Gå til innhold

Kongehuset

Tråden gjenåpnes automatisk den kl. 05:00


Forumansvarlig
Melding lagt til av Forumansvarlig,

Da vi har ett stort problem med diskusjoner rundt brukergrupper og brukere i denne tråden ser vi oss igjen nødt til å ha en strengere linje for dette. 

Det vil si innlegg hvor man nevner grupperinger av brukere. F.eks: de som forherlige kongefamilien, haterne, hetserne, gloriefiseringsgjengen, de som forsvarer osv. Denne trådens tema er om kongefamilien og hva de foretar seg. Det er ikke en tråd for personlig anekdoter eller for å diskutere hva brukere gjør og foretar seg. Dette er en åpen debatt og man velger selv hva man ønsker å diskutere og svare på, så det å tagge noen for å forvente svar, eller sitere noen kun for å purre på svar har ingenting med debatten å gjøre. Vi forventer at man greier å diskuterer motdebattantens ytringer uten å dra inn selve brukeren og å henge seg opp i disse. 

Fordi omfanget er så stort fra flere brukere velger vi å innføre strengere reaksjoner på brudd om dette. Det vil bli nulltolleranse for dette. Det betyr at om du poster innlegg som inneholder dette vil du få en kort utestengelse, deretter en litt lengre utestengelse og om det også fortsetter etter dette vil du få en normal advarsel med eventuelle konsekvenser avhengig av hvor i advarselsløpet du er. 

Minner om at tråden kan bli stengt på natt, i helger og på røde dager ved høy aktivitet. 

Fremhevede innlegg

Skrevet
Eufemia- skrev (56 minutter siden):


Kronprinsesse MM «dukker opp» som vertinne på slottet, kan man lese. 

https://www.seher.no/kongelig/dukker-opp-som-vertinne/84488822

Dette er planlagt noe tid tilbake, men hun synes å være frisk nok til å plutselig melde sin ankomst ti dager før arrangementet. De foregående årene har hun stort sett «dukket opp» uten forvarsel, eller meldt avbud på kort varsel grunnet helse.

Derfor virker det påtagelig at det plutselig nå planlegges oppmøte med 10 dagers varsel. 

Men husk, det gjelder jo Fosseprisen som hun setter så høyt 😉

  • Liker 18
  • Hjerte 1
Videoannonse
Annonse
Skrevet
luna1 skrev (Akkurat nå):

Har du lest boken selv eller googlet? At Nabokov ikke bruker ord som «pedofil» eller «voldtekt», er ikke et argument for at det ikke er det som skjer. Tvert imot er det en del av poenget, at fortelleren pakker inn handlingene sine i et forskjønnende språk og prøver å manipulere. Den handler om hvordan overgripere tenker og rettferdiggjør seg selv, og hvordan språk kan tilsløre det som egentlig skjer.

Det er mulig å anerkjenne de litterære kvalitetene og de andre "lagene" uten å miste av syne hva relasjonen i boken faktisk er. Og så synes jeg man skal forsøke å lese boken før man uttaler seg. Jeg synes boka var svært ubehagelig og ekkel lesning. 

Jeg har lest boken selv. Flere ganger.

  • Liker 3
  • Nyttig 2
Skrevet
MissLucy skrev (26 minutter siden):

Nabokov var en anerkjent og seriøs forfatter, en av de fremste forfatterne i forrige århundre. Han ble vurdert for Nobelprisen i litteratur i 1965, dvs etter at han hadde utgitt Lolita.

https://snl.no/Vladimir_Nabokov

https://www.theguardian.com/books/2016/jan/06/borges-auden-nabokov-neruda-nobel-prize-literature-1965#:~:text=Vladimir Nabokov in 1975%2C who lost out,to Mikhail Sholokhov. Nobel prize in literature.

