppdaget at stjerner sender ut radiobølger, som blir oppfattet på jorden som en skingrende lyder. Gud nevnte dette i Job 38:7 ”mens morgenstjernene var sammen i jubel...”

OG alle israelittene satt sammen i teltene sine, med de små radioapparatene og lyttet til bakgrunnsstrålingen i universet....

Var det et saklig argument?

Utallige stjerner

8. I århundrer har vitenskapsmenn lært og undervist at det kun fantes noen få stjerner i verdensrommet, som var begrenset i tall og at det var mulig å telle dem uten noen store problemer. Hiparchus sa i år 150 f.kr. at det ikke eksisterte mer enn 3000 stjerner. Den berømte Egyptiske astronomen Ptolemy sa 150 e.kr. at han hadde kommet til akkurat 1,056 stjerner. Tross dette så forteller Bibelen i Jeremia 33:22, som ble skrevet 2600 år siden, at ”Men slik himmelens hærskare ikke kan telles, og sanden ved havet ikke kan måles” Det var helt til Galileo oppfant teleskopet i år 1608, at han forstod at det fantes uendelig med stjerner.

Ja, akkurat, ja. Man teller det man kan se. Fremskritt består i å overvinne de naturlige hindringene, noe vi er blitt veldig flinke til med bruk av moderne vitenskap. Kanskje jødene bare var late og gav opp før Ptolemy og Hiparchus? Og Galileo? "Alt for mange. Det er umulig å telle dem."

Nok et "saklig" argument.................

Bevis på en verdensvid flom

9. År 1000 f.kr. sa Salomon at hele jorden har vært tildekket med vann, men fortsatt trodde flere vitenskapsmenn dette som en absolutt feil, helt til moderne tider. Først i 1885 fant geologer bevis på at alle overflater hadde vært under vann, og det har blitt klart nå at selv de eldste og høyeste fjellene viser spor etter et sedimentært opphav.

Men dette forklares gjennom kontinental drift av tektoniske plater, og ikke gjennom en verdensomspennende flom. Svært store deler av jordens overflate per i dag, har en gang vært havbunn, også fjellene. En av måtene fjellkjeder dannes på, er ved at den ene tektoniske platen presser opp den andre, når de kolliderer. Det er ikke en eneste seriøs vitenskapsmann som tar funn av fossile muslinger langt inne i landet eller på fjelltopper, til inntekt for en verdensomspennede flom.

Din forklaring.

Alle vitenskapsmenn som mener det motsatte som deg, er jo selvfølgelig useriøse..Det sier igjen sitt

Universets tomrom:

10. De fleste kosmologister (forskere som studerer strukturer og universets utvikling) er enige i at skapelsesberetningen i 1.Mosebok, kan være ugyggelig nær sannheten når det gjelder å forestille seg et innledende tomrom i universet (Tid. Des. 1976).

Det tror ikke jeg, fordi de tror at i begynnelsen var all masse samlet i en singularitet, før den eksploderte i the big bang. Det er det alle kosmologer tror. Det er ingen som på vitenskaplig grunnlag utfordrer den teorien. Så kan man spekulere på om det er mulig å forestille seg et totalt ingenting. Ut fra hvilke kriterier skulle man i såfall gjøre det? Kan et rom som ikke inneholder noe, sies å være et rom? Kan man ha tid uten at noe skjer? Faktum er at ingen vet noe som helst om tiden før the big bang. Det er en hendelseshorisont som det ikke er mulig å titte over. Men man kan spekulere. Spekulasjoner er imidlertid ikke vitenskap, selv om det er gøy.

Og du står fast på at alt ble til fra dette intet og vil til sist ende i intet.......

Tid, rom, materie, energi, og bevegelse i universet:

12. Vitenskapen uttrykker universet med fem ord: Tid, rom, materie, energi, og bevegelse. 1.Mos. 1:1-2 åpenbarer slike sannheter til Hebreerne 1450 f.Kr:

”I begynnelsen (tid) skapte (energi) Gud himmelen (rom) og jorden (materie). Jorden var uformet og tom, og mørket lå over dypets overflate. Og Guds Ånd svevde (bevegelse) over vannflatene.”

Det første Gud sier til menneskene er at det er Han som har kontrollen over alle universets aspekter.

Så det at det står noen passasjer om helt basale ting som tid og rom og materie, som alle kulturer og alle folk og forsåvidt alle barn kan se, så er bibelen forut for moderne vitenskap?

Hadde du egentlig gått inn i Ordet og tenkt litt så var det umulig å komme med en slik uttalelse.

Blod tapping:

13. Den store biologiske sannheten angående viktigheten av blod for at kroppen skal fungere har ikke blitt fullt ut forstått intill nylig, for ikke så mange år siden.

