Kongehuset

[Aricia]

Dersom kongen hadde sagt at han hadde gitt, men presisert at beløpet var en privatsak ville det ikke blitt mindre kritikk i denne debatten - at de kongelige tar ordet "prviatliv" i sin munn er jo et av de rødeste flaggene de kan veive med tydeligvis.  

Dessuten er kongen etter hvert dreven og profesjonell i møte med media, så han svarer med noe positivt i stedet for å møte journalistens spørsmål med en mild irettesettelse og avvisning (som en henvisning til privatlivets fred jo ville vært). 

Endret 6 timer siden av Aricia

[SusieDerkins]

Andrea59 skrev (1 time siden):

Før 2001 betalte kongehuset heller ikke moms og toll på biler, bensin og andre varer. Kong Harald tok initiativ til at den ordningen skulle slutte (før det kjøpte de altså biler til kanskje halv pris av oss - og solgte dem videre som bruktbiler etter noen år (vet ikke hvor mange, men tipper jo det ikke var så lenge)). Men, da ordningen med fritak sluttet, ble de gitt kompensasjon for dette, slik at de ikke skulle tape på det 😅. Det høres jo så nobelt ut, å be om å få betale moms og avgifter, men om de godtar å få kompensasjon for det, er det jo bare tull.

Men ordningen ble ikke avviklet for å være "nobel" . Den ble avviklet fordi den manglet lovhjemmel, fordi den genererte den problemstillingen du nevner med avgiftsfrie biler som de ikke kunne selge uten å få kritikk, og fordi det er ryddigere og mer transparent med en direkte bevilgning enn avgiftsunntak. 

[Vilde78]

Fantorangen-Oslo skrev (2 timer siden):

Men, det er nettopp det som er poenget. Dette VET vi jo ikke. For utbytte, aksjer og fond, inntekter, formue i inn - og utland mm er jo hemmeligholdt. Så er det dette med å gå foran som et godt eksempel da, og betale skatt på inntekt, kapital, utbytte, formue, arv osv som alle andre må gjøre. Folk legger ned bedrifter og selger unna pga skatten, mens kongefamilien koster oss nær en milliard i året, og alt skal hemmeligholdes og folk skal ikke ha lov til å klage på at disse ikke betaler skatt og får vel mye i apanasje? Ser du ikke at det kan komme feil ut for mange? Hadde det vært mer åpenhet og transparens tror jeg flere hadde klart å se bort fra dette, men spriket er så enormt stort og munnen er lukket som syv segl. Derfor kunne de ha sett mot Sverige og Danmark. Aller helst Finland, for de er kommet ganske mye lengre enn oss. Vi er stuck i tiden og stamper på samme sted ser det ut til, på flere hold. Men her i Norge, fordi det er «tradisjon». Vi tviholder på en tradisjon fordi det er trygt, spesielt nå. Men mange ser på hva man har igjen for å ha et kongehus, hva gir det av verdi utenom tryggheten i tradisjon, symbolikken og kontinuiteten? Kongehuset har ingen makt til å ta avgjørelser, det er kun symbolikk. Vi betaler for en illusjon, et bilde, på noe opphøyd som skal være våre rollemodeller, som skal tjene landet vårt, representere Norge utad. Men, de er kun tre personer nå, én sykemeldt på heltid, én student på heltid og en arbeidende konge. Og de vil selv være så fri og private som mulig og ikke dele utgifter, betale skatt eller oppgi formue, regnskap mm.
De vil gjerne ha tittelen, men de vil helst være så private som mulig. Dette er også en vanskelig balansegang, for når er egentlig en konge og en dronning «private»? De har jo denne rollen og bor på «slottet» året rundt. Men, vi skal fortsette å øse nesten en milliard i året i utgifter på apanasje og andre, enorme utgiftsposter og samtidig la de slippe å betale skatt. På grunn av praktiske årsaker?
Mens resten av befolkningen skattes ihjel. Vi betaler både dobbel og trippel skatt år etter år, på noe vi kanskje bygde for netto lønn i 1950, men vi fortsetter å betale skatt. Skatt på skatt. Og hvorfor? For vi har ingen mulighet til å dekke oss bak en opphøyd rolle, eller gjemme oss på et slott eller nekte å svare på en henvendelse fra Skatteetaten. 
Skatter er skyhøye inntekter for staten, men du er opptatt av at skatten til kongen blir en dråpe i havet? Hva tenker du om min eller din egen skatt da? At det ikke er en dråpe i havet da? At du skatter på det samme, flere ganger gjennom ditt liv, om og om igjen. Mye av det som du har betalt av din netto lønn men dette er en never ending story, det vet vi. Ringen slutter aldri. Men, det er greit, for da blir det ikke «musetiss» som du skrev, eller en dråpe i havet? Eller……
Tenk hvis kongefamilien betalte skatt år etter år og prøv å sammenligne den skatten med en familie på 4-5 med inntekt la oss si ca 1,2-1,5 million pr år, egen bolig, arvet gammel hytte (med renovasjons- og feieavgift…selv om de aldri kommer)…eller en familiebedrift med ca 12 ansatte og masse eiendeler i bedriften men ingen kontanter. Ikke tatt ut utbytte. De må selge unna maskiner for å betale skatten. Er det rettferdig? Eller er ikke det også «musetiss» i det store og det hele, en dråpe i havet? Poenget er at i Norge så må «alle» skal bidra. Alle unntatt kongen (med 0 skatt) og våre politikere som har halv eller redusert skatt. Det er ikke rettferdig. Men, her må jeg sammenligne med kongen og folket, og den svenske og den danske kongefamilien. Og alle monner drar. Og jeg tror at det kongen i såfall kunne ha bidratt med i skatt år etter år, faktisk kunne ha utgjort en stor betydning. Legger man sammen f eks 20 år vil det nok ha blitt noen kroner og ikke «musetiss», men heller en god slant med grunker. Vi ser irritasjonen det er på visse personer (også politikere) når formuende personer utvandrer fra Norge til skatteparadis også. Da er det dét at de «ikke bidrar», og at de «unnlater seg skatt». Men, det er jo ikke tilfelle, for i Norge har vi en ordning med personlig exit-skatt også, i hele 5 år etter at man har utvandret. Og selskapene de evt eier og ikke tar med seg utenlands (svært god kompetanse vi egentlig ikke kan være foruten i Norge, reiser ut med de) deres  ansatte i Norge må uansett betale skatt så lenge de er norskregistrerte og utfører arbeid i Norge. Bare til eksempel: Kjell Inge Røkke og Aker. 

