Ingen bønn for uvaksinerte offentlige ansatte i Washington og Massachusetts - nå ryker jobben

[LisbethBerg]

jabx skrev (8 timer siden):

Du applauderer jo også tvang?

Eller mener du at en hvilken som helst person skal kunne jobbe som lege, selv om de ikke har legelisens?

Tuller du i alle disse innleggene eller evner du faktisk ikke å forstå forskjellen mellom krav til kvalifikasjon og tvang? Blir helt fascinert av at du fortsetter å sammenligne legelisens og vaksinetvang til helsepersonell. Det er jo bare en helt absurd sammenligning. 

[Pivot]

Carmen67 skrev (8 timer siden):

Tenker du at det er mulig å smitte videre med noe man ikke blir smittet av?

Du ser ikke forskjellen på det å bli smittet opp mot å smitte videre? Tallene som var referert til viste at man har mindre sjanse for å bli smittet som fullvaksinert. De sa ingenting om hva som skjer hvis en fullvaksinert BLIR smittet, mht videresmitte. Eller mener du at ingen av de fullvaksinerte blir smittet av viruset? 

[Pivot]

Carmen67 skrev (8 timer siden):

Jeg leser vanligvis ikke «klikk» artikler i msm som denne du henviser til. De er ofte ikke faktasjekket og tallmateriale mangler ofte. Men jeg tok meg tid til å lese denne. Og det er helt riktig at det hevdes mye som kan skje…Interessant på slutten. Leste du det?

Her har du en artikkel som derimot er faktasjekket;

https://www.healthline.com/health-news/unvaccinated-people-are-increasing-the-chances-for-more-coronavirus-variants-heres-how

Det har begynt å komme mye forskning på dette nå  

 

Jeg leste slutten, ja. Hva fant du, som var så interessant? Jeg gjorde det tydelig i mitt innlegg at jeg henviste til en artikkel hvor en fagperson hevder at vaksinasjon kan medføre sterkere virusvarianter. Dette som et svar til din ubegrunnede påstand om det er de "uvaksinerte som bidrar til mutasjoner". Jeg har ikke hevdet at jeg har vist til forskning på dette området, for det har jeg ikke sett. Du viser til en amerikansk artikkel hvor det sies blant annet at uvaksinerte mennesker i USA er hovedgrunnen til at nye varianter av viruset oppstår, men jeg kan ikke lese hvilke data som ligger til grunn for dette. Det er påstander fra eksperter, akkurat som påstanden fra den svenske professoren og vaksineforskeren i artikkelen jeg lenket til, bare at i din artikkel er det uklart hvem alle disse ekspertene er. 

Du avslutter med å si at det er begynt å komme mye forskning på dette nå, så hvorfor ikke vise til forskning?

 

 

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for latterliggjøring, brukerdebatt, brudd på retningslinjene på korona-rommet og svar til dette. Elaine Marley, mod.

Endret 24. oktober 2021 av Elaine Marley

[Lana01]

Tuba skrev (19 timer siden):

Enig i at verden står foran mange utfordringer. Men alle disse blir verre under pandemi. Derfor er det viktig at flest mulig vaksinerer seg slik at vi kan legge den bak oss. Vaksinen funker åpenbart! Og pandemi er åpenbart et enormt problem som gjør at vi ikke kan ta tak i alle de andre utfordringere vi skal løse.

Ja den funker . Her er en større studie fra UK, som har studert effekten av vaksinen, interessant lesestoff   Resultatet tale for seg selv, og viser hvor viktig der er at folk lar seg vaksinere. 

Summary of impact on hospitalisations, infections and mortality UKHSA previously reported on the number of hospitalisations directly averted by vaccination. In total, around 261,500 hospitalisations have been prevented in those aged 45 years and over up to 19 September 2021. UKHSA and University of Cambridge MRC Biostatistics Unit previously reported on the direct and indirect impact of the vaccination programme on infections and mortality. Estimates suggest that 127,500 deaths and 24,144,000 infections have been prevented as a result of the COVID19 vaccination programme, up to 24 September

 

 https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1027511/Vaccine-surveillance-report-week-42.pdf

Endret 24. oktober 2021 av Lana01

[Stonegiant]

Hadde ikke trengt noe tvang om amerikanerne var vanlige oppegående mennesker.

