Kongehuset

[Keaton]

Holger Pan skrev (2 minutter siden):

Nei. Han var på Mågerøy.

Ja, det vet jeg jo, men står i innlegg her at at han satt ved FIFA-presidenten. 😅 De kastet vel glans på hverandre, da. 

[Fantorangen-Oslo]

Holger Pan skrev (10 minutter siden):

At kongehuset deltar på de største begivenhetene er egentlig ikke så overraskende. Spørsmålet er ikke om handlingen hadde en positiv effekt på omdømmet, men om du kan vite at det var hensikten.

Spør du virkelig om det?

[Holger Pan]

Fantorangen-Oslo skrev (18 minutter siden):

Spør du virkelig om det?

Ja. For det er nettopp det som er forskjellen mellom en observasjon og en påstand om motivasjon. Du har vist hvor de var og at det fikk oppmerksomhet. Du har fortsatt ikke vist hvordan du vet hvorfor de var der og hvilken motivasjon de hadde.

Endret 14. juli av Holger Pan

[Holger Pan]

Keaton skrev (21 minutter siden):

Ja, det vet jeg jo, men står i innlegg her at at han satt ved FIFA-presidenten. 😅 De kastet vel glans på hverandre, da. 

Han og Infantino, bare et PR-stunt😅

[Fantorangen-Oslo]

Holger Pan skrev (3 minutter siden):

Ja. For det er nettopp det som er forskjellen mellom en observasjon og en påstand om motivasjon. Du har vist hvor de var og at det fikk oppmerksomhet. Du har fortsatt ikke vist hvordan du vet hvorfor de var der og hvilken motivasjon de hadde.

Det er en komplisert og omfattende utregning, men det har vært skrevet om i medier også. Vi snakker om millioner av kroner i gratisreklame. 

Du kan f eks kontakte et norsk mediebyrå og høre om de kan gjøre en enkel omregning for deg så vil du få et svært høyt tall. 

Kongehuset blir assosiert med glede, suksess og nasjonal stolthet, og det gjør at kongefamilien forblir relevante for nye generasjoner. Mange peker på at kongehuset koster for mye penger allerede og at slike arrangementer er en del av deres offisielle jobb, ergo ingen overraskelse at det ble audiens på Slottet eller at landslagsutøvere blir invitert på Slottet i en eller annen sammenheng. Kongehuset bruker idrett for å styrke sin egen posisjon, og det blir "gratisreklame" når det arrangeres store folkefester etter slike arrangement, spesielt når laget oppnår gode resultater som her, for da er "folkefesten" allerede i gang.  

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/kupper-durek-vm-tribunen-med-kronprins-haakon/o/5-95-3140797

 

[Fantorangen-Oslo]

Kvittre skrev (27 minutter siden):

Kongen satt ved siden av dronningen på mågerø. 

Kongen satt på noe som så ut som et "ombygd keyboardbein" på tvers, på Slottet i går, siden han har problemer med beina og skal sitte litt høyt når han hilser på de som ankommer. Men, ellers i mesterskapet har han vært på Magerø med fruen og dronningen, det stemmer nok. Jeg ville vært overrasket om de to på snart 90 år hadde vært i USA disse ukene. Jeg er glad for at de hygger seg sammen på Mågerø i ferien og er på Kongsgården på Bygdøy ellers i sommer. 

[SusieDerkins]

Fantorangen-Oslo skrev (51 minutter siden):

Vi ser jo prioriteringen. Det som får mest oppmerksomhet, der viser de seg. Lite oppmerksomhet=mindre verdi. 

Det er ikke vanskelig å se, spesielt etter dette VM`et. Prinsen og prinsessa var tilstede i 16-delsfinalen, men da kvartfinalen nærmet seg var det kongen som satt ved siden ingen ringere enn FIFA-sjefen selv, Infantino. Enorm markedsverdi og oppmerksomhet. 

Det er da ikke mange månedene siden paralympicsdeltagerne var på slottet og hele kronprinsfamilien stilte opp. Tenker du at paralympiere hører til en kategori som får masse oppmerksomhet?

