Ingen bønn for uvaksinerte offentlige ansatte i Washington og Massachusetts - nå ryker jobben

[Gjest HarryDotter]

Example skrev (4 timer siden):

At vi ikke kan lukke ned landet i årevis er jeg helt enig i.

Derfor mener jeg personlig at vaksinering av alle som kan er et positivt alternativ til dette. Dersom det er slik at vaksinemotstandere skal ødelegge vaksinens effekt på å hindre spredning av dette viruset, bør man vurdere alternative metoder for å sikre at nok mennesker tar dem. Da er tiltak som obligatorisk vaksinering av alle som kan og/eller kun tiltak som retter seg mot uvaksinerte en løsning som gjør at vi slipper en full nedstengning igjen absolutt et bedre alternativ. 

Med all respekt. Staten burde heller oppmuntret til å ta vaksine istede for å bruke tvang. Hva med skattelette i 6mnd for alle som tarvaksine? Eller en eller annen gode som folk flest trenger?

Det er så mange måter å gjøre dette på. De fleste regjeringer, som Italia og USA, har feilet grovt!! Husker Biden gikk til valg med å latterliggjøre Trumps måte å håndtere pandemien på. Han sa jo rett ut at "dersom han var president, så skulle han få slutt på den". Han er ikke like stor i kjeften nå som han truer nesten 100.000 helsearbeidere med sparken.

[Tuba]

Her velger myndighetene mellom pest og kolera. Enten må de gå til drastiske tiltak for å få folk til å vaksinere seg eller må de se på en kollaps i helsesystemet grunnet for mange covid innleggelser og mange dødsfall. 

[AfterTheRain]

22 minutter siden, Tuba said:

Her velger myndighetene mellom pest og kolera. Enten må de gå til drastiske tiltak for å få folk til å vaksinere seg eller må de se på en kollaps i helsesystemet grunnet for mange covid innleggelser og mange dødsfall. 

Håper du også ser en sammenheng mellom kapasitet i helsevesenet og helsearbeidere som forlater jobben eller blir flyttet fra jobben pga. vaksinetvang. 

Nå finnes det tidlig behandling mot covid, og vaksinen gir visst beskyttelse mot alvorlig sykdom og død. Konflikten som oppstår mellom vaksinerte og uvaksinerte er fullstendig uten grunnlag og helt uten mening. 

[Gjest Hvemsomhelst]

Nå var det flere brukere av hjemmepleien som døde et sted på sørlandet. De var alle vaksinerte.  Felles var at de ble pleiet av uvaksinerte, koronasmittede pleiere.  Kommunen er hjelpeløs, for de har visst ikke lov til å spørre pleierne om de er vaksinerte. De mener at det er på tide å parkere egoet og tenke på fellesskapet.  Det er sykt at så mange i slike yrker ikke gidder å ta hensyn.  De vil heller ikke pålegges å bruke munnbind, for det er visst stigmatiserende.

 

[Example]

HarryDotter skrev (3 timer siden):

Med all respekt. Staten burde heller oppmuntret til å ta vaksine istede for å bruke tvang. Hva med skattelette i 6mnd for alle som tarvaksine? Eller en eller annen gode som folk flest trenger?

Det er så mange måter å gjøre dette på. De fleste regjeringer, som Italia og USA, har feilet grovt!! Husker Biden gikk til valg med å latterliggjøre Trumps måte å håndtere pandemien på. Han sa jo rett ut at "dersom han var president, så skulle han få slutt på den". Han er ikke like stor i kjeften nå som han truer nesten 100.000 helsearbeidere med sparken.

Staten har oppmuntret i lang tid. Det man dog ser er at det ikke er nok, og da tas andre virkemidler i bruk. Noe som er helt forståelig. 

[Tuba]

AfterTheRain skrev (41 minutter siden):

Håper du også ser en sammenheng mellom kapasitet i helsevesenet og helsearbeidere som forlater jobben eller blir flyttet fra jobben pga. vaksinetvang. 

Nå finnes det tidlig behandling mot covid, og vaksinen gir visst beskyttelse mot alvorlig sykdom og død. Konflikten som oppstår mellom vaksinerte og uvaksinerte er fullstendig uten grunnlag og helt uten mening. 

Det er jeg veldig uenig med deg i. Hovedproblemet er at for få vaksinerer seg i mange land. Da griper til slutt myndighetene til desperate tiltak for å hindre høye dødsrater og overbelastning av helsevesenet. 

[AfterTheRain]

Just now, Tuba said:

Det er jeg veldig uenig med deg i. Hovedproblemet er at for få vaksinerer seg i mange land. Da griper til slutt myndighetene til desperate tiltak for å hindre høye dødsrater og overbelastning av helsevesenet. 