Dessverre har noen gjort vaksinen til noe politisk, og brukt den i vellkjent splitt-og-hersk-teknikk. Mange trur man ikke støtter sitt politiske parti om man tar vaksinen.

Hvilken side folk står på politisk er blitt en helt enorm del av deres identitet.

Endret 24. oktober 2021 av Stonegiant

[jabx]

Pivot skrev (12 timer siden):

Nei, det gjør jeg ikke. Grunnleggende rettigheter skal vernes om. Sammenstilling av krav til kvalifikasjoner og tvang gir ingen mening. 

Så ingen krav til leger da? Alle kan kalle seg lege og jobbe som det uten noen krav/tvang?

[jabx]

LisbethBerg skrev (4 timer siden):

Tuller du i alle disse innleggene eller evner du faktisk ikke å forstå forskjellen mellom krav til kvalifikasjon og tvang? Blir helt fascinert av at du fortsetter å sammenligne legelisens og vaksinetvang til helsepersonell. Det er jo bare en helt absurd sammenligning. 

Hvordan definerer du tvang da?

Hvorfor er det en absurd sammenligning? Du bare slår det fast uten argumentasjon.

Fakta: Det stilles krav til noe for å kunne jobbe som noe. Dette kaller dere først tvang, for så å påstå at det ikke er tvang når det er noe annet.

Dere er selvmotsigende.

Faktum: Hvis man ikke er villig til å gjøre det som kreves for å få legelisens, så velger man bare å ikke jobbe som lege. Dette er ikke tvang.

Faktum: Hvis man ikke er villig til å gjøre det som kreves for å jobbe med X, så velger man bare å ikke jobbe med det. Dette er ikke tvang.

Faktum: Hvis man ikke er villig til å vaksinere seg når det er krav om vaksine for å jobbe med noe, så velger man å ikke jobbe som det. Dette er ikke tvang.

Det er ikke tvang å stille krav til vaksinering for å kunne jobbe som noe. Man kan velge å ikke jobbe som det, og slipper da å vaksinere seg.

(Nå legger jeg opp en liten felle for eventuelle liberalister eller andre høyreorienterte. Vi får se om de går på. Hvis de skriver det jeg tror, så har de nettopp undergravet sin egen ideologi.)

Endret 24. oktober 2021 av jabx

[LisbethBerg]

jabx skrev (2 minutter siden):

Hvordan definerer du tvang da?

Hvorfor er det en absurd sammenligning? Du bare slår det fast uten argumentasjon.

Fakta: Det stilles krav til noe for å kunne jobbe som noe. Dette kaller dere først tvang, for så å påstå at det ikke er tvang når det er noe annet.

Dere er selvmotsigende.

Faktum: Hvis man ikke er villig til å gjøre det som kreves for å få legelisens, så velger man bare å ikke jobbe som lege. Dette er ikke tvang.

Faktum: Hvis man ikke er villig til å gjøre det som kreves for å jobbe med X, så velger man bare å ikke jobbe med det. Dette er ikke tvang.

Det er ikke tvang å stille krav til vaksinering for å kunne jobbe som noe. Man kan velge å ikke jobbe som det, og slipper da å vaksinere seg.

Litt usikker på hvorfor jeg gidder.. men det er snakk om krav til kvalifikasjon: skjønner du hva ordet betyr? Du må altså inneha en viss kunnskap og ferdigheter for å kunne utføre en jobb. Man begynner ikke å skjære i folk på en operasjon uten å vite hva man driver med. På samme måte som ingeniører trenger utdannelse og erfaring for å gjøre jobben de gjør. Man bygger ikke bare en tunnel uten å vite hva man driver med. Eller en autorisert revisor har lært seg regler innen skatt og regnskap ved hjelp av utdanning og erfaring. Dette har ikke noe med tvang å gjøre overhodet. Du forstår åpenbart ikke forskjellen selv om mange har forsøkt å forklare den til deg. 