 

Trykket for raskt på lagre. Her kommer poenget:

Folk fremstiller en diskusjon om Lolita som om det var barneporno de snakket om, eller som om det å diskutere Lolita sier noe som helst om de som diskuterer utover at de er interessert i god litteratur. Nå vet vi jo i etterpåklokskap at JE hadde noe til felles med hovedpersonen i Lolita, men det  er bare det: Etterpåklokskap.

Det går ikke an å trekke noen konklusjoner fra det at de diskuterte et av århundrets mest kjente, og anerkjente og omdiskuterte romaner, til at MM er et umoralsk individ som ikke er egnet til å bli dronning.  

Nettopp.

I så fall kan man trekke konklusjonen om at alle som har lest Lolita er umoralske individer.

  • Liker 7
Skrevet (endret)
Reverend skrev (4 minutter siden):

Nettopp.

I så fall kan man trekke konklusjonen om at alle som har lest Lolita er umoralske individer.

Alle som snakker dypt om dens aspekter, fleiper og flørter om den med folk som er dømt for overgrep mot barn er umoralske individer.

Pedofili er pedofili, selv om man på 60 tallet hadde andre moraler. MM snakket om dette med vår tids monster i 2013-14.

Problemet er ikke lesingen av boken, problemet er at MM snakker om dette med en dømt overgriper, og snakker løst om at han liker unge damer, om hun bør henge nakne damer på veggen til 15-åringen sin, snakker om kroppsvæsker osv. 

Endret av Ellie42
  • Liker 23
  • Hjerte 2
  • Nyttig 8
Skrevet

Tråden er ryddet for avsporinger. Minner igjen om at dette er entråd om Kongehuset, ikke debattmetoder og andre kongehus.

  • Liker 7
  • Hjerte 1
  • Nyttig 2
Skrevet

Hensikten med å slippe Epstein- dokumentene var vel for å belyse systemsvikt og maktstrukturer, altså skape åpenhet og ansvarlighet, ikke å dissekere enhver fragmentert, privat dialogutveksling som ikke har betydning for det?

  • Liker 7
Skrevet
MissLucy skrev (25 minutter siden):

Nabokov var en anerkjent og seriøs forfatter, en av de fremste forfatterne i forrige århundre. Han ble vurdert for Nobelprisen i litteratur i 1965, dvs etter at han hadde utgitt Lolita.

https://snl.no/Vladimir_Nabokov

https://www.theguardian.com/books/2016/jan/06/borges-auden-nabokov-neruda-nobel-prize-literature-1965#:~:text=Vladimir Nabokov in 1975%2C who lost out,to Mikhail Sholokhov. Nobel prize in literature.

 

Trykket for raskt på lagre. Her kommer poenget:

Folk fremstiller en diskusjon om Lolita som om det var barneporno de snakket om, eller som om det å diskutere Lolita sier noe som helst om de som diskuterer utover at de er interessert i god litteratur. Nå vet vi jo i etterpåklokskap at JE hadde noe til felles med hovedpersonen i Lolita, men det  er bare det: Etterpåklokskap.

Det går ikke an å trekke noen konklusjoner fra det at de diskuterte et av århundrets mest kjente, og anerkjente og omdiskuterte romaner, til at MM er et umoralsk individ som ikke er egnet til å bli dronning.  

Man kan diskutere Lolita med en nøytral litteraturkjenner - og så kan man diskutere Lolita med Epstein, som allerede var kjent for å like alt for unge jenter da han og Mette pleide hyggelig omgang sammen. 

  • Liker 19
  • Hjerte 3
  • Nyttig 13
Skrevet
~ Ada ~ skrev (2 minutter siden):

Hensikten med å slippe Epstein- dokumentene var vel for å belyse systemsvikt og maktstrukturer, altså skape åpenhet og ansvarlighet, ikke å dissekere enhver fragmentert, privat dialogutveksling som ikke har betydning for det?

Personlig mener jeg ikke ordet ansvarlighet er vist.

Det er omtrent ingen som kjøper MMs forklaring om at hun ikke visste han var dømt, når hun i 2019 sa at hun visste det.