[Holger Pan]

Fantorangen-Oslo skrev (32 minutter siden):

Det er en komplisert og omfattende utregning, men det har vært skrevet om i medier også. Vi snakker om millioner av kroner i gratisreklame. 

Du kan f eks kontakte et norsk mediebyrå og høre om de kan gjøre en enkel omregning for deg så vil du få et svært høyt tall. 

Kongehuset blir assosiert med glede, suksess og nasjonal stolthet, og det gjør at kongefamilien forblir relevante for nye generasjoner. Mange peker på at kongehuset koster for mye penger allerede og at slike arrangementer er en del av deres offisielle jobb, ergo ingen overraskelse at det ble audiens på Slottet eller at landslagsutøvere blir invitert på Slottet i en eller annen sammenheng. Kongehuset bruker idrett for å styrke sin egen posisjon, og det blir "gratisreklame" når det arrangeres store folkefester etter slike arrangement, spesielt når laget oppnår gode resultater som her, for da er "folkefesten" allerede i gang.  

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/kupper-durek-vm-tribunen-med-kronprins-haakon/o/5-95-3140797

 

Jeg bestrider ikke at kongehuset får positiv omtale av slike arrangementer. Det er ganske sannsynlig.

Spørsmålet mitt var hvordan du vet at denne omdømmeeffekten var motivasjonen, og ikke en konsekvens av at de utførte en representasjonsoppgave.

Hvis vi setter det på spissen:

Jeg drar på bursdagen til en venn. Konsekvens: Folk synes jeg er hyggelig. Det beviser ikke at jeg dro dit for å bli oppfattet som hyggelig.

Det samme skillet gjelder her. Så at en handling har en positiv bieffekt er ikke nødvendigvis bevis for at bieffekten var formålet med handlingen. Du har fortsatt ikke vist hvordan du vet hva som foregikk  angående motiv i hodet på kongefamilien eller hoffet da beslutningene ble tatt.

Endret 14. juli av Holger Pan

[~ Ada ~]

blvck skrev (3 timer siden):

Det er vel ingen som betviler at de er glade i han eller at han er et troll, så dette blir bare stråmannsuarumtenasjon. 

 

Må noen betvile det for at det skal være et gyldig argument? Det er argumenter på selvstendig grunn for å ville hjelpe ham, slik jeg ser det.

[Fantorangen-Oslo]

SusieDerkins skrev (Akkurat nå):

Det er da ikke mange månedene siden paralympicsdeltagerne var på slottet og hele kronprinsfamilien stilte opp. Tenker du at paralympiere hører til en kategori som får masse oppmerksomhet?

Nå har jeg ikke dratt frem massiv gratisreklame for de kongelige når de møter paralympicsutøverne, men derimot skrevet (for noen minutter siden) at det er en del av deres kongelige jobb å delta på arrangementer og invitere til audiens. Jeg påpekte at dette nettopp ikke ble gjort da hockeygutta vant bronse i VM tidligere i år. 

Derimot vil en middag på Slottet med paralympicsutøvere ikke være sammenlignbar med fotballandslaget og de hundretusener av fans som har regjert på SoMe og i mediene. En liten nasjon som kom seg til kvartfinalen ifotball-VM og den massive folkefesten med roingen har en gedigen markedsverdi som ikke ligner noe. Det finnes knapt større å sammenligne med, og det viktigsteer nettopp denne folkefesten som ble skapt ifm dette VM`et også - det er folket som har skapt fanskaren og all den positive omtalen vi har fått ifm fotballandslagets innsats og deres "reise" i USA.

Her sier kaptein Ødegård, til tross for at de er invitert til audiens på Slottet:

"– Man må bare hylle og takke supporterne og gi dem masse kjærlighet tilbake. Nå skal vi hjem til Norge for å ha et øyeblikk med dem der, sier landslagskaptein Martin Ødegaard til VG."

