Kongehuset

[SusieDerkins]

Justlooking skrev (1 minutt siden):

Ingrid og Sverre drar til usa

https://www.dagbladet.no/sport/kongehuset-til-usa/84780966

Så fint. Det tyder jo på at MM er over den verste kneika, og fint at de kan avlaste kronprinsen, og fint at de kan representere på egen hånd, og fint at kongefamilien kan være stede under kamper som er historiske for Norge.

[blvck]

Natttåke skrev (4 minutter siden):

 

Jeg håper heller ikke dette stemmer, jeg bare påpeker at mediet som melder dette er svært seriøst. 

Ja, jeg tror vel ikke en svensk avis hadde skrevet dette hvis det ikke stemmer, så vi må vel gå ut i fra at det stemmer. 

[SusieDerkins]

Holger Pan skrev (1 minutt siden):

Unødvendig oppdrag? Seriøst?

Når jagerfly følger et annet fly med transplantasjonsorganer er det for at organer skal få forrang i luften blant flygelederne - nettopp fordi det haster.

Det er en dullion fly i lufta samtidig, men et fly med organer kan ikke vente på sin tur i flygerutene - de må skjære gjennom.

Nemlig. Leste et sted forleden at fly med organer til transplantasjon alltid har første prioritet både på bakken og i lufta.

Endret 19. juni av SusieDerkins

[blvck]

Holger Pan skrev (2 minutter siden):

Unødvendig oppdrag? Seriøst?

Når jagerfly følger et annet fly med transplantasjonsorganer er det for at organer skal få forrang i luften blant flygelederne - nettopp fordi det haster.

Det er en dullion fly i lufta samtidig, men et fly med organer kan ikke vente på sin tur i flygerutene - de må skjære gjennom.

Så lenge jagerfly ikke eskorterer andre organtransporter mener jeg dette er unødvendig ja. 

Det er ett tilfelle fra 1981 hvor organene ble fløyet fra Bodø til Riksen med jagerfly fordi det hastet. Ikke ekskortet slik som her. 

 

Endret 19. juni av blvck

[Natttåke]

blvck skrev (Akkurat nå):

Ja, jeg tror vel ikke en svensk avis hadde skrevet dette hvis det ikke stemmer, så vi må vel gå ut i fra at det stemmer. 

 

Svensk Damtidning er mer et Ukeblad, de bruker anonyme kilder, osv. Så dem kan vi ikke stole på. Imidlertid burde Expressen sjekke kildene sine bedre. Og historisk har de meg bekjent gjort det.

[SusieDerkins]

Holger Pan skrev (3 minutter siden):

Unødvendig oppdrag? Seriøst?

Når jagerfly følger et annet fly med transplantasjonsorganer er det for at organer skal få forrang i luften blant flygelederne - nettopp fordi det haster.

Det er en dullion fly i lufta samtidig, men et fly med organer kan ikke vente på sin tur i flygerutene - de må skjære gjennom.

Her, derimot, har vi et eksempel på et unødvendig eskorteoppdrag:

Forsvarets F-16 eskorterte Bodø/Glimt hjem til Bodø for å motta hyllesten etter seriegull – NRK Nordland

[SusieDerkins]

blvck skrev (1 minutt siden):

Så lenge jagerfly ikke eskorterer andre organtransporter mener jeg dette er unødvendig ja. 

Det er ett tilfelle fra 1981 hvor organene ble fløyet fra Bodø til Riksen med jagerfly fordi det hastet. Ikke ekskortet slik som her. 

 

Hva tenker du om at jagerfly eskorterte Bodøglimt hjem?

Forsvarets F-16 eskorterte Bodø/Glimt hjem til Bodø for å motta hyllesten etter seriegull – NRK Nordland

[blvck]

SusieDerkins skrev (Akkurat nå):

Hva tenker du om at jagerfly eskorterte Bodøglimt hjem?

Forsvarets F-16 eskorterte Bodø/Glimt hjem til Bodø for å motta hyllesten etter seriegull – NRK Nordland

Totalt unødvendig og burde aldri skjedd. 

[Eva-Lena]

SusieDerkins skrev (1 minutt siden):

Hva tenker du om at jagerfly eskorterte Bodøglimt hjem?