Om hun hadde vist noe ansvar, så kunne man kanskje sett vekk fra hennes grove dialog med en som allerede da var listet som den verste formen for seksualforbryter i det åpne registeret i USA.

  • Liker 12
  • Hjerte 2
  • Nyttig 9
Skrevet
Momma skrev (3 minutter siden):

Man kan diskutere Lolita med en nøytral litteraturkjenner - og så kan man diskutere Lolita med Epstein, som allerede var kjent for å like alt for unge jenter da han og Mette pleide hyggelig omgang sammen. 

Men hvis man ikke vet hvem og hva Epstein var, slik det jo var tilfellet for Mette-Marit, som hun jo har forklart flere ganger, så var han jo for henne på det tidspunktet nettopp som en hvilken som helst annen interessert og informert litteraturkjenner.

Så hva er poenget egentlig?

  • Liker 4
  • Nyttig 5
Skrevet
Aricia skrev (Akkurat nå):

Men hvis man ikke vet hvem og hva Epstein var, slik det jo var tilfellet for Mette-Marit, som hun jo har forklart flere ganger, så var han jo for henne på det tidspunktet nettopp som en hvilken som helst annen interessert og informert litteraturkjenner.

Så hva er poenget egentlig?

Poenget er at Mette må ha bodd under en stein om hun ikke allerede den gang hadde fått med seg hva han var dømt for og anklaget for, og det vet vi jo alle at hun ikke gjorde. Bodde under en stein, altså. 

  • Liker 29
  • Hjerte 2
  • Nyttig 7
Skrevet
luna1 skrev (23 minutter siden):

Har du lest boken selv eller googlet? At Nabokov ikke bruker ord som «pedofil» eller «voldtekt», er ikke et argument for at det ikke er det som skjer. Tvert imot er det en del av poenget, at fortelleren pakker inn handlingene sine i et forskjønnende språk og prøver å manipulere. Den handler om hvordan overgripere tenker og rettferdiggjør seg selv, og hvordan språk kan tilsløre det som egentlig skjer.

Det er mulig å anerkjenne de litterære kvalitetene og de andre "lagene" uten å miste av syne hva relasjonen i boken faktisk er. Og så synes jeg man skal forsøke å lese boken før man uttaler seg. Jeg synes boka var svært ubehagelig og ekkel lesning. 

Har både lest boken for evigheter siden og så filmen med Jeremy Irons for 20-30 år siden. Klart filmen er basert på følelsene for en ung pike, det andre som blir nevnt over et sted er innpakningen.

https://no.wikipedia.org/wiki/Lolita

Lolita var 12 år i boken men 14 i filmen, av en eller annen grunn. 

 

  • Liker 5
  • Nyttig 6
Gjest luna1
Skrevet (endret)
Reverend skrev (1 time siden):

Nettopp.

I så fall kan man trekke konklusjonen om at alle som har lest Lolita er umoralske individer.

Men det sier noe om oss alle hva slags litteratur vi kjenner dragning mot. Ikke nødvendigvis at man er umoralsk eller ei, men hva vi lar oss fascinere av. 

På litteraturtoget inviterte MM Virginie Despentes. Av alle forfattere var dette ei kronprinsessen beskrev som sin favorittforfatter, med bøker hun "kjenner seg igjen i" . 

"Å vere i bøkene til Despentes kjennest som ein stad der eg finn noko eg liker, seier kronprinsesse Mette-Marit til NRK." 

Hvem er Despentes? Tidligere prostituert. Som skriver eksplisitt om sex, grov vold, voldtekt, prostitusjon, drap, sex, dop. Ikke som i en gjengs kriminalroman. Språket er ubehagelig direkte og eksplisitt. Det er så mørkt som det får blitt. Nesbø blir en pusekatt i forhold. 

