Gå til innhold
Forumansvarlig
Melding lagt til av Forumansvarlig,

Tråden blir fortløpende ryddet for regelbrudd, ved høy aktivitet kan tråden bli stengt for moderering over kort eller lengre tid avhengig av kapasitet. Minner om at tråden kan bli stengt på natt, i helger og på røde dager ved høy aktivitet. 

Minner spesielt på regelen om opphavsrett, brukerdebatt og spekulasjoner. Debatter rundt debatten og debatter rundt andre debattanter vil bli fjernet som avsporinger og ved høy gjentagelse vil vi vurdere innføring av kortere utestengelser for å holde fokuset på selve saken. Ved høy aktivitet kan det bli fjernet innlegg uten at det legges igjen ryddemelding. Om dere ønsker å etterspørre noe spesifikt dere har blitt ryddet for, ta kontakt via "Private henvendelser Rampelyset"

Denne tråden omhandler Kongehuset. Diskusjoner rundt Marius Borg Høiby skal gjøres i egen tråd som allerede eksisterer, samme med Märtha Louise og Durek Verrett.

Fremhevede innlegg

Skrevet
Miominoen skrev (1 time siden):

Legger inn dette informative debattinnlegget. Det kan forhåpentligvis ta brodden av spekulasjoner og antydninger.

https://www.vg.no/nyheter/i/wrnEg5/lungetransplantasjon-er-ikke-en-koe?utm_source=androidapp&utm_medium=share&utm_source=androidapp&utm_medium=share

 

Jeg får dessverre ikke lest pga. Schibsteds nye vilkår som er i strid med personvernloven.

  • Nyttig 2
Videoannonse
Annonse
Skrevet
SusieDerkins skrev (35 minutter siden):

Det var veldig informativt. Takk for at du deler.

Jeg la spesielt merke til at det er så mye som 100 mennesker involvert i en transplantasjon, for jeg leste i forrige uke at det var et stort team, så det var nyttig å se det tallet. Det gjør jo påstanden om juks enda mer absurd.

De er jo også veldig tydelige på en lunge som ikke passer ikke er en fordel, men en unødvendig dødsrisiko, i tillegg til at de peker på at en så kort venteliste som det er nå gjør det usannsynlig at det er flere på listen som passer samme lunger.

Greit nok at vi har kort venteliste i Norge, men dersom organet kommer fra et av de andre medlemslandene så skal vel det landets pasienter komme først? Vet at det er oppimot 50 personer på venteliste i Sverige til enhver tid. Og det er flere land enn Sverige som er med på dette samarbeidet. Hvordan plukker de ut pasienter da?

  • Liker 7
  • Hjerte 1
  • Nyttig 5
Skrevet (endret)
Gulline skrev (59 minutter siden):

Greit nok at vi har kort venteliste i Norge, men dersom organet kommer fra et av de andre medlemslandene så skal vel det landets pasienter komme først? Vet at det er oppimot 50 personer på venteliste i Sverige til enhver tid. Og det er flere land enn Sverige som er med på dette samarbeidet. Hvordan plukker de ut pasienter da?

Det mener jeg legene Holm og Fiane forklarte på pressekonferansen 5. juni. Anbefaler å se den, da man får svar på det meste der.

Tilføyer: Her er rutinen:

Guidelines for Organ Exchange in the Scandiatransplant Area

Endret av SusieDerkins
  • Liker 8
  • Nyttig 4
Skrevet
SusieDerkins skrev (22 minutter siden):

Det mener jeg legene Holm og Fiane forklarte på pressekonferansen 5. juni. Anbefaler å se den, da man får svar på det meste der.

Tilføyer: Her er rutinen:

Guidelines for Organ Exchange in the Scandiatransplant Area

Så det ... de prioriterer på tvers av landene. Den som trenger mest, får først uansett hvilket land organet finnes. 

  • Liker 2
  • Hjerte 2
  • Nyttig 1
Skrevet (endret)
Gulline skrev (31 minutter siden):

Så det ... de prioriterer på tvers av landene. Den som trenger mest, får først uansett hvilket land organet finnes. 

Nei.

De prioriterer først lokalt, og så nasjonalt, og hvis organet ikke passer til noen lokalt eller nasjonalt, går det til et annet land.

"Donor organs should first be used to local priority 0/1 patients.