For opptil 120 år siden, ble syke mennesker tappet for blod, og mange døde pga. denne praktiseringen. Hvis du mister blod, så mister du livet. Tross dette så ble 3.Mos 17:11 skrevet for omtrent 3000 år siden, og erklærer at blodet er livets kilde: ”For kjøttets sjel er i blodet...” I engelsk New International Translation 1984 står det: “For the life of a creature is in the blood…”

Denne formen for blodtapping ble bla. praktisert på den tidligere Amerikanske presidenten George Washington, og resultatet var ikke at han ble bedre, men at han døde. Og svaret lå i Bibelen, som lå rett ved siden av nattbordet hans.

Hva var det de kristne doktorene tenkte på da de tappet blodet av alle de syke menneskene? Svaret var jo der, hele tiden. Utrolig. Hvordan har det seg at dere kristne ikke klarer å nyttiggjøre dere bibelens innsikter før en vitenskapsmann viser dere hvordan verden egentlig fungerer? Jada, det er ironisk, men du HAR fortjent det.

Var det noen ikke-kristne leger som var bedre inneforstått med Skriften?

Hvorfor så sarkastisk og spydig? Er det frukten av deg når du presses?

Håndvask og dødsfall:

15. ”Encyclopedia Britannica” dokumenterer at i 1845 ble en ung doktor ved navn Dr. Ignaz Semmelweis forskrekket av de forferdelige dødstallene av kvinner som fødte på sykehus. Så mange som 30% døde etter å ha født. Semmelveis ba doktorne granske kroppene til pasientene som døde. Han merket seg at, uten å vaske hendene så gikk de fra den ene moren til den andre, fra det ene rommet til det andre for å granske forventningsfulle mødre. Dette var deres normale måte å gå frem på, pga. at nåtidens mikroskopiske epidemier enda var ukjent for dem. Semmelveis insisterte nå på at doktorne skulle vaske hendene sine før undersøkelsene, og dødstallene sank drastiskt med engang, og falt ned til 2%. Se på de spesifikke instruksene som Gud gav Sitt folk når de møtte på sykdommer og epidemier:

”Når den med utflod er renset for utfloden sin, skal han regne sju dager for renselsen. Han skal vaske klærne sine og bade legemet sitt i rennende vann. Så skal han være ren.” (3Mos. 15:13).

For ikke så lenge siden vasket legene enda hendene sinne i baljer med vann, som da forstatt kunne sette igjen spor etter usynlige bakterier. Men uansett så sier Bibelen spesifikt at vaskingen bør skje under ”rennende vann”.

Fantastisk: Jødene visste at det var lurt å vaske seg etter at de var blitt skitne. Og de hadde skjønt noe av råttenskap. I likhet med de fleste andre kulturer. Det er IKKE noe gudsbevis. Det er et bevis på at de hadde et modikum av sunn fornuft.

Forøvrig syns jeg du skulle tatt med i historien din om Zemmelweiss at de overveiende kristne legene på sykehuset i Wien ikke hadde det minste tro på hans vitenskaplige tilnærming, og heller ikke aksepterte hans konklusjoner. De motarbeidet ham for alt de var verdt, og Zemmelweiss led ganske mye under å ha forsøkt å berge de fødende kvinnene fra tidens vitenskaplige ignoranse. Disse kristne doktorene hadde ikke kunnet suge til seg mye lærdom fra din bibel.

De visste tydeligvis ikke stort om dette når svartedauen gjorde seg gjeldende. Men Jødene visste det ja. De hadde som sagt fått foreskrifter fra Herren.

Vitenskapsmenn motarbeider hverandre.

Det vet du luringen

Jesu komme når det er dag og natt samtidig:

16. Lukas 17:34-36 sier at Jesu annet komme vil skje mens noen sover om natten og andre arbeider på dagtid på markene. Dette er en tydelig indikasjon til en roterende jordklode, med dag og natt på samme tid.

Og likevel ble menn som Galileo Galilei og Giordano Bruno truet med både mord og tortur av kirken, mens Copernicus ble tvunget til å gå i eksil. Av kirken. Det er kanskje slik at først etter at moderne vitenskap har funnet ut av alle disse tingene, kommer dere kristne halsende etter med bibelversene og sier "Men dette står det i bibelen. Vi visste egentlig om det, det var bare det at vi ikke... Ja dere vet... Leit med alle de astronomene og vitenskapsfolkene som ble torturert og sånn, men. Som sagt, vi visste det egentlig. Det står her: Dette kan ikke bety noe annet enn at jorden roterer."

Vel......Alle Jesu disipler ble også henrettet av den kirken din. Bortsett fra Johannes.

Svarte dauen og grunnen til de mange dødsfall:

17. Når Svarte Dauen herjet under det 14nde århundret, ble pasienter som var syke eller døde bevart i rom sammen med resten av familien. Mennesker undret seg ofte over hvorfor så mange mennesker ble berørt på samme gang. De trodde at disse epidemiene var grunnet ”dårlig luft” eller ”onde ånder”. Sett bort fra det, så ville forsiktig opperksomhet på de medisinske lovene Gud hadde åpenbart i 3.Mos. spart millioner av menneskeliv. Arturo Castglione skrev om denne overveldende viktigheten av denne medisinske loven i Bibelen: Lovene mot spedalskhet i 3.Mos. 13 skal ha vært de første oppskriftene til de hygieniske lover.