Men vi ser at dette funker heller ikke. Desperate tiltak fører til økonomisk kollaps, borgerkrig og politisk ustabilitet, og i tillegg mangel på helsearbeidere. Kanskje det er på tide å endre taktikk? Mange har kjørt seg fullstendig fast i vaksinesporet. Dette blir mer og mer åpenbar. Politikere i verdens fleste land oppfører seg som trassige barn midt i et raserianfall og bruker brutale overgrep mot sin egen befolkning. Det er på tide å stoppe opp litt og reflektere over hva som skjer, og endre retning deretter.

[jabx]

Pivot skrev (På 19.10.2021 den 20.36):

Tvangsvaksinering i USA er vel ikke noe å applaudere. I stedet kunne man fokusert på hva som kan gjøres for å øke tilliten til myndighetene og vaksinen - ikke innføre tvang, som dette i praksis er. Dog er det ulike grunner til at folk ikke vil/kan vaksinere seg. 

Joda, det er å applaudere.

Eller, du kan jo si at det har gode og dårlige sider. Hvis man ikke bruker tvang, vil mange høyreekstreme naut la være å vaksinere seg, og da blir det færre høyreekstreme velgere pga. naturlig seleksjon...

[jabx]

Ctrl skrev (På 19.10.2021 den 21.00):

Selvfølgelig er dette tvang. Det er definisjonen av tvang. 

Akkurat som det er tvang at man må ha legelisens for å jobbe som lege.

Akkurat som det er tvang at man må ha førerkort for å kjøre bil.

OK. Tvang er med andre ord bra.

[zemer]

jabx skrev (29 minutter siden):

Akkurat som det er tvang at man må ha legelisens for å jobbe som lege.

Akkurat som det er tvang at man må ha førerkort for å kjøre bil.

OK. Tvang er med andre ord bra.

Dette er noe en skaffer FØR en jobber som lege eller FØR en kjører bil. Vaksinen tvinges på folk ETTER de har stått mange år i jobben.

Vesentlig forskjell. 

[Tuba]

AfterTheRain skrev (49 minutter siden):

Men vi ser at dette funker heller ikke. Desperate tiltak fører til økonomisk kollaps, borgerkrig og politisk ustabilitet, og i tillegg mangel på helsearbeidere. Kanskje det er på tide å endre taktikk? Mange har kjørt seg fullstendig fast i vaksinesporet. Dette blir mer og mer åpenbar. Politikere i verdens fleste land oppfører seg som trassige barn midt i et raserianfall og bruker brutale overgrep mot sin egen befolkning. Det er på tide å stoppe opp litt og reflektere over hva som skjer, og endre retning deretter.

Det er jo ikke riktig heller. Politikere prøver desperat å beskytte befolkningen. Vaksinesporet er eneste veg ut av pandemien. Mangel på helsearbeidere skyldes økt behov grunnet covid. Jeg ser heller ingen tegn til borgerkrig og økonomisk kollaps, dette skyldes vaksinen. 

[zemer]

Tuba skrev (3 minutter siden):

Det er jo ikke riktig heller. Politikere prøver desperat å beskytte befolkningen. Vaksinesporet er eneste veg ut av pandemien. Mangel på helsearbeidere skyldes økt behov grunnet covid. Jeg ser heller ingen tegn til borgerkrig og økonomisk kollaps, dette skyldes vaksinen. 

Mangel på helsearbeidere hadde vi før korona kom.

[jabx]

zemer skrev (12 minutter siden):

Dette er noe en skaffer FØR en jobber som lege eller FØR en kjører bil. Vaksinen tvinges på folk ETTER de har stått mange år i jobben.

Vesentlig forskjell. 

Det har ikke alltid vært krav om legelisens for å være lege. Det ble innført på et tidspunkt.

Det innføres stadig nye krav innenfor ulike områder, f.eks. at man jevnlig må fornye autorisasjon, nye typer autorisasjon, osv.

Poenget er ikke om det kommer før eller etter, men at det er tvang i form av at det er krav til hva man må gjøre for å kunne jobbe som noe.

Tvang er bra, må altså konklusjonen være.

[Ctrl]

jabx skrev (48 minutter siden):

Akkurat som det er tvang at man må ha legelisens for å jobbe som lege.

Akkurat som det er tvang at man må ha førerkort for å kjøre bil.

OK. Tvang er med andre ord bra.

Du må skille tvang og krav. Det er to forskjellige ting. 

For øvrig er det helt rart å se hvor ut av kontekst du drar dette og skaper deg et motargument basert på ingenting.

[AfterTheRain]

11 minutter siden, Tuba said:

Jeg ser heller ingen tegn til borgerkrig og økonomisk kollaps

Da bør du følge med litt mer på hva som skjer i verden. Hele verden står på grensen til en vanvittig stor finansiell krise og en energikrise i tillegg. Politisk ustabilitet vokser både i Europa og når historiske høyder i USA. Og likevel er folk opptatt av en vaksine som åpenbart ikke funker og et virus som åpenbart er det minste av problemene verden har akkurat nå.

[zemer]

jabx skrev (24 minutter siden):

Det har ikke alltid vært krav om legelisens for å være lege. Det ble innført på et tidspunkt.