• Thereafter priority 0/1 recipients in the country should be offered the organ

• When no national priority patient exists, the offer should be given to the other Scandiatransplant centers with priority 0/1 patients according to the ”rotalists”. Priority 0 patients should be sought first.

• When no priority patient exists in the Scandiatransplant area, the donor centre can use the organs to priority 2 patients locally or nationally.

• Thereafter organs are offered transplant centers in the Scandiatransplant area according to the ”rotalists” • When no suitable recipient is found in the Scandiatransplant area, organs should be offered to other European organ exchange organizations"

Guidelines for Organ Exchange in the Scandiatransplant Area

Endret av SusieDerkins
  • Liker 6
  • Hjerte 1
  • Nyttig 2
Skrevet

Den britiske avisen Daily Mail skriver at det britiske kongehusets problemer blekner i forhold til det norske kongehusets skandaler.
De lister opp skandalene rundt det å være venn med Jeffrey Epstein, en voldtektsmann og sjamanen som har markedsført sine mildt sagt kontroversielle teorier slik som medaljonger mot covid. 
Dette som et bittelitt hint om alt som til nå er avslørt omkring noen av kongehusets/kongefamiliens medlemmer. 
Avisen påpeker at det norske kongehuset hadde et eventyrlig omdømme 

https://www.aftenposten.no/norge/i/7pR0bw/en-voldtektsmann-en-naer-venn-av-epstein-britisk-storavis-kommer-med-krass-kritikk-av-kongehuset

Så klappet alt sammen som et korthus. Evig eies kun et dårlig rykte - heter det. Det er så og si ikke mulig å reise seg fra et dårlig rykte/omdømme, og klare å vaske av seg moralsk forkastelige valg og livsførsel er som å tro på eventyr. 
Jeg holder selvsagt kongeparet utenfor her, men fylkesturene er ikke noe som utenlandsk presse legger så merke til. Det hjelper ikke på det dårlige omdømmet som nå overvelder det hele. 
 

At det norske kongehuset i fremtiden skal kunne representere med glans og troverdighet, både innenlands og i utlandet, er som å tre ut av virkelighetens verden. De vil alltid bli forbundet med Epstein og en serieovergriper og voldsmann som stesønn/sønn. 
 

Avisen The Times mener at prinsesse IA og prins SM vil kunne være redningen for det norske kongehuset. 
Da er det bare å håpe på at det ikke dukker opp grums av noe slag der også. Moren og faren kan røre opp det mørke bakteppet som er pågående, og hvor det fortsatt er mange spørsmål som bør svares ut ift. Epstein og Nikolic. 

  • Liker 12
  • Hjerte 2
  • Nyttig 14
Skrevet
Eufemia- skrev (25 minutter siden):

Den britiske avisen Daily Mail skriver at det britiske kongehusets problemer blekner i forhold til det norske kongehusets skandaler.
De lister opp skandalene rundt det å være venn med Jeffrey Epstein, en voldtektsmann og sjamanen som har markedsført sine mildt sagt kontroversielle teorier slik som medaljonger mot covid. 
Dette som et bittelitt hint om alt som til nå er avslørt omkring noen av kongehusets/kongefamiliens medlemmer. 
Avisen påpeker at det norske kongehuset hadde et eventyrlig omdømme 

https://www.aftenposten.no/norge/i/7pR0bw/en-voldtektsmann-en-naer-venn-av-epstein-britisk-storavis-kommer-med-krass-kritikk-av-kongehuset

Så klappet alt sammen som et korthus. Evig eies kun et dårlig rykte - heter det. Det er så og si ikke mulig å reise seg fra et dårlig rykte/omdømme, og klare å vaske av seg moralsk forkastelige valg og livsførsel er som å tro på eventyr. 
Jeg holder selvsagt kongeparet utenfor her, men fylkesturene er ikke noe som utenlandsk presse legger så merke til. Det hjelper ikke på det dårlige omdømmet som nå overvelder det hele. 
 

At det norske kongehuset i fremtiden skal kunne representere med glans og troverdighet, både innenlands og i utlandet, er som å tre ut av virkelighetens verden. De vil alltid bli forbundet med Epstein og en serieovergriper og voldsmann som stesønn/sønn. 
 