Forsvarets F-16 eskorterte Bodø/Glimt hjem til Bodø for å motta hyllesten etter seriegull – NRK Nordland

Det ble nok gjort som en fin gest, ikke fordi det var nødvendig.

[Holger Pan]

SusieDerkins skrev (28 minutter siden):

Nemlig. Leste et sted forleden at fly med organer til transplantasjon alltid har første prioritet både på bakken og i lufta.

Ja. Men flygeledelsen kan gi et fly prioritet uten militær eskorte. Hvis et fly frakter et transplantasjonsorgan, kan det håndteres gjennom lufttrafikktjenesten og få prioritet i rute, innflygning og landing uten at det krever jagerfly, men ingen av de involverte bekrefter hvorfor eskorten ble gjort på denne måten.

Det er tydeligvis en beslutning tatt av forsvaret.

Endret 19. juni av Holger Pan

[Natttåke]

Expressen noterer også:

 

https://www.expressen.se/nyheter/kungligt/lungexperten-ingen-anledning-att-tro-att-mette-marit-gatt-fore-i-kon/

 

 

[SusieDerkins]

Holger Pan skrev (2 minutter siden):

Ja. Men flygeledelsen kan gi et fly prioritet uten militær eskorte. Hvis et fly frakter et transplantasjonsorgan, kan det håndteres gjennom lufttrafikktjenesten og få prioritet i rute, innflygning og landing uten at det krever jagerfly, men ingen av de involverte bekrefter hvorfor eskorten ble gjort på denne måten.

Ja, det er nok slik de vanligvis gjør det. Jeg kan forsåvidt godt se for meg at det har blitt gjort på en annerledes måte i akkurat dette tilfellet, ut fra en eller annen retningslinje forsvaret har for militæreskorte av kongehuset.

De har jo alltid eskorte, så jeg ser ikke helt det store overraskelsesmomentet over at lungene deres får det når det haster kritisk.

[-Pusheen-]

Justlooking skrev (21 minutter siden):

Ingrid og Sverre drar til usa

https://www.dagbladet.no/sport/kongehuset-til-usa/84780966

Så bra!

[Enda en tulling]

-Pusheen- skrev (2 timer siden):

Nøyaktig dette tenker jeg også. Det er altfor mange instanser og mennesker involvert her til at noe annet enn en rettferdig prosess gir mening i dette tilfellet. Hva kongehuset ellers har tilgang på, kan man jo selvsagt diskutere, være uenig i eller kritisk til. Og så er det jo ikke akkurat hemmelog at de har tilgang på livsleger eller øyeblikkelig hjelp selv i utlandet. Men jeg orker faktisk heller ikke å mistro Riksen på akkurat dette her. Spesielt når legene på Riksen har uttalt at dette går på match, og at det ikke er et køsystem. Og ikke bare Riksens rykte står på spill, men også samarbeidslandene og deres leger også. Det blir alt for risikofyllt å skulle tukle med regelverket når det er så mange parter involvert her. 

Men jeg skjønner bare ikke alt dette snakket om triksing, fiksing og tukling i den forbindelse?
Hvilke lover eller retningslinjer ville vært brutt dersom MM ble prioritert?
Åpenbart har ingen gitt henne "feil" lunger siden det ville vært både skadelig og bortkastet.
Men om det fantes flere mulige mottakere f.eks?
En ting er om det er klare, objektive og målbare kriterier for hvem som får først, men jeg kan ikke skjønne annet enn at det i stor grad er et skjønnsspørsmål hvem som passer best og trenger mest. Ingen passer 100% med mindre det er en enegget tvilling, så er det vel kanskje en vurderingssak hva man ellers legger mest vekt på.  Så hvem skulle overprøvd denne beslutningen i ettertid, liksom?
Dessuten er det vel slik at rundt halvparten av befolkningen ville ment at prioritering av MM ville vært ikke bare greit, men slik det burde være, selv om den andre halvparten ville ment det var urettferdig. Men ingen av disse vil jo noensinne få innsyn i kriteriene som er lagt til grunn uansett, ikke engang om de selv står på venteliste, så ingen har noe grunnlag for å klage samme hva som måtte ha skjedd.
For ordens skyld, jeg sier ikke at det faktisk har vært noen slik prioritering. Det aner jeg ingenting om. Jeg begriper bare ikke hvorfor det er så utenkelig og hvordan det ville gjort alle involverte til mer eller mindre kriminelle?