Det innføres stadig nye krav innenfor ulike områder, f.eks. at man jevnlig må fornye autorisasjon, nye typer autorisasjon, osv.

Poenget er ikke om det kommer før eller etter, men at det er tvang i form av at det er krav til hva man må gjøre for å kunne jobbe som noe.

Tvang er bra, må altså konklusjonen være.

Krav for å beholde mener du. 

[AfterTheRain]

"I mange tilfeller kan det være grunnlag for generelle forsterkede tiltak for alle ansatte, heller enn å skille mellom vaksinerte og uvaksinerte. Da faller grunnlaget bort for å forskjellsbehandle. Mange utbrudd i helsetjenesten er nå i like stor grad knyttet til vaksinerte kilder som uvaksinerte, og mange pasientgrupper har stor kontaktflate også ut over helsepersonell. I slike situasjoner vil det ofte ikke kunne forventes stor risikoreduserende effekt av tiltak rettet kun mot enkelte uvaksinerte helsepersonell".

Da var det sagt, alle som er uenige og tror de er bedre kvalifisert kan ta kontakt med Helsedirektoratet. Hvis ikke, så oppfordrer jeg alle til å avslutte all kritikk mot uvaksinert helsepersonell med en gang for det er faktisk mot koronaforumets regler å spre frykt basert på egne spekulasjoner.

https://www.helsedirektoratet.no/tema/beredskap-og-krisehandtering/koronavirus/anbefalinger-og-beslutninger/Arbeidsgiveres ansvar og mulighetsrom overfor ansatte som ikke ønsker å la seg vaksinere.pdf/_/attachment/inline/75f25b74-e55b-4d12-b2df-489f7b9a999f:3382e7e7867d64d10d872b4fe9e7e65a24858c97/Arbeidsgiveres ansvar og mulighetsrom overfor ansatte som ikke ønsker å la seg vaksinere.pdf?fbclid=IwAR1Da1dyOQMPgFsi4J0f6u_y38UvJnHrfKXUh3Ka788Pj9pqkAj99KOWatI

[zemer]

AfterTheRain skrev (1 minutt siden):

"I mange tilfeller kan det være grunnlag for generelle forsterkede tiltak for alle ansatte, heller enn å skille mellom vaksinerte og uvaksinerte. Da faller grunnlaget bort for å forskjellsbehandle. Mange utbrudd i helsetjenesten er nå i like stor grad knyttet til vaksinerte kilder som uvaksinerte, og mange pasientgrupper har stor kontaktflate også ut over helsepersonell. I slike situasjoner vil det ofte ikke kunne forventes stor risikoreduserende effekt av tiltak rettet kun mot enkelte uvaksinerte helsepersonell".

Da var det sagt, alle som er uenige og tror de er bedre kvalifisert kan ta kontakt med Helsedirektoratet. Hvis ikke, så oppfordrer jeg alle til å avslutte all kritikk mot uvaksinert helsepersonell med en gang for det er faktisk mot koronaforumets regler å spre frykt basert på egne spekulasjoner.

https://www.helsedirektoratet.no/tema/beredskap-og-krisehandtering/koronavirus/anbefalinger-og-beslutninger/Arbeidsgiveres ansvar og mulighetsrom overfor ansatte som ikke ønsker å la seg vaksinere.pdf/_/attachment/inline/75f25b74-e55b-4d12-b2df-489f7b9a999f:3382e7e7867d64d10d872b4fe9e7e65a24858c97/Arbeidsgiveres ansvar og mulighetsrom overfor ansatte som ikke ønsker å la seg vaksinere.pdf?fbclid=IwAR1Da1dyOQMPgFsi4J0f6u_y38UvJnHrfKXUh3Ka788Pj9pqkAj99KOWatI

Enig i denne. Kan  begge grupper smitte videre så bør begge grupper bruke beskyttelse ovenfor pasienter. Enkelt og greit.

[AfterTheRain]

Jaja...

"CDC: Covid-syke fullvaksinerte kan være like smittsomme som uvaksinerte"

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/EwrOPo/cdc-covid-syke-fullvaksinerte-kan-vaere-like-smittsomme-som-uvaksinerte?fbclid=IwAR16CubhKPdAYlCtK8X7X0o9pnY6qwINGfAkhPikw1QiN8VVBjNI5A7Co4k

[jabx]

Ctrl skrev (45 minutter siden):

Du må skille tvang og krav. Det er to forskjellige ting. 

For øvrig er det helt rart å se hvor ut av kontekst du drar dette og skaper deg et motargument basert på ingenting.

Hva er forskjellen på "krav" og "tvang"?

Jeg drar ingenting ut av kontekst. Jeg påpeker at det stilles krav/brukes tvang i mange tilfeller, også hvilke jobber man kan ha.

Mener du for eksempel at en sykepleier skal kunne jobbe med pasienter uten å være vaksinert?