"Tidlegare tente Virginie Despentes mellom anna pengar på å selje sex og skrive pornofilmkritikk.I 2000 adapterte ho sin eigen debutroman «Baise-moi» («Knull meg») med franske pornoskodespelarar i hovudrollene." (NRK) 

 

https://www.nrk.no/norge/kronprinsesse-mette-marit-og-fransk-forfattar-virginie-despentes-fann-tonen-pa-litteraturtoget-1.16924361

 

Endret av luna1
Lagt til lenke
Skrevet
edlit skrev (12 timer siden):

Det norske kongehuset må vurderes etter moderne forventninger til åpenhet og ansvarlighet. Når det oppstår en krise som berører institusjonens omdømme og folkets tillit, blir lederansvar og kommunikasjon avgjørende.

Kronprinsessen er blitt kritisert for sin kontakt med Jeffrey Epstein. Både kronprinsessen og kronprinsen har møtt kritikk for det mange oppfatter som utilstrekkelig og lite klargjørende kommunikasjon om saken. Kronprinsessens sykdom begrenser hennes mulighet til å utdype, mens kronprinsen fremstår tilbakeholden med å belyse et kontaktforhold som i ettertid har vist seg alvorlig i en internasjonal kontekst.

Både kronprinsen og kronprinsessen er underlagt kong Harald som statsoverhode. Dermed ligger det et overordnet ansvar hos ham for hvordan saken håndteres. Når kommunikasjonen fra de direkte involverte oppleves som begrenset, må forventes tydelighet fra øverste nivå.

Dersom kongens alder, helse eller kongehusets særegne kombinasjon av privat familie og offentlig institusjon gjør det vanskelig å utøve dette ansvaret i praksis, aktualiserer det spørsmålet om dagens monarkiske modell lar seg forene med moderne krav til ansvarlighet og åpenhet.

Om man skal legge godviljen skikkelig til når det gjelder MM sin helse, så kunne dette forhåndsinnspilte intervjuet blitt  gjort i intervaller som passet MM sin helsesituasjon.

Det at det blir presentert at MM kun kunne intervjues i 20 min pga helse fremstår som svært regissert.

Om man vil, så finner man en måte.

Mtp HM sitt svar om “er vi her fortsatt”, vitner om en arroganse og manglende forståelse av virkeligheten som er mildt sagt sjokkerende å oppleve fra det Norske Kongehus.

  • Liker 27
  • Hjerte 2
  • Nyttig 9
Skrevet
luna1 skrev (57 minutter siden):

Men det sier noe om oss alle hva slags litteratur vi kjenner dragning mot. Ikke nødvendigvis at man er umoralsk eller ei, men hva vi lar oss fascinere av. 

På litteraturtoget inviterte MM Virginie Despentes. Av alle forfattere var dette ei kronprinsessen beskrev som sin favorittforfatter, med bøker hun "kjenner seg igjen i" . 

"Å vere i bøkene til Despentes kjennest som ein stad der eg finn noko eg liker, seier kronprinsesse Mette-Marit til NRK." 

Hvem er Despentes? Tidligere prostituert. Som skriver eksplisitt om sex, grov vold, voldtekt, prostitusjon, drap, sex, dop. Ikke som i en gjengs kriminalroman. Språket er ubehagelig direkte og eksplisitt. Det er så mørkt som det får blitt. Nesbø blir en pusekatt i forhold. 

"Tidlegare tente Virginie Despentes mellom anna pengar på å selje sex og skrive pornofilmkritikk.I 2000 adapterte ho sin eigen debutroman «Baise-moi» («Knull meg») med franske pornoskodespelarar i hovudrollene." (NRK) 

Hvis litteraturvalg er en moraltest, er halve akademia diskvalifisert for lenge siden.

  • Liker 2
  • Nyttig 5
Skrevet
luna1 skrev (42 minutter siden):

Men det sier noe om oss alle hva slags litteratur vi kjenner dragning mot. Ikke nødvendigvis at man er umoralsk eller ei, men hva vi lar oss fascinere av. 