Grant R. Jeffrey, henviser i boken sin ”Guds eget signatur” til alle disse sannheter som har blitt åpenbart i Bibelen. Hvordan kan da en tenkende person fornekte at Bibelens opprinnelighet er overnaturlig. Det finnes ikke en eneste bok i noen av verdens religioner (Vedas, Bhagavad-Gita, Koranen, Mormonenes bok, osv.) som inneholder vitenskapelige sannheter som Bibelen. Faktisk så inneholder de uttalelser som er totalt motstridende mot vitenskapen. Hank Hanegraaff sa engang: ”Troen på Kristus er ikke noe blindt løp inn i en mørk avgrunn, men den er basert på

grunnfestede bevis.”

Men det var jo stort sett gode kristne som gjorde alle disse tåpelige tingene. Hele Europa var jo kristent så det holdt under svartedaudene og pesten? Hvofor i all verden klarte de ikke å bruke bibelen på den korrekte måten, og beskytte seg mot pesten?

Hvilken kristendom er det du snakker om vismann? Den katolske kirke.

Tror du jeg har så mye til overs for dem?

Kanaler i havet

18. Allerede år 2000 f.kr. forteller Bibelen oss at det fantes vannkanaler på havets bunn. Dette kan vi lese ganske så tydelig og klart i Job 38:16.

Årtusener gikk uten at vitenskapen hadde kommet frem til det riktige svaret. De trodde at havbunnen var laget av flate sand dyner som vi ser i ørkenen. Det var først i 1873, da den Britsike skips Utfordreren utforsket hav bunnen, at vitenskapsmenn oppdaget enorme vannkanaler, noen så dype som 8,8 km og større en Grand Canyon.

Kilder i havet

19. Gud spør Job (Job 38:16) om han hadde nådd fram til “havets kilder.” Hvorfor hadde ikke mennesker større klarhet i dette? Moses bekreftet også kildenes eksistens 500 år senere. Vitenskapen bekreftet ikke dette før i 1930, når dyphavs dykkerutstyr gav dem lov til å utforske underjordiske elver i 1945, da de enorme kildene ble oppdaget på havets dyp.

Disse om ocanografien, tror jeg at jeg må komme tilbake til. Jeg har ikke noe gammelt testamente for hånden.

Hva forårsaker regn

20. Job 38:24-27 åpenbarer at lynet forårsaker rein! Men vitenskapen var uenig, helt til 4000 år senere, i 1964 da dette ble oppdaget ved forskning på hvordan ladningene skjer før og etter at lynet slår ned og regnet kommer.

Det er iallfall ikke lyn som forårsaker regn. For stort sett så regner det jo uten at det lyner. Men det er ikke helt uvanlig at når det lyner, så kommer det regn, også. Og ærlig talt: Det å anta at to ting som pålitelig følger etter hverandre, også er bundet sammen av en årsakssammenheng, er ganske basalt. Faktisk er det også en av de viktigste logiske feilslutningene, siden det eneste man observerer, er en temporal sammenheng, ikke en kausal. Det er derfor vitenskapsfolk er skeptiske til å konkludere for bastant på bakgrunn av temporale sammenhenger alene. Men Job så nok det han så, og tenkte sitt. Det gjør ham ikke til noen vitenskapsmann.

Termodynamikkens lover

21. Bibelen lærer at all skapelse sluttet etter den sjette dagen (1.Mos. 2:1-2; Heb 4:3). Det betyr at etter disse seks dager så fantes det ikke noe mer materie, energi, himmler eller jord som trengtes å bli skapt. Likevel så har forskjellige forfattere og vitenskapsmenn gjennom tidene benektet akkurat dette, helt til årene rundt 1840, da Robert Mayer formulerte loven om energiens bevaring – også kjent som Termodynamikkens første lov. Den redegjør at all masse og energi i universet holder seg uforanderlig. En form for energi eller masse kan bli forandret inni hverandre, men det totale kan hverken øke eller minke. Dette var en utrolig oppdagelse, som engang for alle bekreftet det Bibelen sa 1450 år f.Kr. Ikke lenge etter dette oppdaget de at selvom massen og energien holder seg konstant, så går den konstant i oppløsning. Bibelen sier dette i Jesaja 51:6 og Salme 102:27. Men det var først på 1800-tallet at Termodynamikkens andre lov av entropi – bekreftet dette med vitenskapen. Det ble funnet ut at det finnes en konstant mengde av energi i universet, men i alle typer av energioverføringer er det tap av nyttig energi. Som f.eks. når det gjeleder å skape varme, så minker solen med 4,600,000 tonn per sekund! Dette gjelder ikke bare solen, men entropi loven forteller oss at alle ting blir eldre, utslitt, nedbrudt og oppløst. Bibelen visste dette for flere tusen år siden.