 

https://www.vg.no/sport/i/5pWO26/det-norske-landslaget-invitert-til-slottet-etter-vm 

[SusieDerkins]

Fantorangen-Oslo skrev (2 minutter siden):

Nå har jeg ikke dratt frem massiv gratisreklame for de kongelige når de møter paralympicsutøverne, men derimot skrevet (for noen minutter siden) at det er en del av deres kongelige jobb å delta på arrangementer og invitere til audiens. Jeg påpekte at dette nettopp ikke ble gjort da hockeygutta vant bronse i VM tidligere i år. 

Derimot vil en middag på Slottet med paralympicsutøvere ikke være sammenlignbar med fotballandslaget og de hundretusener av fans som har regjert på SoMe og i mediene. En liten nasjon som kom seg til kvartfinalen ifotball-VM og den massive folkefesten med roingen har en gedigen markedsverdi som ikke ligner noe. Det finnes knapt større å sammenligne med, og det viktigsteer nettopp denne folkefesten som ble skapt ifm dette VM`et også - det er folket som har skapt fanskaren og all den positive omtalen vi har fått ifm fotballandslagets innsats og deres "reise" i USA.

Her sier kaptein Ødegård, til tross for at de er invitert til audiens på Slottet:

"– Man må bare hylle og takke supporterne og gi dem masse kjærlighet tilbake. Nå skal vi hjem til Norge for å ha et øyeblikk med dem der, sier landslagskaptein Martin Ødegaard til VG."

 

https://www.vg.no/sport/i/5pWO26/det-norske-landslaget-invitert-til-slottet-etter-vm 

Jeg svarte på din påstand om at kongehuset bare gratulerer de som før mye oppmerksomhet. Det er jo åpenbart feil, med mindre du mener at paralympiere pleier å få mye oppmerksomhet. 

[Fantorangen-Oslo]

SusieDerkins skrev (7 minutter siden):

Jeg svarte på din påstand om at kongehuset bare gratulerer de som før mye oppmerksomhet. Det er jo åpenbart feil, med mindre du mener at paralympiere pleier å få mye oppmerksomhet. 

Jeg tror du har misforstått og må lese en gang til. Det bør være en del av de offisielle oppgavene til de kongelige å hylle og gratulere, og være til stede om en norsk utøver deltar på høyt nivå. Det være seg parautøver eller annen idrett, akkurat det er irrelevant. Det er nivået jeg skriver om og at de møter der de selv vil og de arrangement som ikke får like stor oppmerksomhet, er det ikke like stor iver i å møte opp på, virker det som. I hvert fall når man tenker på mange andre arrangementer som de kongelige ikke har vært like gode på å hylle eller heie på i den grad de har vist seg frem her i hvert fall. 

[Johan uten land]

Fantorangen-Oslo skrev (7 minutter siden):

Jeg tror du har misforstått og må lese en gang til. Det bør være en del av de offisielle oppgavene til de kongelige å hylle og gratulere, og være til stede om en norsk utøver deltar på høyt nivå. Det være seg parautøver eller annen idrett, akkurat det er irrelevant. Det er nivået jeg skriver om og at de møter der de selv vil og de arrangement som ikke får like stor oppmerksomhet, er det ikke like stor iver i å møte opp på, virker det som. I hvert fall når man tenker på mange andre arrangementer som de kongelige ikke har vært like gode på å hylle eller heie på i den grad de har vist seg frem her i hvert fall. 

Hvor mange utenom Kong Harald var det som stod i timesvis for å se NM på Ski??
 

https://www.kongehuset.no/nyheter/kongen-folgde-nm-pa-ski

[Gulline]

Johan uten land skrev (4 minutter siden):

Hvor mange utenom Kong Harald var det som stod i timesvis for å se NM på Ski??
 

https://www.kongehuset.no/nyheter/kongen-folgde-nm-pa-ski

Men ingen kongelige var tilstedet da det norske kvinnelandslaget spilte kvartfinale i 2025.

[Forumansvarlig]

Tråden er ryddet for spekulasjoner, brukerdebatt, avsporinger og svar til dette. 

Tråden blir kortvarig stengt for å unngå siteringer av fjernede innlegg.

