Marius Borg Høiby

[Gjest Freydis]

Krokenguri skrev (3 minutter siden):

Hva hun føler vet da vel ingen. Hun beskriver at det har vært beintøft. Skam har hun ikke uttrykt. 

Beintøft,  tenker jeg høres logisk  og naturlig ut

Men da sier vi beintøft. 

[Raven.Writingdesk]

Freydis skrev (1 minutt siden):

Men da sier vi beintøft. 

- At media har belyst saken? 

[K_mb]

Jeg tror at å føle skam er uunngåelig for MM og andre som er forelder til kriminelle, men ekstra ille føles det nok når det er vold og seksuelle overgrep utført av barnet man har født og oppdratt. Vi alle ønsker jo at barna våre skal vokse opp til å bli gode, empatiske mennesker som klarer seg godt i livet og når det ikke blir sånn så tror jeg det er naturlig å føle skam og kanskje skyld, og at man reflekterer over hvorfor det gikk så galt. Men hun skal selvfølgelig ikke stå til rette for sin sønns handlinger. Sånn før jeg blir overfalt her, jeg sier ikke at hun skal skamme seg, men jeg tror det er en helt menneskelig følelse å ha når det gikk så galt.

[Kollontaj]

Raven.Writingdesk skrev (1 time siden):

Det er klart det er oppfordring til spekulering i andre sine innlegg. 

Det er forskjell på å lese og forstå tekst, tolke tekst i kjent kontekst, analysere tekst i kontekst og det å spekulere. Jeg kan gi deg eksempler:

Han er en voldelig person.
I denne tråden er dette greit å lese og forstå, det er kjent info. Få vil tolke det som noe annet enn slik det er ment. Voldelig er et negativt ladet ord, men det er stor mulighet for at det stemmer, selv om han ikke er dømt. Mer nøytralt og ikke så bastant kunne man selvsagt skrevet «fremstår som en voldelig person», hvis det var en person som ikke har innrømmet skyld, men det har jo denne mannen gjort. 

Han er en voldelig person og det ligger i slekta.
Her kommer det en årsakssammenheng til å være voldelig. Samtidig åpnes det for at leseren skal tolke: hvem er slekta? Hvem i slekta er voldelige? Er det arv eller miljø det siktes til? Står påstanden alene uten utdypning eller annen forklaring, vil det være en spekulasjon, antakeligvis sammen med en utdypning også.

«Den er utenkelig. Jeg kan nevne at jeg er selv stebarn. Men aldri hadde det falt meg inn at jeg skulle være hovedarving av min steforeldre på noen som helst måte. Men det går jo opp for meg at kanskje er dette tanken til MBH, MM, HM, ja, til og med Ingrid Aleksandra? Da er det ikke rart de oppfører seg slik de gjør; om de mener han på en eller annen måte er fratatt noe han egentlig aldri var ment å skulle ha, men føler seg selv berettiget til.»

https://forum.kvinneguiden.no/topic/1787803-marius-borg-høiby/?do=findComment&comment=3564691

Dette har du selv skrevet. I denne «det går opp for meg»-delen av innlegget, nevnes flere av familiemedlemmene. Det settes opp en antakelse om at de oppfører seg slik de gjør fordi «kanskje er dette tanken» (at MBH kan bli konge). Videre skriver du «om de mener han er fratatt noe osv». Du kan si at du bedriver høyt-tenkning om disse personenes motiver og beveggrunner, men det er selvsagt spekulasjoner siden det aldri noen gang har vært uttalt noe i den retningen fra noen av dem, du viser heller ikke til andre kilder, men gjør et poeng av at det ikke ville falt deg inn å være hoved-arving. Slik vil det kunne tolkes at det settes opp et skille mellom det vanlige, normale folk ville tenkt og det de fire navngitte personene kanskje tenker. Oppførselen deres kan ha sin årsak i at MBH er fratatt noe han er berettiget til. Du skriver ikke at det ER sånn, men du spekulerer i det, dvs uten bevis, fakta, kilder eller andre holdepunkter enn det som «har gått opp for deg.» Innlegget har en følelsesstyrt og forutinntatt slagside, nettopp det en annen bruker skrev et innlegg om. 

 

[AdonisFFM]

Isild skrev (1 time siden):

Hvorfor tror du at det er mer håp denne gangen? 

Jeg ser ikke på han som en "litt trøblete lillebror", men som en voksen voldelig mann som forgriper seg på kvinner. 

Det er nok mye mer trykk denne gangen; konsekvensene ser ut til å være større og i ethvert menneske sin skjel leder nok dette til mer humanistisk åpenbaring. 