Så du mener altså at det at bibelen fastlsår at skaperverket på et tidspkt var avsluttet, betyr at det står mye om termodynamikk i bibelen? Er ikke det å tøye det lovlig langt?

Du må da se den Visdom og Kunnskap som Bibelen viser? Eller er du totalt forblindet og ser bare sjøpunger og svamper?

Hva er universet laget av?

22. Det finnes en mengde med teorier når det gjelder dette, men Bibelen sier den ble laget av ingenting som blir til. Med andre ord, den ble til av usynlige ting (Heb 11:3). For rundt 100 år siden oppdaget W.C. Roentgen X-ray etter dette var det først i 1920 årene når elektron mikroskopet ble til, at vitenskapen forvisset seg om at universet bokstavelig talt var blitt laget av usynlige atomer.

Dette er kanskje å strekke bibeltekstene en smule? Forøvrig er ikke atomer usynlig. Forløpig så er det ingen som helt forstår hva bestanddelene deres egentlig består av, og man ar enda til gode å fotografere en kvark. Men jeg tror ikke at noen geistlig noen gang har hatt noe fornuftig å si hverken om kvarker eller kvantefysikk.

Jeg syns mer pratet ditt høres ut som mer "Gud skapte alt av intet"

Var det ikke det Han gjorde? Av de usynlige ting. Usynlige den gang.

Hva er det som holder atomene sammen?

23. Kjernedelene i atomet er såpass ladet opp at de burde støte fra hverandre – til en så stor grad at hvert eneste atom i universet skulle ha blitt satt sammen til en gigantisk kjernefysisk eksplosion! Tross dette, så har vitenskapen funnet noe de kaller en ”kraft” som holder atomene sammen og hindrer dem i å eksplodere. Vitenskapen kan ikke engang forklare denne kraften; de har knapt nok gitt den et navn. Hva kan det være da? Bibelen sier at det er Kristus som holder universet sammen fra å fly fra hverandre (Kol 1:(16-)17)

Ja, det er veldig troverdig. Vi vet ikke helt hvilken kraft det er som holder atomenes kjerner sammen. Men de kristne vet det: Det er selvagt Jesus. Halleluja, dere.

Imponerende svart........Saklig.

Inndeling av skapelsen

24. Første kapitlet i 1.Mosebok forteller oss at det finnes tre deler i skaperverket. V. 1-10 forteller oss om mineralenes opprinnelse; v.11-13 forteller oss om planterikets opprinnelse; og v.20-31 forteller oss om dyrerikets opprinnelse. Dette var ukjent i hvilken som helst av oldtidskulturene i Egypt, Hellas, Asyria, eller Babylonia, men ble først oppdaget av Carlous Linneaus i moderne tider.

Bullshit. Beklager språket, men: Bullshit.

Saklig, saklig.. Imponerende..

Et blod

25. Det er tydelig og klart idag at hele menneskeheten er av ett blod, fordi vi kan donere og hjelpe hverandre med blodet vårt. Bibelen siterer dette i Apgj.17:26 Han har gjort hvert folkeslag av ett blod og latt dem bo over hele jorden. Dette visste ikke vitenskapen noe om intill tusener av år senere. Så nylig som i 1775, så lærte antropologien at det fantes fem uforenelige menneskeraser med forskjellige typer av blod. Det var ikke før i 1900 at Karl Landsteiner oppdaget plasma og hjalp vitenskapen i å forstå Felles Blod Teorien – at alt blod var det samme.

Det er vel å strekke bibelteksten en smule? Du tror ikke at dette med "ett blod" også kan ha noe med at folk av forskjellige slag kan få barn sammen?

Noen sitat av vitenskapsmenn;

"Det kan slås kategorisk fast at ikke et eneste arkeologisk funn noen gang har motsagt et eneste bibelvers"

Nelson Glueck mangeårig arkeolog i Det Hellige Land, Israel.

Nelson Glueck er også rabbi, i tillegg til at han er arkeolog. Det syns jeg du skulle nevnt.

Ja det kunne jeg nevnt, bra du gjør det. Og han er i tillegg vitenskapsmann og arkeolog.

"Skepsisen som har blitt vist bibelen i det 18. og 19. århundre og som fortsatt dukker opp periodevis har blitt progressivt diskreditert. Oppdagelse etter oppdagelse har etablert nøyaktigheten av utallige detaljer, og har brakt økt anerkjennelse til verdien av Bibelen som historisk kilde"

William F. Albright Arkeolog

Og William Albright er beskrevet i Wikipedia som en Evangelisk metodist og arkeolog. Det syns jeg også du skulle nevnt.

Stemmer det. Han er også vitenskapsmann og arkeolog.