Men, fordi vi er et så rikt land er det ikke alle som bryr seg når det gjelder kongehuset, «Vi har råd til det», sier de. Det hadde vært interessant å se hvordan denne debatten hadde vært om vi ikke hadde hatt Oljefondet. Men, det handler ikke om det. Det handler om likeverd og det å bidra. Jeg synes det er merkelig at kongen selv ikke ønsker å betale skatt, spesielt på selskapet sitt også. Det kan godt være kongen har eierinteresser i andre selskaper også, slikt som vi andre er pliktig til å opplyse om hos Skatteetaten, men der og slipper de unna. De kan sitte på milliardformue og slippe å betale ett øre i skatt, fordi de ikke ønsker å være åpen og transparente.
Ellers får nordmenn fengselsstraff om man unnlater seg å betale skatt eller unnlate å informere om inntekter og formue utenlands eller hjemme i Norge. 
 

Edit: endret skrivefeil og to setninger. 

Alle er et musetiss hver for seg. Men oss andre er det så mange av, at det blir 2,1 mrd tilsammen. Den effekten får du aldri av en håndfull medlemmer i kongefamilien. Hele denne skattediskusjonen er en diskusjon rundt Stortinget, ikke kongefamilien.

I 2001 strammet de inn hvilke medlemmer skattefritaket skulle gjelde for. I de 25 årene som har gått, med regjeringer av alle slag og sammensetninger, har ingen av dem funnet bryet med å endre dette. Det kan man kritisere eller godta, men kongefamiliens feil er det ikke.

Kongefamilien bidrar uansett. Som du selv påpeker har de en rolle hele døgnet, hele året. De kan heller ikke gå inn på Finn jobb og finne noe annet om de blir lei. Det er en høyst spesiell situasjon.

Jeg har tidligere påpekt at det ikke bare er å betale skatt, det går faktisk ikke an om man vil engang. Lover må endres, og det er ganske ressurskrevende. Men igjen, det er altså et politisk valg, ikke kongens.

Endret 5 timer siden av Vilde78

[zemer]

Fantorangen-Oslo skrev (7 timer siden):