         Han er dessuten eldre og har mer erfaring med livet. Det er aldri for sent å legge fortiden bak seg om det plager en for mye. Det betyr selvsagt ikke at det er lett. 

 

[Nymerïa]

K_mb skrev (2 minutter siden):

Jeg tror at å føle skam er uunngåelig for MM og andre som er forelder til kriminelle, men ekstra ille føles det nok når det er vold og seksuelle overgrep utført av barnet man har født og oppdratt. Vi alle ønsker jo at barna våre skal vokse opp til å bli gode, empatiske mennesker som klarer seg godt i livet og når det ikke blir sånn så tror jeg det er naturlig å føle skam og kanskje skyld, og at man reflekterer over hvorfor det gikk så galt. Men hun skal selvfølgelig ikke stå til rette for sin sønns handlinger. Sånn før jeg blir overfalt her, jeg sier ikke at hun skal skamme seg, men jeg tror det er en helt menneskelig følelse å ha når det gikk så galt.

Du har så vitterligen folk i tråden som sier at de ikke hadde skammet seg over dette. Jeg ser ingen grunn til at de skulle lyve. Og jeg tror MM er i samme kategori.

Jeg er forøvrig enig i at det er naturlig å kjenne på skam.

[Krokenguri]

Freydis skrev (5 minutter siden):

Du har selv fortalt om et barn med rusproblemer. Har du aldri følt å annerledeshet og sorg på jobben din når andre snakker om sine barns studier og fremtidsplaner?

Hvis svaret er nei så lever vi i to forskjellige verdener hvor den ene ikke aner hva den andre snakker om. 

Ikke barn. Andre i nær relasjon.  Aldri sagt noe om hvilken relasjon.  Men nei, hvorfor skulle jeg føle skam over en annen persons handlinger? Nå har jeg aldri påtatt meg skyld for denne sine handlinger heller.  Og vært veldig tydelig på hvor  det skapet står. 

Og ja jeg har hindret mye som andre ikke har sett eller vet noe om. Og ikke alltid de forsøkene lyktes. Men det var da ikke min feil at jeg ikke fikk stoppet det. 

Jeg hadde ikke følt på skam om noen av mine barn slet med rus. Og jeg har så godt jeg har kunnet prøvd å unngå at de skulle havne der. Men vet også veldig  godt  at den grensen i dagens samfunn til tider lå på en knivsegg.  Om en av mine hadde havnet der, så hadde jeg iallefall prøvd det jeg kunne. Og at på et tidspunkt  er det ikke opp til meg om det går den  ene eller andre veien.  Og hadde det gått galt, så hadde jeg aldri i verden påtatt meg skyld for deres handlinger. Da hadde jeg av erfaring  vært også like tydelig på at den som er ansvarlig for egne handlinger er de selv. 

Og heller tatt jevnlige samtaler  rundt det. Snakket senest i går med en person i går, som er på vei ut, og har gjort værre ting enn marius. Å møtes med  forståelse og åpenhet ga en god samtale, jeg så gjorde godt. Istedenfor  fordømmelse. 

[Krokenguri]

Raven.Writingdesk skrev (12 minutter siden):

Da vet vi at skam tydeligvis er en følelse du ikke føler. Kanskje er det likt for MM og dette er jo noe som også barn plukker opp, så Marius føler neppe skam han heller. Alt indikerer jo det. Så resultatet av å aldri føle skam er ikke nødvendigvis noe positivt. 

Skrev jeg at skam ikke er en følse jeg har? Og er det viktig  iht marius sin tråd. Jeg skrev vel ganske tydelig at skam er iht at jeg har gjort noe dumt selv. Ikke noe jeg ser jeg har grunn til å ha for andre

[Villroses hage]

Det problematiske ved denne saken er vel ikke hva folk føler eller ikke føler (og som vi uansett ikke kan vite noe om).

Problemet er at kronprinsparet gjennom alle år har lagt til rette for at MBH kan holde på med alt det destruktive, og det uten konsekvenser. Nå ser det endelig ut som oppførselen får konsekvenser, men det er sannelig ikke kronprinsparets fortjeneste. Politiet er innblandet, og da er det alvorlig, i følge kronprinsen.

Mor og stefar har selvfølgelig fortvilet forsøkt å støtte og hjelpe MBH på rett vei, men de har ikke lykkes. De har jo ikke gått foran som gode eksempler og fulgt de klare rådene pårørende til rusmisbrukere får, nemlig å stoppe pengestrømmen å la dem kjenne på og selv takle konsekvensene av den destruktive livsstilen.