[Fantorangen-Oslo]

Holger Pan skrev (3 timer siden):

Det er fullt mulig å tro at vitnene beskriver sine opplevelser korrekt, uten å trekke den slutningen at de dermed sitter med full oversikt over hva familien gjorde eller ikke gjorde gjennom mange år, så nei. Ord mot ord er det ikke. Det kan være mange forklaringer, ulike perspektiver og ulike grader av kunnskap om hva som faktisk skjedde.

NB: I Norge avlegger vanlige vitner ikke ed slik man ser i filmer fra amerikanske rettssaler.

Det er straffbart å vitne i en norsk rettssak og ikke være sannferdig. Men, dette er avsporing allikevel om det dreier seg om en rettssak hvor et øvrig medlem av kongefamilien deltok. 

[Johan uten land]

Gulline skrev (21 minutter siden):

Men ingen kongelige var tilstedet da det norske kvinnelandslaget spilte kvartfinale i 2025.

Nei, de kan jo åpenbart ikke være med på alle kvartfinaler i alle mesterskap. Det er helt meningsløst å sammenligne kvinnelandslaget med herrelandslaget i fotball.  Men kjenner jeg kritikerne rett - de ville nok kanskje få litt kritikk der også, for å "melke suksess".. 

[Gulline]

Johan uten land skrev (3 minutter siden):

Nei, de kan jo åpenbart ikke være med på alle kvartfinaler i alle mesterskap. Det er helt meningsløst å sammenligne kvinnelandslaget med herrelandslaget i fotball.  Men kjenner jeg kritikerne rett - de ville nok kanskje få litt kritikk der også, for å "melke suksess".. 

Mye mulig. det 

[velociraptor]

Holger Pan skrev (5 timer siden):

Allerede ved neste valg. Ikke glem kommunevalget.

Ikke egentlig. Vi trenger en folkeavstemning. Ikke å stemme på partier som har hundrevis av forskjellige saker i tillegg til ja/nei til monarkiet og/eller kongefamilien.

Holger Pan skrev (4 timer siden):

"Det er helt selvsagt at en familie må ta avstand fra ..."

Nei, det er ikke selvsagt. Mange familier velger tvert imot å opprettholde kontakt med familiemedlemmer som har begått alvorlige handlinger, samtidig som de tar avstand fra handlingene. Det finnes ingen allmenn regel om at utstøtelse er den riktige eller nødvendige reaksjonen.

…

Det er mulig å ta avstand fra handlingene og samtidig ikke ta avstand fra personen. De to tingene er ikke det samme.

Men hele problemet er at de IKKE har tatt avstand fra handligene hans, hverken i ord eller handling. Ingen forventer at de skal slutte å være glade i han eller støte ham fullstendig ut. Men det er fullt mulig å ikke oa en 30 år gammel kriminell mann bo hjemme hos mamma uten at han er utstøtt, og det er fint mulig for kronprinsparet, og kongen, å si at de tar sterk avstand fra handlingene hans men at de like fullt er glade i ham. Men det har de ikke sagt. De pakker det inn i eufemismer og snakker kun om å hjelpe og støtte ham.

SusieDerkins skrev (1 time siden):

Det er da ikke mange månedene siden paralympicsdeltagerne var på slottet og hele kronprinsfamilien stilte opp. Tenker du at paralympiere hører til en kategori som får masse oppmerksomhet?

Jeg tenker at paralympicsutøvere er veldig uangripelige og at det trengte kronprinsfamilien desperat akkurat da.

[keops]

Johan uten land skrev (16 minutter siden):

Nei, de kan jo åpenbart ikke være med på alle kvartfinaler i alle mesterskap. Det er helt meningsløst å sammenligne kvinnelandslaget med herrelandslaget i fotball.  Men kjenner jeg kritikerne rett - de ville nok kanskje få litt kritikk der også, for å "melke suksess".. 

Hva er det som er så åpenbart med at vår kongefamilie ikke kan være med og hedre våre fotballdamer?

Og hva er så meningsløst med å sammenligne de to lagene? Når det gjelder retten til å få motta hyllest fra sine leder?