"Lukas er en historiker av rang; ikke bare er hans påstander eller fakta pålitelige. Denne forfatteren bør plasseres ved siden av de største historikerne. Lukas historie er uovertruffen når det kommer til pålitelighet."

Sir William Ramsay, Professor of Classical Archaeology at Oxford University.

Fot å nevne noe...

Sir William Ramsay døde i 1916. Ikke en mann som er helt på høyden med det nyeste innen hverken bibelforskning eller annen forskning.

Dessuten var fagfeltet hans kjemi. Men han fikk en nobelpris, og det skal han ha kred for.

Akkurat som om forfedrene til evolusjonslæren var på det nyeste innen evolusjonen?

Og jeg tror ikke dagens forkynnere har så mye mere visdom en slike som han.

Det er Den Hellige Ånd som opplyser ethvert sinn. Og Ånden er ikke avhengig av menneskets "moderne" tid.

Hadet fantastisk

[Ambassadør.]

Ok... Du er flink til klipp å lim. Men er dette dine egne argumenter og står du inne for dem ?.

Velg ut de 3 som du syns er best så kan vi diskutere de..

Jeg har rett og slett ikke nok tid så jeg kan diskutere med deg også.

Finnes det ikke andre troende "stråmenn" som meg her?

Er jeg den eneste?

Tror ikke det..

Jeg diskuterer mot 4-5 stk på samme tid, det er altfor tidkrevende.

[Ambassadør.]

Three monkeys sat on a coconut tree,

Discussing things as they're said to be.

Said one to the other,

"Now listen you two,

There's a certain rumor

Innlegget er endret iht. Kvinneguidens regler. Resten av teksten kan leses her.

Helen - mod.

Endret 23. juni 2008 av Helen

[Ambassadør.]

Bibelforskere over hele verden anser tallet 7 i Bibelen som fullkommenhetens tall. Guds fullkommelige bok er mer sammenknyttet med tallet 7, enn de fleste av oss noen gang har regnet med.

Her følger noen eksempler. Universet ble skapt på 7 dager. Av vært eneste slag rene dyr og fugler ble det tatt med 7 par inn i Arken for å holde deres slekter i liv på jorden. Noa fikk 7 dagers varsel innen Arken ble stengt igjen av Gud. I Mosebøkenes offerlover og høytider forekommer 7 lamper, 7 usyrede brød, som skulle spises i 7 dager. 7 dårlige høytider, 7 uker, 7 år, 7 ganger 7 år og 7 dagers avstand på grunn av urenhet. Blodet blir stenket 7 ganger, det er 7 alter og 7 lam.

Dette fortsetter helt fram til Johannes Åpenbaring med de 7 brev til de 7 forsamlingene, de syv åndene, de 7 gullysestakene, de 7 stjernene, de 7 englene, boken med de 7 seglene, dyret med de 7 horn, de 7 øynene, de 7 basunene, de 7 tordøne (ßsvensk), de 7000 personene som omkom, dragen med de 7 hodene, de 7 kronene, de 7 plagene, de 7 skålene, de 7 bergene, og de 7 kongene.

I Lukas evangeliets 3:dje kapitel kan vi også lese i Jesu slektstavle at Jesus er den 77:de generasjonen etter Adam.

Tilfeldig evolusjon startet ut av Intet?

Bibelen..

den er altfor Utilfeldig, og kan Umulig ha vært inspirert av kun menneskelig forstand og intellekt.

Bare dette tallet / viser dette.

Og avfeie dette er fullstendig dårskap.

[Mann 42]

Bibelforskere over hele verden anser tallet 7 i Bibelen som fullkommenhetens tall. Guds fullkommelige bok er mer sammenknyttet med tallet 7, enn de fleste av oss noen gang har regnet med.

Her følger noen eksempler. Universet ble skapt på 7 dager. Av vært eneste slag rene dyr og fugler ble det tatt med 7 par inn i Arken for å holde deres slekter i liv på jorden. Noa fikk 7 dagers varsel innen Arken ble stengt igjen av Gud. I Mosebøkenes offerlover og høytider forekommer 7 lamper, 7 usyrede brød, som skulle spises i 7 dager. 7 dårlige høytider, 7 uker, 7 år, 7 ganger 7 år og 7 dagers avstand på grunn av urenhet. Blodet blir stenket 7 ganger, det er 7 alter og 7 lam.

Dette fortsetter helt fram til Johannes Åpenbaring med de 7 brev til de 7 forsamlingene, de syv åndene, de 7 gullysestakene, de 7 stjernene, de 7 englene, boken med de 7 seglene, dyret med de 7 horn, de 7 øynene, de 7 basunene, de 7 tordøne (ßsvensk), de 7000 personene som omkom, dragen med de 7 hodene, de 7 kronene, de 7 plagene, de 7 skålene, de 7 bergene, og de 7 kongene.