Dette å være så motvillige til å følge gode råd og ønske å være gode eksempler (som i hvert fall jeg hadde forventet av norges kommende regenter), virker å være et mønster for kronprinsparet.

Eksempler: Ta barna ut av skolen og sende dem på privatskole. Norske myndigheter satser på enhetsskole.
De får bo på en fantastisk storgård i et flott kulturlandskap i Asker. Det er svært bekymrigsfullt at landskapet gror igjen fordi det stadig blir færre beitende kyr. Kronprinsparet velger å legge ned melkeproduksjonen.
Og nå fortsetter de å vise at familien stadig omgås og "hjelper" MBH på sin foretrukne måte, og ikke slik fagfolk anbefaler.

Jeg forstår at det er helt fryktelig for kronprinsparet å takle situasjonen med sønnen/stesønnen oppi sin jobb som representanter for landet. Jeg forstår ikke hvorfor de er så forbanna sta og motvillige til å vise oss at de går foran som gode eksempler ved å følge fagfolks og myndighetenes råd og anbefalinger.

 

 

[Aricia]

Freydis skrev (1 time siden):

Akkurat som du gjør i dette (og veldig mange andre innlegg).

Nei, det gjør jeg faktisk ikke. Jeg lister opp hva som er logisk mulig, og hva som ikke er det.

[Gjest Freydis]

Krokenguri skrev (17 minutter siden):

Ikke barn. Andre i nær relasjon.  Aldri sagt noe om hvilken relasjon.  Men nei, hvorfor skulle jeg føle skam over en annen persons handlinger? Nå har jeg aldri påtatt meg skyld for denne sine handlinger heller.  Og vært veldig tydelig på hvor  det skapet står. 

Og ja jeg har hindret mye som andre ikke har sett eller vet noe om. Og ikke alltid de forsøkene lyktes. Men det var da ikke min feil at jeg ikke fikk stoppet det. 

Jeg hadde ikke følt på skam om noen av mine barn slet med rus. Og jeg har så godt jeg har kunnet prøvd å unngå at de skulle havne der. Men vet også veldig  godt  at den grensen i dagens samfunn til tider lå på en knivsegg.  Om en av mine hadde havnet der, så hadde jeg iallefall prøvd det jeg kunne. Og at på et tidspunkt  er det ikke opp til meg om det går den  ene eller andre veien.  Og hadde det gått galt, så hadde jeg aldri i verden påtatt meg skyld for deres handlinger. Da hadde jeg av erfaring  vært også like tydelig på at den som er ansvarlig for egne handlinger er de selv. 

Og heller tatt jevnlige samtaler  rundt det. Snakket senest i går med en person i går, som er på vei ut, og har gjort værre ting enn marius. Å møtes med  forståelse og åpenhet ga en god samtale, jeg så gjorde godt. Istedenfor  fordømmelse. 

Tror ikke du finner en mot eller far som ikke har kjent på følelsen: "Hvorfor han eller hun" "Hva har vi gjort galt". Så går man gjennom alt - gang på gang. 

Som jeg har sagt før så nytter det ikke å diskutere dette med en som er så bastant som du og flere her inne. "Nei, jeg hadde aldri følt på skam", "Det er kun barnet mitt sin feil" "Jeg har ingen skyldfølelse". 

Å høre andre snakke om sine barns framtidsplaner, lege- og ingeniørstudier i Trondheim når du blir oppringt fra politiet eller sykehuset fordi barnet ditt er på glattcelle for å ha blitt tatt ruset med stoff på seg eller på sykehuset med en overdose er helt jævlig. Jeg har følt både skam og en stor sorg for at ting ikke ble som planlagt. 

At barnet ditt i tillegg blir fremstilt for alle som en voldsutøver og voldtektsforbryter så kan jeg bare tenke meg hvor fælt, flaut og skamfullt det må være. (for de av oss som føler på skam). Når man i tillegg snart er landets dronning, en som folk bukker og neier for - kalles for "deres høyhet", fødselsdagen din er offisiell flaggdag og du har i alle år vært beskytter for landets krisesenter og mishandla kvinner så tenker jeg at dette svir ekstra. 

[~ Ada ~]

Skam er ment som en rettesnor for sosial tilpasning, men forbindes ofte med noe lite konstruktivt da den retter seg mot selvet, altså skam over den man er fremfor ansvar for handlinger. Det siste er positivt hvis det medfører endringer i form av oppgjør og å gå videre. Om den motsatt internaliseres og blir "deg", er den ikke produktiv. Det en voldsutøver trenger er egentlig ikke skam, men samvittighet, og MM (som var utgangspunktet her) skal på ingen måte bære den byrden.