På litteraturtoget inviterte MM Virginie Despentes. Av alle forfattere var dette ei kronprinsessen beskrev som sin favorittforfatter, med bøker hun "kjenner seg igjen i" . 

"Å vere i bøkene til Despentes kjennest som ein stad der eg finn noko eg liker, seier kronprinsesse Mette-Marit til NRK." 

Hvem er Despentes? Tidligere prostituert. Som skriver eksplisitt om sex, grov vold, voldtekt, prostitusjon, drap, sex, dop. Ikke som i en gjengs kriminalroman. Språket er ubehagelig direkte og eksplisitt. Det er så mørkt som det får blitt. Nesbø blir en pusekatt i forhold. 

"Tidlegare tente Virginie Despentes mellom anna pengar på å selje sex og skrive pornofilmkritikk.I 2000 adapterte ho sin eigen debutroman «Baise-moi» («Knull meg») med franske pornoskodespelarar i hovudrollene." (NRK) 

legger ved lenke til NRK-artikkelen.

https://www.nrk.no/norge/kronprinsesse-mette-marit-og-fransk-forfattar-virginie-despentes-fann-tonen-pa-litteraturtoget-1.16924361

«Forfattaren omtalar dei første bøkene sine som «svært valdelege og seksuelt eksplisitte.»

– Så eg forventa ikkje å bli invitert hit av ein kongeleg, nei, seier Despentes medan ho studerer bjørketrea utfor togvindauget»

Det er jo unektelig et mønster og fyller ut bildet av MM sin kommunikasjon med Epstein som også hadde seksuelle undertoner. 
 

  • Liker 18
  • Hjerte 3
  • Nyttig 6
Skrevet
Ellie42 skrev (1 time siden):

Historisk revisjonisme redder ikke MM og JE.

Det er en mann som skriver om en mann som er besatt av en 12-åring.

Og så kan du kle dette opp i hvilke som helst klær du vil, pedofili er pedofili. Overgrep mot barn er overgrep mot barn. Nå beveger du deg farlig nær argumenter man ser folk bruke når de forsvarer en viss overgrepsdømt ordfører.

Har man slike tanker om 12-åringer er man psykisk syk. Agerer man på det bedriver man grov kriminalitet. Vi har altså en kommende dronning som diskuterer slike ting med en overgrepsdømt sjakal. 

Lolita er bibelen til folk som tennes av barn, fordi den nettopp skjønnmaler pedofili, sånn som du nå driver med.

Det er en roman.

  • Liker 1
  • Nyttig 4
Skrevet
Reverend skrev (1 minutt siden):

Det er en roman.

Som er en bok om pedofili og kronprinsessen valgte å diskutere dette noe spesielle valget av bok, med en pedofil dømt seksual -forbryter. Det ser ikke bra ut ;) 

  • Liker 30
  • Hjerte 1
  • Nyttig 7
Skrevet
Hebbe-lille skrev (18 minutter siden):

Som er en bok om pedofili og kronprinsessen valgte å diskutere dette noe spesielle valget av bok, med en pedofil dømt seksual -forbryter. Det ser ikke bra ut ;) 

Å lese en roman er ikke det samme som å støtte innholdet i den. Det er nettopp derfor litteratur ikke kan brukes som moraltest.

  • Liker 2
  • Nyttig 5
Skrevet
Reverend skrev (13 minutter siden):

Det er en roman.

Det er en bibel for de godt voksne menn som tenner på småjenter. 

  • Liker 18
  • Hjerte 1
  • Nyttig 7
Skrevet
Hebbe-lille skrev (6 minutter siden):

Som er en bok om pedofili og kronprinsessen valgte å diskutere dette noe spesielle valget av bok, med en pedofil dømt seksual -forbryter. Det ser ikke bra ut ;) 

Nei, det valgte hun ikke, for hun kjente ikke til forbrytelsene hans på det tidspunktet.

  • Liker 2
  • Nyttig 5
Gjest
Dette emnet er låst for flere svar.
×
×
  • Opprett ny...