Avisen The Times mener at prinsesse IA og prins SM vil kunne være redningen for det norske kongehuset. 
Da er det bare å håpe på at det ikke dukker opp grums av noe slag der også. Moren og faren kan røre opp det mørke bakteppet som er pågående, og hvor det fortsatt er mange spørsmål som bør svares ut ift. Epstein og Nikolic. 

Kritikk i internasjonal presse sier noe om hvordan enkelte saker oppfattes, men det er et stort sprang derfra til å konkludere uten belegg med at et helt kongehus ikke kan gjenoppbygge omdømmet over tid.

  • Liker 7
  • Nyttig 5
Skrevet
Holger Pan skrev (11 minutter siden):

Kritikk i internasjonal presse sier noe om hvordan enkelte saker oppfattes, men det er et stort sprang derfra til å konkludere uten belegg med at et helt kongehus ikke kan gjenoppbygge omdømmet over tid.

I det noe overveldende mørket som omslutter kongehuset her til lands, så er du sannelig en optimist. Du må gjerne utdype optimismen du legger for dagen. 
Som jeg nevnte, så er det de yngste, IA og SM, som nå er håpet for dem som klamrer seg til dette monarkiet. Jeg vet ikke helt om jeg henger meg på der heller av den enkle grunn at det ikke er noen opplæring over tid. Det er såvidt de fungerer i en intervjusituasjon. Dessuten så uttalte kronprinsen at SM skulle finne sin egen vei. Det betyr jo at IA da stort sett vil på representasjon alene eller sammen med sin far - om det er tid ift. studiene. 
 

Nei, jeg er realist ift. denne gjenoppbygging av omdømmet også. Å rehabilitere MM etter Epsteinskandalen? Nei. 

  • Liker 16
  • Hjerte 2
  • Nyttig 11
Skrevet
SusieDerkins skrev (1 time siden):

Nei.

De prioriterer først lokalt, og så nasjonalt, og hvis organet ikke passer til noen lokalt eller nasjonalt, går det til et annet land.

"Donor organs should first be used to local priority 0/1 patients.

• Thereafter priority 0/1 recipients in the country should be offered the organ

• When no national priority patient exists, the offer should be given to the other Scandiatransplant centers with priority 0/1 patients according to the ”rotalists”. Priority 0 patients should be sought first.

• When no priority patient exists in the Scandiatransplant area, the donor centre can use the organs to priority 2 patients locally or nationally.

• Thereafter organs are offered transplant centers in the Scandiatransplant area according to the ”rotalists” • When no suitable recipient is found in the Scandiatransplant area, organs should be offered to other European organ exchange organizations"

Guidelines for Organ Exchange in the Scandiatransplant Area

De har også noe som heter "urgent call". I situasjoner hvor det står om liv og død kan første ledige organ gå til den mest trengende uavhengig av hvilket land vedkommende bor i.  For rundt ti år siden skulle en norsk person få hjertetransplantasjon men på grunn av misforståelser ble hjertet sendt til Sverige mens kirurgene allerede var i gang med å ta det ut det syke hjertet. Da sendte de ut et urgent call og nytt donorhjerte var på plass innen halvannet døgn.  Dessverre gikk det for lang tid til donorhjertet kom og personen døde som følge av det.  

  • Liker 1
  • Hjerte 3
  • Nyttig 2
Skrevet
Eufemia- skrev (29 minutter siden):

I det noe overveldende mørket som omslutter kongehuset her til lands, så er du sannelig en optimist. Du må gjerne utdype optimismen du legger for dagen. 
Som jeg nevnte, så er det de yngste, IA og SM, som nå er håpet for dem som klamrer seg til dette monarkiet. Jeg vet ikke helt om jeg henger meg på der heller av den enkle grunn at det ikke er noen opplæring over tid. Det er såvidt de fungerer i en intervjusituasjon. Dessuten så uttalte kronprinsen at SM skulle finne sin egen vei. Det betyr jo at IA da stort sett vil på representasjon alene eller sammen med sin far - om det er tid ift. studiene. 
 

Nei, jeg er realist ift. denne gjenoppbygging av omdømmet også. Å rehabilitere MM etter Epsteinskandalen? Nei. 