Men, det er nettopp det som er poenget. Dette VET vi jo ikke. For utbytte, aksjer og fond, inntekter, formue i inn - og utland mm er jo hemmeligholdt. Så er det dette med å gå foran som et godt eksempel da, og betale skatt på inntekt, kapital, utbytte, formue, arv osv som alle andre må gjøre. Folk legger ned bedrifter og selger unna pga skatten, mens kongefamilien koster oss nær en milliard i året, og alt skal hemmeligholdes og folk skal ikke ha lov til å klage på at disse ikke betaler skatt og får vel mye i apanasje? Ser du ikke at det kan komme feil ut for mange? Hadde det vært mer åpenhet og transparens tror jeg flere hadde klart å se bort fra dette, men spriket er så enormt stort og munnen er lukket som syv segl. Derfor kunne de ha sett mot Sverige og Danmark. Aller helst Finland, for de er kommet ganske mye lengre enn oss. Vi er stuck i tiden og stamper på samme sted ser det ut til, på flere hold. Men her i Norge, fordi det er «tradisjon». Vi tviholder på en tradisjon fordi det er trygt, spesielt nå. Men mange ser på hva man har igjen for å ha et kongehus, hva gir det av verdi utenom tryggheten i tradisjon, symbolikken og kontinuiteten? Kongehuset har ingen makt til å ta avgjørelser, det er kun symbolikk. Vi betaler for en illusjon, et bilde, på noe opphøyd som skal være våre rollemodeller, som skal tjene landet vårt, representere Norge utad. Men, de er kun tre personer nå, én sykemeldt på heltid, én student på heltid og en arbeidende konge. Og de vil selv være så fri og private som mulig og ikke dele utgifter, betale skatt eller oppgi formue, regnskap mm.
De vil gjerne ha tittelen, men de vil helst være så private som mulig. Dette er også en vanskelig balansegang, for når er egentlig en konge og en dronning «private»? De har jo denne rollen og bor på «slottet» året rundt. Men, vi skal fortsette å øse nesten en milliard i året i utgifter på apanasje og andre, enorme utgiftsposter og samtidig la de slippe å betale skatt. På grunn av praktiske årsaker?
Mens resten av befolkningen skattes ihjel. Vi betaler både dobbel og trippel skatt år etter år, på noe vi kanskje bygde for netto lønn i 1950, men vi fortsetter å betale skatt. Skatt på skatt. Og hvorfor? For vi har ingen mulighet til å dekke oss bak en opphøyd rolle, eller gjemme oss på et slott eller nekte å svare på en henvendelse fra Skatteetaten. 
Skatter er skyhøye inntekter for staten, men du er opptatt av at skatten til kongen blir en dråpe i havet? Hva tenker du om min eller din egen skatt da? At det ikke er en dråpe i havet da? At du skatter på det samme, flere ganger gjennom ditt liv, om og om igjen. Mye av det som du har betalt av din netto lønn men dette er en never ending story, det vet vi. Ringen slutter aldri. Men, det er greit, for da blir det ikke «musetiss» som du skrev, eller en dråpe i havet? Eller……
Tenk hvis kongefamilien betalte skatt år etter år og prøv å sammenligne den skatten med en familie på 4-5 med inntekt la oss si ca 1,2-1,5 million pr år, egen bolig, arvet gammel hytte (med renovasjons- og feieavgift…selv om de aldri kommer)…eller en familiebedrift med ca 12 ansatte og masse eiendeler i bedriften men ingen kontanter. Ikke tatt ut utbytte. De må selge unna maskiner for å betale skatten. Er det rettferdig? Eller er ikke det også «musetiss» i det store og det hele, en dråpe i havet? Poenget er at i Norge så må «alle» skal bidra. Alle unntatt kongen (med 0 skatt) og våre politikere som har halv eller redusert skatt. Det er ikke rettferdig. Men, her må jeg sammenligne med kongen og folket, og den svenske og den danske kongefamilien. Og alle monner drar. Og jeg tror at det kongen i såfall kunne ha bidratt med i skatt år etter år, faktisk kunne ha utgjort en stor betydning. Legger man sammen f eks 20 år vil det nok ha blitt noen kroner og ikke «musetiss», men heller en god slant med grunker. Vi ser irritasjonen det er på visse personer (også politikere) når formuende personer utvandrer fra Norge til skatteparadis også. Da er det dét at de «ikke bidrar», og at de «unnlater seg skatt». Men, det er jo ikke tilfelle, for i Norge har vi en ordning med personlig exit-skatt også, i hele 5 år etter at man har utvandret. Og selskapene de evt eier og ikke tar med seg utenlands (svært god kompetanse vi egentlig ikke kan være foruten i Norge, reiser ut med de) deres  ansatte i Norge må uansett betale skatt så lenge de er norskregistrerte og utfører arbeid i Norge. Bare til eksempel: Kjell Inge Røkke og Aker. 

Men, fordi vi er et så rikt land er det ikke alle som bryr seg når det gjelder kongehuset, «Vi har råd til det», sier de. Det hadde vært interessant å se hvordan denne debatten hadde vært om vi ikke hadde hatt Oljefondet. Men, det handler ikke om det. Det handler om likeverd og det å bidra. Jeg synes det er merkelig at kongen selv ikke ønsker å betale skatt, spesielt på selskapet sitt også. Det kan godt være kongen har eierinteresser i andre selskaper også, slikt som vi andre er pliktig til å opplyse om hos Skatteetaten, men der og slipper de unna. De kan sitte på milliardformue og slippe å betale ett øre i skatt, fordi de ikke ønsker å være åpen og transparente.
Ellers får nordmenn fengselsstraff om man unnlater seg å betale skatt eller unnlate å informere om inntekter og formue utenlands eller hjemme i Norge. 
 

Edit: endret skrivefeil og to setninger. 

👏👏