I Lukas evangeliets 3:dje kapitel kan vi også lese i Jesu slektstavle at Jesus er den 77:de generasjonen etter Adam.

Tilfeldig evolusjon startet ut av Intet?

Bibelen..

den er altfor Utilfeldig, og kan Umulig ha vært inspirert av kun menneskelig forstand og intellekt.

Bare dette tallet / viser dette.

Og avfeie dette er fullstendig dårskap.

Så det er din seriøse mening at jødene, som er opptatt av tallmagi i den kaballistiske delen av sin religion, og som ER veldig begeistret for tallet 7, og alltid har vært det, umulig kan ha produsert et skriftstykke der tallet 7 går igjen sammenheng med det som de betrakter som hellig? Helt utenkelig?

Det kreves en høyere intelligens?

Endret 23. juni 2008 av Mann 42

[Ambassadør.]

Så det er din seriøse mening at jødene, som er opptatt av tallmagi i den kaballistiske delen av sin religion, og som ER veldig begeistret for tallet 7, og alltid har vært det, umulig kan ha produsert et skriftstykke der tallet 7 går igjen sammenheng med det som de betrakter som hellig? Helt utenkelig?

Det kreves en høyere intelligens?

Til Syvende og sist, så er svaret på dette Ja.

Jeg kan legge ut om dette tallet 7 i det Sju brede og Sju vide. Det vet du

[Ambassadør.]

Noen Gammeltestamentlige profetier, oppfylt i Kristus, Jesus… Bare noen av dem;

Profeti:

1.Mosebok 3:15

Jeg vil sette fiendskap mellom deg og kvinnen, mellom ditt avkom og hennes ætt. Den skal knuse ditt hode, men du skal hogge den i hælen."

Oppfylt:

Johannes 19:18

Der korsfestet de ham, og sammen med ham to andre, en på hver side og Jesus mellom dem.

Profeti: 2. Mosebok 12:46

Lammet skal spises i ett hus. Du må ikke ta noe av kjøttet ut av huset, og dere skal ikke bryte noe ben i det.

Oppfylt:

Johannes 19:36

Dette skjedde for at det skriftordet skulle gå i oppfyllelse: Ikke et ben skal brytes på ham.

Profeti:

Salme 2:2

Jordens konger reiser seg, fyrstene rådslår sammen mot Herren og hans salvede:

Oppfylt:

Markus 15:1

Straks det ble morgen, rådslo overprestene med de eldste og de skriftlærde, hele Rådet, og fattet sitt vedtak. De lot Jesus binde, førte ham bort og overgav ham til Pilatus.

Profeti:

Salme 22:2

Min Gud, min Gud, hvorfor har du forlatt meg? Hvorfor er du så langt borte fra meg? Hvorfor hjelper du ikke når jeg klager min nød?

Oppfylt:

Matteus 27:46

Ved den niende time ropte Jesus med høy røst: "Elí, Elí, lemá sabaktáni?" Det betyr: "Min Gud, min Gud, hvorfor har du forlatt meg?"

Profeti:

Salme 22:7

Men jeg er en makk og ikke en mann, spottet av mennesker, foraktet av folk.

Oppfylt:

Matteus 27:39-44

De som gikk forbi, ristet på hodet og spottet ham: "Du som river ned templet og bygger det opp igjen på tre dager! Frels nå deg selv, hvis du er Guds Sønn, og stig ned av korset! "På samme måte gjorde også overprestene narr av ham sammen med de skriftlærde og de eldste, og de sa:"Andre har han frelst, men seg selv kan han ikke frelse. Han er jo Israels konge; nå kan han stige ned av korset, så skal vi tro på ham. Han har satt sin lit til Gud; la Gud redde ham nå, om han har ham kjær. For han sa at han var Guds Sønn." Også røverne som var korsfestet sammen med ham, hånte ham på samme måte.

Profeti:

Salme 22:8-9

Alle som ser meg, håner meg, vrenger munnen og rister på hodet: "Han har overgitt sin sak til Herren. Nå får han utfri og berge ham, for han har ham jo så kjær!"

Oppfylt:

Matteus 27:39-44

De som gikk forbi, ristet på hodet og spottet ham:"Du som river ned templet og bygger det opp igjen på tre dager! Frels nå deg selv, hvis du er Guds Sønn, og stig ned av korset!"På samme måte gjorde også overprestene narr av ham sammen med de skriftlærde og de eldste, og de sa:"Andre har han frelst, men seg selv kan han ikke frelse. Han er jo Israels konge; nå kan han stige ned av korset, så skal vi tro på ham. Han har satt sin lit til Gud; la Gud redde ham nå, om han har ham kjær. For han sa at han var Guds Sønn." Også røverne som var korsfestet sammen med ham, hånte ham på samme måte.

Profeti:

Salme 22:17

Ja, hunder samler seg omkring meg, en flokk av voldsmenn omringer meg; de gjennomborer mine hender og føtter.