Jeg kommenterer ikke optimismen, det er et premiss du setter opp. Å skille mellom enkeltstående medieomtale og en absolutt konklusjon om langsiktig institusjonell utvikling er det jeg kommenterer. Det er et ganske stort sprang mellom de to, og jeg blir ikke med på at det finnes et "overveldende mørke som omslutter kongehuset her til lands." Det blir for dramatisk, syns jeg.

  • Liker 5
  • Hjerte 1
  • Nyttig 2
Skrevet
Eufemia- skrev (1 time siden):

Den britiske avisen Daily Mail skriver at det britiske kongehusets problemer blekner i forhold til det norske kongehusets skandaler.
De lister opp skandalene rundt det å være venn med Jeffrey Epstein, en voldtektsmann og sjamanen som har markedsført sine mildt sagt kontroversielle teorier slik som medaljonger mot covid. 
Dette som et bittelitt hint om alt som til nå er avslørt omkring noen av kongehusets/kongefamiliens medlemmer. 
Avisen påpeker at det norske kongehuset hadde et eventyrlig omdømme 

https://www.aftenposten.no/norge/i/7pR0bw/en-voldtektsmann-en-naer-venn-av-epstein-britisk-storavis-kommer-med-krass-kritikk-av-kongehuset

Så klappet alt sammen som et korthus. Evig eies kun et dårlig rykte - heter det. Det er så og si ikke mulig å reise seg fra et dårlig rykte/omdømme, og klare å vaske av seg moralsk forkastelige valg og livsførsel er som å tro på eventyr. 
Jeg holder selvsagt kongeparet utenfor her, men fylkesturene er ikke noe som utenlandsk presse legger så merke til. Det hjelper ikke på det dårlige omdømmet som nå overvelder det hele. 
 

At det norske kongehuset i fremtiden skal kunne representere med glans og troverdighet, både innenlands og i utlandet, er som å tre ut av virkelighetens verden. De vil alltid bli forbundet med Epstein og en serieovergriper og voldsmann som stesønn/sønn. 
 

Avisen The Times mener at prinsesse IA og prins SM vil kunne være redningen for det norske kongehuset. 
Da er det bare å håpe på at det ikke dukker opp grums av noe slag der også. Moren og faren kan røre opp det mørke bakteppet som er pågående, og hvor det fortsatt er mange spørsmål som bør svares ut ift. Epstein og Nikolic. 

Det var skikkelig flau lesning. Verste er at det ikke er noe, i hvert fall som jeg har funnet, som faktisk ikke stemmer. Leste artikkelen først i DM  

Kongefamilien vår fremstår like rotete og kaotisk som selve artikkelen (skjønner ikke hvorfor typisk sladre-blad artikler må være skrevet så himla rotete? Samme med Se og Hør siden artikler. Superlange, og ofte fulle av gjentakelser også kommer nyheten ett eller annet sted midt inni). 

Men det er klart, dette er jo en utrolig historie på så mange måter, så jeg skjønner godt at det intresserer også utlandsk presse. Norske kongefamilien har alt: "askepott historien", kriminal-delen, skandalene også en sjaman på toppen av det hele. Det er ganske utrolig og ganske unikt. 

 

  • Liker 14
  • Hjerte 1
  • Nyttig 7
Skrevet
SusieDerkins skrev (6 timer siden):

Det var veldig informativt. Takk for at du deler.

Jeg la spesielt merke til at det er så mye som 100 mennesker involvert i en transplantasjon, for jeg leste i forrige uke at det var et stort team, så det var nyttig å se det tallet. Det gjør jo påstanden om juks enda mer absurd.

De er jo også veldig tydelige på en lunge som ikke passer ikke er en fordel, men en unødvendig dødsrisiko, i tillegg til at de peker på at en så kort venteliste som det er nå gjør det usannsynlig at det er flere på listen som passer samme lunger.

Du har åpenbart misforstått fullstendig hva som diskuteres. Det er ingen som insisterer at det er 100 personer som har valgt å bryte reglene for å gi MM forrang i køen. Det er en fullstendig absurd stråmann å vinkle det slik. Akkurat som at ikke hver eneste jordmor, portør, sykepleier, renholder, lege etc som hadde noe med fødselen til MM å gjøre da hun fikk reservert TO fødestuer, noe som selvsagt ikke gravide Anna fra Drammen får.

dokumentasjon:  https://www.nrk.no/norge/alt-klart-til-kongelig-fodsel-1.463185

De aller fleste er inneforstått med at kongelige får spesialbehandling, og jeg tror folk reagerer mer på at det dekkes over at hun får spesialbehandling, enn på at hun faktisk får det.