Endret 16. februar 2025 av ~ Ada ~
La til

[missLynch]

Villroses hage skrev (20 minutter siden):

Det problematiske ved denne saken er vel ikke hva folk føler eller ikke føler (og som vi uansett ikke kan vite noe om).

Problemet er at kronprinsparet gjennom alle år har lagt til rette for at MBH kan holde på med alt det destruktive, og det uten konsekvenser. Nå ser det endelig ut som oppførselen får konsekvenser, men det er sannelig ikke kronprinsparets fortjeneste. Politiet er innblandet, og da er det alvorlig, i følge kronprinsen.

Mor og stefar har selvfølgelig fortvilet forsøkt å støtte og hjelpe MBH på rett vei, men de har ikke lykkes. De har jo ikke gått foran som gode eksempler og fulgt de klare rådene pårørende til rusmisbrukere får, nemlig å stoppe pengestrømmen å la dem kjenne på og selv takle konsekvensene av den destruktive livsstilen.

Dette å være så motvillige til å følge gode råd og ønske å være gode eksempler (som i hvert fall jeg hadde forventet av norges kommende regenter), virker å være et mønster for kronprinsparet.

Eksempler: Ta barna ut av skolen og sende dem på privatskole. Norske myndigheter satser på enhetsskole.
De får bo på en fantastisk storgård i et flott kulturlandskap i Asker. Det er svært bekymrigsfullt at landskapet gror igjen fordi det stadig blir færre beitende kyr. Kronprinsparet velger å legge ned melkeproduksjonen.
Og nå fortsetter de å vise at familien stadig omgås og "hjelper" MBH på sin foretrukne måte, og ikke slik fagfolk anbefaler.

Jeg forstår at det er helt fryktelig for kronprinsparet å takle situasjonen med sønnen/stesønnen oppi sin jobb som representanter for landet. Jeg forstår ikke hvorfor de er så forbanna sta og motvillige til å vise oss at de går foran som gode eksempler ved å følge fagfolks og myndighetenes råd og anbefalinger.

 

 

Dette var godt skrevet 👏 Pengekrana må ha stått åpen i mange år. Og det kan neppe være bare skarve 20 000,- pr. måned. Det er provoserende at Borg Høiby for eksempel har kost seg på luksusferie i Marokko (1-2 år siden, sak i Se og Hør  Marius Borg Høiby i Marokko med ny flørt), surfeferie i USA med den forrige kjæresten, Italiaferie etter det som skjedde i høst. Han har dyre dresser, klokker og what-not og ser ikke ut til å mangle noe. Han har fått lov til å oppføre seg som en mishandler og drittsekk, og til og med fått betalt for det.Merkelig foreldrestil. 

[Aricia]

Nymerïa skrev (3 timer siden):

Jeg er ikke uenig i at det for den gjengse nordmann hadde føltes skamfullt å være MM. Men folk har ulik grad av evne til å føle skam. Basert på MMs oppførsel så langt så tyder det på at hun er helt i enden på denne skalaen. Jeg tror ikke hun føler på så veldig mye skam. Og det er en ganske stor del av problemet. Hadde hun sagt at dette var dritflaut (på en troverdig måte) så tror jeg mange av oss hadde hatt mer medfølelse. Det kunne vi ha relatert oss til.

Eventuelt er forklaringen på denne forbløffende atferden at hun er fullt ut i stand til å føle på skam, men i henhold til hennes normer er vold, voldtekt og omgang med kriminelle dagligdags og slettes ikke noe å skamme seg over.

Altså: Minner om at denne meningsløse diskusjonen om skamfølelse (hvor skal den hen??) ble igangsatt av innlegget over - et innlegg jeg hoppet i høyt i stolen over da jeg leste det.

Det innlegget handler IKKE om debattanter i tråden som "ikke føler på skam" for gale ting barna deres har gjort seg skyldig i eller noe i den retning, men slår tvert imot fast at Mette Marit "ikke føler på veldig mye skam", eller alternativt at hun skulle mene at vold og voldtekt ikke er noe å skamme seg over, fordi hennes normer er skadet av "omgang med kriminelle". 