Oppfylt:

Johannes 19:18

Der korsfestet de ham, og sammen med ham to andre, en på hver side og Jesus mellom dem.

Profeti:

Salme 22:18

Hvert ben i min kropp kan jeg telle, folk stirrer på meg med skadefryd.

Oppfylt:

Matteus 27:36

Så satt de der og holdt vakt over ham.

Profeti:

Salme 22:19

De deler mine klær mellom seg og kaster lodd om min kappe.

Oppfylt:

Matteus 27:35

Da de hadde korsfestet ham, kastet de lodd om klærne hans og delte dem mellom seg.

Profeti

Salme 31:6

I dine hender overgir jeg min ånd, du forløser meg, Herre, du trofaste Gud.

Oppfylt:

Lukas 23:46

Og Jesus ropte med høy røst: "Far, i dine hender overgir jeg min ånd!" Da han hadde sagt det, utåndet han.

Profeti:

Salme 34:21

Han bevarer hvert ben i hans kropp, så ikke ett av dem blir knust

Oppfylt:

Johannes 19:32-33 & 36

Soldatene kom da og brøt bena først på den ene og så på den andre som var blitt korsfestet sammen med Jesus. Da de kom til Jesus, så de at han alt var død, og de brøt ikke hans ben.

Dette skjedde for at det skriftordet skulle gå i oppfyllelse: Ikke et ben skal brytes på ham.

Profeti:

Salme 41:10

Selv min venn som jeg stolte på, han som spiste ved mitt bord, løfter hælen imot meg.

Oppfylt:

Johannes 13:18

Jeg snakker ikke om dere alle, for jeg vet hvem jeg har utvalgt. Men dette ord i Skriften må oppfylles: Den som spiser mitt brød, viste meg hælen.

Profeti:

Salme 69:22

De hadde gift i maten min, for tørsten gav de meg eddik å drikke.

Oppfylt:

Matteus 27:34

Der gav de ham vin blandet med galle, men da han smakte på den, ville han ikke drikke.

Profeti:

Salme 109:25

Jeg er blitt til spott for dem, de rister på hodet når de ser meg.

Oppfylt: Matteus 27:39

De som gikk forbi, ristet på hodet og spottet ham:

Profeti:

Jesaja 50:6

Min rygg bød jeg fram til dem som slo, mitt kinn til dem som drog meg i skjegget. Jeg gjemte ikke ansiktet for dem som hånte meg og spyttet på meg.

Oppfylt:

Matteus 26:67

Så spyttet de ham i ansiktet og slo løs på ham med nevene. Noen slo ham i ansiktet

Profeti:

Jesaja 53:3

Han var ringeaktet, forlatt av mennesker, en smertenes mann, vel kjent med sykdom, en foraktet mann som ingen ville se på, vi regnet ham ikke for noe.

Oppfylt:

Johannes 1:11

Han kom til sitt eget, men hans egne tok ikke imot ham.

Profeti:

Sakarias 11:13

Men Herren sa til meg: "Kast pengene til smelteren, den herlige sum som de har verdsatt meg til." Og jeg tok de tretti sølvstykkene og kastet dem inn i Herrens hus, til smelteren.

Oppfylt:

Matteus 27:9

Slik ble det oppfylt som er talt ved profeten Jeremia: De tok tretti sølvstykker, den pris han ble verdsatt til, han som israelittene lot verdsette;

Osv, Osv, Osv…………………………………………

[Ambassadør.]

Sitert fra forskning.no:

Ender og dinosaurer:

Jeg vet ikke i hvilken grad vi har trodd noe som helst om denne saken, men Nature kan denne uken fortelle at endene - gakkgakkene - har eksistert lenger enn vi har trodd: 70 millioner år gamle fossile fuglerester fra Antarktis har vist seg å stamme fra nokså moderne ender og gjess.

Dermed er ekspertene klare for en ny dyst: Hittil har de ment at alle moderne fuglegrupper oppsto da dinosaurene døde ut, omtrent slik man - som nevnt over - har trodd pattedyrene ikke var mye å snakke om før samme dino'er tok kvelden.

Nå viser det seg altså at moderne fugler kan ha levd side om side med Tyrannosaurus rex.

Ingen er uenige i at fuglene er en nokså gammel dyregruppe. Alle kjenner urfuglen Archaeopteryx, som stammer fra en gang i juratiden, og denne var slett ikke den eldste vi kjenner.

Videre;

Og fantes det ender, fantes det høner. De to gruppene er nemlig nær beslektet. Så langt har man ikke funnet rester av høns fra dinosaurenes periode.

Sitat slutt.

Hmm..

Plutselig må det bare erkjennes at ender, gjess og høner levde på denne tiden også.

Men de har selvfølgelig ikke forandret seg en smule på 70 millioner år? 70 000 000 år.

Plutselig blir den forrige urfuglen Archaeopteryx, som de sier stammer fra en gang i noe som kalles juratiden, aktet for intet. Det var jo en and og ei gås og ei høne og en hane som levde Før den...........