[jabx]

LisbethBerg skrev (3 minutter siden):

Litt usikker på hvorfor jeg gidder.. men det er snakk om krav til kvalifikasjon: skjønner du hva ordet betyr? Du må altså inneha en viss kunnskap og ferdigheter for å kunne utføre en jobb. Man begynner ikke å skjære i folk på en operasjon uten å vite hva man driver med. På samme måte som ingeniører trenger utdannelse og erfaring for å gjøre jobben de gjør. Man bygger ikke bare en tunnel uten å vite hva man driver med. Eller en autorisert revisor har lært seg regler innen skatt og regnskap ved hjelp av utdanning og erfaring. Dette har ikke noe med tvang å gjøre overhodet. Du forstår åpenbart ikke forskjellen selv om mange har forsøkt å forklare den til deg. 

Akkurat, og man utsetter ikke klienter for livsfarlige virus ved å være uvaksinert.

Du har ikke klart å forklare forskjellen. Et annet eksempel på noe som ikke er en kvalifikasjon men likevel et krav, er rent rulleblad i mange jobber. Eller krav til f.eks. fysiske egenskaper (en viss høyde/styrke/syn/hørsel/whatever). Eller enkelte stillinger der det er krav til kjønn.

Som du ser så er det veldig mange krav der ute, og ikke bare de som går rent på ferdigheter.

Du feiler som vanlig. Du bare påstår det samme om og om igjen uten å komme med gyldig argumentasjon.

[Pivot]

jabx skrev (6 minutter siden):

Så ingen krav til leger da? Alle kan kalle seg lege og jobbe som det uten noen krav/tvang?

Du må gjerne likestille dette, men det gir fortsatt ingen mening. Vi lever ikke i et lovløst samfunn, heldigvis. Vi har grunnleggende rettigheter, blant annet rett til å bestemme over egen kropp, og tvangsvaksinering er i strid med denne rettigheten. Som tidligere nevnt i tråden; før man vurderer obligatorisk vaksinering for hele befolkningen bør man ha solide data i favør vaksinen mht flokkimmunitet, vaksineeffekt og vaksinebivirkninger, særlig for den yngre delen av befolkningen. Og det har man ikke.

[Pivot]

jabx skrev (12 minutter siden):

Akkurat, og man utsetter ikke klienter for livsfarlige virus ved å være uvaksinert.

Du har ikke klart å forklare forskjellen. Et annet eksempel på noe som ikke er en kvalifikasjon men likevel et krav, er rent rulleblad i mange jobber. Eller krav til f.eks. fysiske egenskaper (en viss høyde/styrke/syn/hørsel/whatever). Eller enkelte stillinger der det er krav til kjønn.

Som du ser så er det veldig mange krav der ute, og ikke bare de som går rent på ferdigheter.

Du feiler som vanlig. Du bare påstår det samme om og om igjen uten å komme med gyldig argumentasjon.

Krav til kvalifikasjoner i jobbsammenheng er ikke i strid med grunnleggende menneskerettigheter. 

[Lana01]

Pivot skrev (3 timer siden):

Du ser ikke forskjellen på det å bli smittet opp mot å smitte videre? Tallene som var referert til viste at man har mindre sjanse for å bli smittet som fullvaksinert. De sa ingenting om hva som skjer hvis en fullvaksinert BLIR smittet, mht videresmitte. Eller mener du at ingen av de fullvaksinerte blir smittet av viruset? 

En fullvaksinert har ikke bare  lavere risiko for å bli smittet, men også lavere risiko for å overføre smitte dersom man blir smittet. 

There may be additional benefit, beyond that due to prevention of infection, if some of those individuals who become infected despite vaccination are also at a reduced risk of transmitting (for example, because of reduced duration or level of viral shedding). 