Personlig synes jeg det er mye verre at de koster oss hinsides summer i året, enn at hun får prioritet i helsevesenet. At de koster hundrevis av millioner i året tar bort ressurser som kunne hjulpet utrolig mange. At hun kanskje fikk pri i en kø på 8 personer går ikke ut over sørlig mange, om noen. amen å påstå at det er ulovlig med forskjellsbehandling i helsevesenet i Norge, da dokumenterer denne artikkelen at Riksen allerede har brutt denne loven. Jeg tviler dog sterkt på at det er ulovlig hverken å la andre kvinner føde i en ambulanse eller hjemme sånn at MM kan få ha reservert to fødestuer, eller å gi henne de første lungene som passer, selv om de kanskje også passet noen andre.

  • Liker 21
  • Hjerte 5
  • Nyttig 11
Skrevet
blvck skrev (2 timer siden):

Det var skikkelig flau lesning. Verste er at det ikke er noe, i hvert fall som jeg har funnet, som faktisk ikke stemmer. Leste artikkelen først i DM  

Kongefamilien vår fremstår like rotete og kaotisk som selve artikkelen (skjønner ikke hvorfor typisk sladre-blad artikler må være skrevet så himla rotete? Samme med Se og Hør siden artikler. Superlange, og ofte fulle av gjentakelser også kommer nyheten ett eller annet sted midt inni). 

Men det er klart, dette er jo en utrolig historie på så mange måter, så jeg skjønner godt at det intresserer også utlandsk presse. Norske kongefamilien har alt: "askepott historien", kriminal-delen, skandalene også en sjaman på toppen av det hele. Det er ganske utrolig og ganske unikt. 

 

Det er ihvertfall to DN-journalister som i disse dager skriver bok om Epsteins norske kontakter. Politikere og MM. Kanskje det kommer noe fram der som vi ikke har fått vite?

  • Liker 16
  • Hjerte 1
  • Nyttig 5
Skrevet

Nå som MM er sykemeldt får hun kanskje bare apanasje opp til 6G?

  • Liker 11
  • Hjerte 3
  • Nyttig 10
Skrevet (endret)
velociraptor skrev (3 timer siden):

Du har åpenbart misforstått fullstendig hva som diskuteres. Det er ingen som insisterer at det er 100 personer som har valgt å bryte reglene for å gi MM forrang i køen. Det er en fullstendig absurd stråmann å vinkle det slik. Akkurat som at ikke hver eneste jordmor, portør, sykepleier, renholder, lege etc som hadde noe med fødselen til MM å gjøre da hun fikk reservert TO fødestuer, noe som selvsagt ikke gravide Anna fra Drammen får.

dokumentasjon:  https://www.nrk.no/norge/alt-klart-til-kongelig-fodsel-1.463185

De aller fleste er inneforstått med at kongelige får spesialbehandling, og jeg tror folk reagerer mer på at det dekkes over at hun får spesialbehandling, enn på at hun faktisk får det.

Personlig synes jeg det er mye verre at de koster oss hinsides summer i året, enn at hun får prioritet i helsevesenet. At de koster hundrevis av millioner i året tar bort ressurser som kunne hjulpet utrolig mange. At hun kanskje fikk pri i en kø på 8 personer går ikke ut over sørlig mange, om noen. amen å påstå at det er ulovlig med forskjellsbehandling i helsevesenet i Norge, da dokumenterer denne artikkelen at Riksen allerede har brutt denne loven. Jeg tviler dog sterkt på at det er ulovlig hverken å la andre kvinner føde i en ambulanse eller hjemme sånn at MM kan få ha reservert to fødestuer, eller å gi henne de første lungene som passer, selv om de kanskje også passet noen andre.

Nå er det ikke meg du siterer, men jeg svarer likevel.

Vi må skille mellom medisinsk prioritering basert på behov og påstander om ulovlig forskjellsbehandling. Helsevesenet prioriterer hele tiden ut fra medisinske kriterier og hastegrad, og det er noe annet enn å favorisere enkeltpersoner på bakgrunn av status eller tilknytning.