 

Men så: Ved hjelp av trådens sedvanlige hviskelek er nå plutselig denne påstanden om Mette Marits angivelige sosiopatiske manglende evne til å føle skam blitt noe alle i debatten som framhever Borg Høibys ansvar for egne handlinger må svare for, som om det var den siden av debatten som hadde starten debatten om skam ved å hevde at foreldre med kriminelle barn ikke har noe å skamme seg over (eller noe i den retning). Hva er dette for slags måte å føre en debatt på?? 

Endret 16. februar 2025 av Aricia

[Gjest Freydis]

~ Ada ~ skrev (10 minutter siden):

Skam er ment som en rettesnor for sosial tilpasning, men forbindes ofte med noe lite konstruktivt da den retter seg mot selvet, altså skam over den man er fremfor ansvar for handlinger. Det siste er positivt hvis det medfører endringer i form av oppgjør og å gå videre. Om den motsatt internaliseres og blir "deg", er den ikke produktiv. Det en voldsutøver trenger er egentlig ikke skam, men samvittighet. 

Ingen her har sagt at skammen er produktiv. Derimot har vi sagt at skamfølelse er ganske naturlig å føle på og at skamfølelsen ikke er rasjonell - at det ikke er din feil - betyr svært lite.

Nei, en narkoman voldsutøver kjenner hverken på skam eller empati. Det betyr ikke at pårørende ikke gjør det. 
Vi snakker om følelser. Hvorfor tror du mange pårørende går i årelang terapi?

[Kollontaj]

Freydis skrev (3 minutter siden):

Ingen her har sagt at skammen er produktiv. Derimot har vi sagt at skamfølelse er ganske naturlig å føle på og at skamfølelsen ikke er rasjonell - at det ikke er din feil - betyr svært lite.

Nei, en narkoman voldsutøver kjenner hverken på skam eller empati. Det betyr ikke at pårørende ikke gjør det. 
Vi snakker om følelser. Hvorfor tror du mange pårørende går i årelang terapi?

Håper ikke skam er svaret. Angst, panikk, redsel og omsorgs-tretthet er begreper jeg ville tenkt på lenge før skam. 

[000VF000]

Blir nok lang tid bak murene på mariusgutten. Han fremstår jo som Kopseng 2.0

[Momma]

missLynch skrev (23 minutter siden):

Dette var godt skrevet 👏 Pengekrana må ha stått åpen i mange år. Og det kan neppe være bare skarve 20 000,- pr. måned. Det er provoserende at Borg Høiby for eksempel har kost seg på luksusferie i Marokko (1-2 år siden, sak i Se og Hør  Marius Borg Høiby i Marokko med ny flørt), surfeferie i USA med den forrige kjæresten, Italiaferie etter det som skjedde i høst. Han har dyre dresser, klokker og what-not og ser ikke ut til å mangle noe. Han har fått lov til å oppføre seg som en mishandler og drittsekk, og til og med fått betalt for det.Merkelig foreldrestil. 

De har tydeligvis valgt å forsøke å vise fram sønnen som vellykket, samt å skjule begrederlighetene, i stedet for å lytte til erfarne fagfolks anbefalinger om hvordan rusmisbrukere og voldelige bør møtes. Polering av overflaten trumfer det meste, ser det ut til. Dessverre har dette gått ut over uskyldige ofre på veien. 

[Gjest Freydis]

Kollontaj skrev (8 minutter siden):

Håper ikke skam er svaret. Angst, panikk, redsel og omsorgs-tretthet er begreper jeg ville tenkt på lenge før skam. 

Du tenker ikke at skam er en del av dette?

Bare det at dere er så bastante på at skam er en stygg og feil følelse er en av grunnene til at folk ikke tør snakke om det. Se her i denne tråden. Skam snakkes om som om det skulle være styggedommen selv og ikke en helt naturlig følelse:

Sitat

Skam er en sosial følelse som oppstår når vi ser oss selv med andres øyner og opplever det vi ser som negativt. Skam er en sosial følelse som oppstår i møte med den tenkte andre – når vi ser oss selv i den andres øyne og opplever/er redd for at vi blir vurdert som et uattraktivt/«feil» objekt.

Skam er normalt å føle på - det betyr ikke at det er en ødeleggende følelse. 

[Gjest Freydis]

Kollontaj skrev (11 minutter siden):

Håper ikke skam er svaret. Angst, panikk, redsel og omsorgs-tretthet er begreper jeg ville tenkt på lenge før skam. 

Det er to helt forskjellige ting. Det er lettere å snakke om tretthet og at man er mentalt sliten enn å fortelle om skamfølelsen for at barnet ditt ikke lever opp til egne og andres håp og forventninger.