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1025358/Vaccine-surveillance-report-week-41.pdf

[Drizzt]

Pivot skrev (På 19.10.2021 den 20.36):

Tvangsvaksinering i USA er vel ikke noe å applaudere. I stedet kunne man fokusert på hva som kan gjøres for å øke tilliten til myndighetene og vaksinen - ikke innføre tvang, som dette i praksis er. Dog er det ulike grunner til at folk ikke vil/kan vaksinere seg. 

Og mens man utreder og ser på hva som kan gjøres, dør folk i hoppetall. 

Nå har vaksinene blitt ''utprøvd'' lenge nok, så det er mye tryggere å vaksinere seg nå enn i starten da de kom ut.

Dessuten, så må det akkurat tvang til noen ganger for å få folk til å gjøre det rette.

Men de har jo valget - slutte i jobben og finne seg en jobb uten dette kravet. 

[Lana01]

Drizzt skrev (12 minutter siden):

Og mens man utreder og ser på hva som kan gjøres, dør folk i hoppetall. 

Nå har vaksinene blitt ''utprøvd'' lenge nok, så det er mye tryggere å vaksinere seg nå enn i starten da de kom ut.

Dessuten, så må det akkurat tvang til noen ganger for å få folk til å gjøre det rette.

Men de har jo valget - slutte i jobben og finne seg en jobb uten dette kravet. 

Dette er også anbefalingen basert på overvåkning av vaksinebivirkninger, sammenlignet med covid 19.

Ongoing monitoring of the vaccines as they are rolled out in the population is important to continually ensure that clinical and public health guidance on the vaccination programme is built upon the best available evidence. UK Health Security Agency, UKHSA, formerly Public Health England (PHE), works closely with the Medicines and Healthcare Regulatory Agency (MHRA), NHS England, and other government, devolved administration and academic partners to monitor the COVID-19 vaccination programme. Details of the vaccine surveillance strategy are set on the page COVID-19: vaccine surveillance strategy (1). As with all vaccines, the safety of COVID-19 vaccines is continuously being monitored by the MHRA. They conclude that overall, the benefits of COVID-19 vaccines outweigh any potential risks (2)

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1025358/Vaccine-surveillance-report-week-41.pdf

 

Endret 24. oktober 2021 av Lana01

[Drizzt]

Lana01 skrev (4 minutter siden):

Dette er også anbefalingen basert på overvåkning av vaksinebivirkninger, sammenlignet med covid 19.

Ongoing monitoring of the vaccines as they are rolled out in the population is important to continually ensure that clinical and public health guidance on the vaccination programme is built upon the best available evidence. UK Health Security Agency, UKHSA, formerly Public Health England (PHE), works closely with the Medicines and Healthcare Regulatory Agency (MHRA), NHS England, and other government, devolved administration and academic partners to monitor the COVID-19 vaccination programme. Details of the vaccine surveillance strategy are set on the page COVID-19: vaccine surveillance strategy (1). As with all vaccines, the safety of COVID-19 vaccines is continuously being monitored by the MHRA. They conclude that overall, the benefits of COVID-19 vaccines outweigh any potential risks (2)

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1025358/Vaccine-surveillance-report-week-41.pdf

 

Sånn er det. Jeg er ikke blant de som løper for å være blant de første å få en ny vaksine, fordi jeg har sunn skepsis til helt nye medikamenter og mener at hastverk er dårlig verk. Så i starten er skepsis en helt normal og fornuftig reaksjon. Men nå har det gått såpass lang tid at man ikke kan kalle vaksinene for nye eller ikke-utprøvde. Så det er så absolutt tryggere å ta enn å ikke ta for de aller, aller, aller fleste. 