[Holger Pan]

SusieDerkins skrev (32 minutter siden):

Her, derimot, har vi et eksempel på et unødvendig eskorteoppdrag:

Forsvarets F-16 eskorterte Bodø/Glimt hjem til Bodø for å motta hyllesten etter seriegull – NRK Nordland

Ja, enig.

[Holger Pan]

SusieDerkins skrev (18 minutter siden):

Ja, det er nok slik de vanligvis gjør det. Jeg kan forsåvidt godt se for meg at det har blitt gjort på en annerledes måte i akkurat dette tilfellet, ut fra en eller annen retningslinje forsvaret har for militæreskorte av kongehuset.

De har jo alltid eskorte, så jeg ser ikke helt det store overraskelsesmomentet over at lungene deres får det når det haster kritisk.

Nettopp. Dette er vel den enkle forklaringen.

[Kvittre]

Justlooking skrev (25 minutter siden):

Ingrid og Sverre drar til usa

https://www.dagbladet.no/sport/kongehuset-til-usa/84780966

Så fint. Da blir kongehuset representert under VM selvom kronprinsen måtte avlyse, og det blir sikkert gøy for dem, spesielt SM . Det tyder vel på at det går bra med MM også. Så gode nyheter! 

[Gulline]

Eva-Lena skrev (23 minutter siden):

Det ble nok gjort som en fin gest, ikke fordi det var nødvendig.

Enig. På samme måte som da ishockeylandslaget fikk vannportal på Gardermoen. Det ble gjort for å vise at Norge setter pris på deres prestasjoner, ikke en slukketjeneste. 

[-Pusheen-]

Enda en tulling skrev (8 minutter siden):

Men jeg skjønner bare ikke alt dette snakket om triksing, fiksing og tukling i den forbindelse?
Hvilke lover eller retningslinjer ville vært brutt dersom MM ble prioritert?
Åpenbart har ingen gitt henne "feil" lunger siden det ville vært både skadelig og bortkastet.
Men om det fantes flere mulige mottakere f.eks?
En ting er om det er klare, objektive og målbare kriterier for hvem som får først, men jeg kan ikke skjønne annet enn at det i stor grad er et skjønnsspørsmål hvem som passer best og trenger mest. Ingen passer 100% med mindre det er en enegget tvilling, så er det vel kanskje en vurderingssak hva man ellers legger mest vekt på.  Så hvem skulle overprøvd denne beslutningen i ettertid, liksom?
Dessuten er det vel slik at rundt halvparten av befolkningen ville ment at prioritering av MM ville vært ikke bare greit, men slik det burde være, selv om den andre halvparten ville ment det var urettferdig. Men ingen av disse vil jo noensinne få innsyn i kriteriene som er lagt til grunn uansett, ikke engang om de selv står på venteliste, så ingen har noe grunnlag for å klage samme hva som måtte ha skjedd.
For ordens skyld, jeg sier ikke at det faktisk har vært noen slik prioritering. Det aner jeg ingenting om. Jeg begriper bare ikke hvorfor det er så utenkelig og hvordan det ville gjort alle involverte til mer eller mindre kriminelle?

Det er vel bl.a etiske og moralske hensyn som blir brutt om noen skal kunne kjøpe seg foran andre, enten med penger eller sosial makt. Eller begge. Og jeg tror legene har mer integritet enn som så. Ellers tror jeg jo at MM har vært i kontakt med andre som har samme sykdom, og derfor også ser og skjønner at hun ikke er den eneste som har behov for hjelp, om hun liksom ikke skulle skjønt det fra før. Det er derfor det for meg er utenkelig at så mange mennesker, inkludert MM og hennes familie, skulle gå med på å skyve seg foran andre med viten og vilje.

[Krimskrans]

Justlooking skrev (45 minutter siden):

Ingrid og Sverre drar til usa

https://www.dagbladet.no/sport/kongehuset-til-usa/84780966

Det visst vi vel på forhånd kom til å skje. Hva skal de der når mor enda er i en livstruende tilstand?