Hvis det hevdes at det har skjedd lovbrudd, krever det dokumentasjon knyttet til det konkrete tilfellet, ikke generelle prinsipper for hvordan systemet fungerer. Holm og Fianes har redegjort for dette ganske klart og tydelig ved pressekonferansen de holdt.

Endret av Holger Pan
  • Liker 5
  • Hjerte 1
  • Nyttig 3
Skrevet
Kvittre skrev (18 minutter siden):

Mette og politikerne har vel penger selv, mer en mor mor. 

Ja, men de kan jo ikke direkte og åpent støtte sensurieringen av bøker. Det håper jeg de selv forstår i hvert fall. 

  • Liker 5
  • Hjerte 1
  • Nyttig 2
Skrevet
velociraptor skrev (1 time siden):

Du har åpenbart misforstått fullstendig hva som diskuteres. Det er ingen som insisterer at det er 100 personer som har valgt å bryte reglene for å gi MM forrang i køen. Det er en fullstendig absurd stråmann å vinkle det slik. Akkurat som at ikke hver eneste jordmor, portør, sykepleier, renholder, lege etc som hadde noe med fødselen til MM å gjøre da hun fikk reservert TO fødestuer, noe som selvsagt ikke gravide Anna fra Drammen får.

dokumentasjon:  https://www.nrk.no/norge/alt-klart-til-kongelig-fodsel-1.463185

De aller fleste er inneforstått med at kongelige får spesialbehandling, og jeg tror folk reagerer mer på at det dekkes over at hun får spesialbehandling, enn på at hun faktisk får det.

Personlig synes jeg det er mye verre at de koster oss hinsides summer i året, enn at hun får prioritet i helsevesenet. At de koster hundrevis av millioner i året tar bort ressurser som kunne hjulpet utrolig mange. At hun kanskje fikk pri i en kø på 8 personer går ikke ut over sørlig mange, om noen. amen å påstå at det er ulovlig med forskjellsbehandling i helsevesenet i Norge, da dokumenterer denne artikkelen at Riksen allerede har brutt denne loven. Jeg tviler dog sterkt på at det er ulovlig hverken å la andre kvinner føde i en ambulanse eller hjemme sånn at MM kan få ha reservert to fødestuer, eller å gi henne de første lungene som passer, selv om de kanskje også passet noen andre.

Fra artikkelen du linket til:

https://www.nrk.no/norge/alt-klart-til-kongelig-fodsel-1.463185

«På fødeavdelingen er det tre fødestuer, og en av disse blir brukt for kronprinsessen. Alle de tre fødestuene har topp moderne utstyr, og to av fødestuene er reservert med tanke på kronprinsessen i tidsrommet da fødselen vil finne sted.»

Dette er jo ganske hårreisende, og det må ha redusert kapasiteten til Riksen i ukevis! Og hvorfor trengte hun TO fødestuer? Spesielt ille siden Riksen tar imot risikofødende fra hele landet, mens MM i prinsippet kunne født hvor som helst (AHUS, Ullevål…). 

  • Liker 12
  • Hjerte 2
  • Nyttig 10
Skrevet
Mmmwhatever skrev (17 minutter siden):

 

Fra artikkelen du linket til:

https://www.nrk.no/norge/alt-klart-til-kongelig-fodsel-1.463185

«På fødeavdelingen er det tre fødestuer, og en av disse blir brukt for kronprinsessen. Alle de tre fødestuene har topp moderne utstyr, og to av fødestuene er reservert med tanke på kronprinsessen i tidsrommet da fødselen vil finne sted.»

Dette er jo ganske hårreisende, og det må ha redusert kapasiteten til Riksen i ukevis! Og hvorfor trengte hun TO fødestuer? Spesielt ille siden Riksen tar imot risikofødende fra hele landet, mens MM i prinsippet kunne født hvor som helst (AHUS, Ullevål…). 

Jeg leser det som at fødestuene var reservert, men ikke nødvendigvis ubrukt mens de ventet på kronprinsessen. Kongefamilien sogner til Rikshospitalet som kommune-sykehus, så selvsagt fødte hun der. Men også dette begynner å bli en god stund siden.

  • Liker 4
Gjest
Dette emnet er låst for flere svar.
×
×
  • Opprett ny...