Jommen sa jeg fornøyelig

Endret 23. juni 2008 av Ambassadør.

[Mann 42]

Takk for din liste over profetier, Ambassadør.

For det første: Det er som jeg sier: Hver eneste en, er en henvisning i nytestamentet til en profeti i det gamle. Det vil si at du er imponert over at en 2000 år gammal tekst henviser til en som er 3000 år gammel. Og begge har blitt revidert et utall ganger, og som eksisterer i en drøss utgaver.

Det er da jeg kjenner jeg blir veldig lite imponert, både over profetiene og over dem som tror på dem.

[Mann 42]

Sitert fra forskning.no:

Ender og dinosaurer:

Jeg vet ikke i hvilken grad vi har trodd noe som helst om denne saken, men Nature kan denne uken fortelle at endene - gakkgakkene - har eksistert lenger enn vi har trodd: 70 millioner år gamle fossile fuglerester fra Antarktis har vist seg å stamme fra nokså moderne ender og gjess.

Dermed er ekspertene klare for en ny dyst: Hittil har de ment at alle moderne fuglegrupper oppsto da dinosaurene døde ut, omtrent slik man - som nevnt over - har trodd pattedyrene ikke var mye å snakke om før samme dino'er tok kvelden.

Nå viser det seg altså at moderne fugler kan ha levd side om side med Tyrannosaurus rex.

Ingen er uenige i at fuglene er en nokså gammel dyregruppe. Alle kjenner urfuglen Archaeopteryx, som stammer fra en gang i juratiden, og denne var slett ikke den eldste vi kjenner.

Videre;

Og fantes det ender, fantes det høner. De to gruppene er nemlig nær beslektet. Så langt har man ikke funnet rester av høns fra dinosaurenes periode.

Sitat slutt.

Hmm..

Plutselig må det bare erkjennes at ender, gjess og høner levde på denne tiden også.

Men de har selvfølgelig ikke forandret seg en smule på 70 millioner år? 70 000 000 år.

Plutselig blir den forrige urfuglen Archaeopteryx, som de sier stammer fra en gang i noe som kalles juratiden, aktet for intet. Det var jo en and og ei gås og ei høne og en hane som levde Før den...........

Jommen sa jeg fornøyelig

Kronologien din er feil. Archaeopteryx, den sk urfuglen kommer fram mot slutten av den jurassiske perioden, og den jurassiske perioden varte fra ca 200 millioner år siden til ca 145 millioner år siden.

Den ble fulgt av kritt-tiden. Som var den perioden da Tyrannosaurus Rex levde. Denne slutter med det man tror er en økologisk krise pga meteorittnedslag for ca 65 millioner år siden. Og etter det overtar pattedyrene. På dette tidspkt hadde fuglene stort sett funnet sin form, og mange av de artene som finnes i dag, har ikke forandret seg stort siden da. De hadde jo også hatt ganske lang tid på å utvikle seg. Hele 70 millioner år.

Jeg vet at det er funnet fuglefossiler som har mye til felles med moderne fugler. I Tyskland er det bl.a en meget detaljert og omfattende utstilling av fossiler som ble funnet i en kratersjø i Tyskland og som daterer tilbake til ca 50-60 mill år siden. (Husker ikke helt nøyaktig) Der er det eksemplarer av fugler som minner mye om de moderne. På ppattedyrsiden er det derimot mye rart, tilogmed klatrende hovdyr. Minihester på størrelse med en katt. Alt mulig rart.

Forøvrig: De første ekte pattedyrene kommer i tidlig jura-tid. Så selv om de ikke hadde noen stor plass i økosystemet så lenge dinosaurene rådet grunnen, så VAR de der.

Summa summarum:

Dersom det du sier over, stemmer, mht tidsangivelser, så stemmer det overhodet ikke at det er funnet fossiler av moderne fugler som levde før eller samtidig med Archeopteryx. Det er bare du som har rotet med de geologiske periodene. Men jeg vil gjerne lese artikkelen likevel, så jeg håper at du har en link.

edit:Ikke bry deg med det. Jeg har funnet den. Jeg ble villedet av at du skrev "denne uke". Men artikkelen på Forskning.no er fra 2005. så da spørs det litt om jeg finner den korresponderende artikkelen i Nature.

Tillegg: Det er ikke egentlig sensasjonelt at det finnes fuglefossiler som tyder på at de fuglene som levde for 60-70 mill år siden, ikke er så forskjellige fra mange av dem vi har i dag. Det er mange dyregrupper som har vært stabile i mange millioner av år.

Krokodillene har ikke forandret seg noe videre siden slutten av den jurassiske perioden.

Haiene fant i all hovedsak sin form i juratiden eller før, og det er funnet fossiliserte haitenner som er nærmere 400 millioner år gamle.

Endret 24. juni 2008 av Mann 42