 

[Example]

LisbethBerg skrev (1 time siden):

Litt usikker på hvorfor jeg gidder.. men det er snakk om krav til kvalifikasjon: skjønner du hva ordet betyr? Du må altså inneha en viss kunnskap og ferdigheter for å kunne utføre en jobb. Man begynner ikke å skjære i folk på en operasjon uten å vite hva man driver med. På samme måte som ingeniører trenger utdannelse og erfaring for å gjøre jobben de gjør. Man bygger ikke bare en tunnel uten å vite hva man driver med. Eller en autorisert revisor har lært seg regler innen skatt og regnskap ved hjelp av utdanning og erfaring. Dette har ikke noe med tvang å gjøre overhodet. Du forstår åpenbart ikke forskjellen selv om mange har forsøkt å forklare den til deg. 

Men å være helsepersonell uten å ta hensyn til smittevern (ta vaksiner) - det er helt greit?

Det er ikke ulovlig å være alkoholiker, men hvis en alkoholiker kjører en semitrailer i påvirket tilstand er det et problem. Er det da brudd på rettighetene til denne yrkessjåføren at man stiller krav til edruelighet på jobb?

[Carmen67]

Pivot skrev (5 timer siden):

Du ser ikke forskjellen på det å bli smittet opp mot å smitte videre? Tallene som var referert til viste at man har mindre sjanse for å bli smittet som fullvaksinert. De sa ingenting om hva som skjer hvis en fullvaksinert BLIR smittet, mht videresmitte. Eller mener du at ingen av de fullvaksinerte blir smittet av viruset? 

Dette er bare kverulering fra din side. Selvfølgelig finnes det unntak fra hovedresultatene, det gjør det i nesten alle forskningprosjekt. Det er likevel mulig å trekke slutninger for å få en hovedhypotese. Du lar deg ikke forvirre av slike fakta og kjører på bare for å diskutere. Det store bildet der smitten går ned ved vaksinering og ikke minst - færre syke vaksinerte innlagt på sykehus, burde være noe du også må synes er bra? Eller ønsker du bare å ri kjepphesten din videre med tunnelsyn?

[Pivot]

Carmen67 skrev (35 minutter siden):

Dette er bare kverulering fra din side. Selvfølgelig finnes det unntak fra hovedresultatene, det gjør det i nesten alle forskningprosjekt. Det er likevel mulig å trekke slutninger for å få en hovedhypotese. Du lar deg ikke forvirre av slike fakta og kjører på bare for å diskutere. Det store bildet der smitten går ned ved vaksinering og ikke minst - færre syke vaksinerte innlagt på sykehus, burde være noe du også må synes er bra? Eller ønsker du bare å ri kjepphesten din videre med tunnelsyn?

Kverulering? Skal man vise til tall for noe, så må man gjengi dette korrekt. Jeg kommenterte hva tallene for beskyttelse refererte til, da dette opprinnelig ble presentert feil. Den jeg siterte rettet da opp i dette. 

Resten av innlegget ditt fortjener ingen kommentar. 

[Example]

Pivot skrev (2 timer siden):

Du må gjerne likestille dette, men det gir fortsatt ingen mening. Vi lever ikke i et lovløst samfunn, heldigvis. Vi har grunnleggende rettigheter, blant annet rett til å bestemme over egen kropp, og tvangsvaksinering er i strid med denne rettigheten. Som tidligere nevnt i tråden; før man vurderer obligatorisk vaksinering for hele befolkningen bør man ha solide data i favør vaksinen mht flokkimmunitet, vaksineeffekt og vaksinebivirkninger, særlig for den yngre delen av befolkningen. Og det har man ikke.

Man unngår obligatorisk vaksinering av visse grunner, ja. Derfor kjører Italia og USA på mot arbeidsstyrken. 

Bestemmelse over egen kropp er en sannhet med modifikasjoner. Du kan bli tvangsinnlagt, visse stoffer er ulovlig å innta of bryter du loven kan kroppen din puttet i fengsel. En anarkist som ikke betaler skatt vil straffes på lik linje med andre skattesnyltere.

Man lever i et fellesskap hvor individuelle rettigheter er viktig. Dette omfatter også andres rettigheter til liv. Dersom man utgjør en fare for andre kan det få konsekvenser for egen frihet.