Drapene i Marokko og mediene.

[Vagt]

1 minutt siden, Klappe skrev:

Ehh har du vært i Oslo? 

Nei, jeg er så redd for å reise dit. Amerikanske reisetips fraråder meg det. Jeg KAN jo bli ranet, og man bør holde seg på belyste områder. Ikke kan jeg gå hjem alene fra byen heller😫

 

Fra spøk til revolver. Hva mener du med "har du vært i Oslo"? Jeg har svært lite grunnlag for å bestemme folks fødested basert på hvem jeg ser på gata.

[Klappe]

Akkurat nå, Vagt skrev:

Nei, jeg er så redd for å reise dit. Amerikanske reisetips fraråder meg det. Jeg KAN jo bli ranet, og man bør holde seg på belyste områder. Ikke kan jeg gå hjem alene fra byen heller😫

 

Fra spøk til revolver. Hva mener du med "har du vært i Oslo"? Jeg har svært lite grunnlag for å bestemme folks fødested basert på hvem jeg ser på gata.

Lykke til med å leve i din fredelige fantasiverden. Jeg levde også i den verdenene før, det var veldig koselig. ❤️😄

[Vagt]

5 minutter siden, Klappe skrev:

Lykke til med å leve i din fredelige fantasiverden. Jeg levde også i den verdenene før, det var veldig koselig. ❤️😄

Lykke til med å leve i frykten. Husk å dra nisselua litt ekstra ned over ørene, slik at det er lunt, trygt og varmt. Så skal jeg heller tenne et lys for deg.  

Det er forresten observert og notert at du ikke svarte på spørsmålene mine.

Endret 22. desember 2018 av Vagt

[Klappe]

Akkurat nå, Vagt skrev:

Lykke til med å leve i frykten. Husk å dra nisselua litt ekstra ned over ørene, slik at det er lunt, trygt og varmt. Så skal jeg heller tenne et lys for deg.  

Takk ☺️ Jeg lever ikke i frykt men jeg tar forhåndsregler og holder meg unna visse mennesker, som f.eks folk som syns jenter som går med kjoler fortjener å bli voldtatt, folk som mener menn er verdt mer en kvinner, jeg holder meg unna land der mesteparten av folkene ønsker sharialover osv. 

[Vagt]

Akkurat nå, Klappe skrev:

Takk ☺️ Jeg lever ikke i frykt men jeg tar forhåndsregler og holder meg unna visse mennesker, som f.eks folk som syns jenter som går med kjoler fortjener å bli voldtatt, folk som mener menn er verdt mer en kvinner, jeg holder meg unna land der mesteparten av folkene ønsker sharialover osv. 

Holder du deg unna kristne?

[Klappe]

Akkurat nå, Vagt skrev:

Holder du deg unna kristne?

Nei jeg holder meg unna muslimer..

https://no.pinterest.com/pin/294774738096216572/#details?amp_client_id=37L3IINji0utfB2-tPlz8pflcd_VpBhslJOKmmWyFbp5tdulg9RdXJQTlb9SEBMU&mweb_unauth_id=d0df625489b06280bb31401942bca806

 

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for innhold med opphavsrett, innhold Kvinneguiden ikke ønsker å bli assosiert med og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[ops2]

2 minutter siden, Vagt said:

Jeg går til originalkildene, og jeg er fullt klar over hva som står som farer. Det er omtrent de samme farene som står for svært mange andre land, men det betyr ikke at landet er direkte farlig å reise til - fordi de lister opp noen farer. Eksempelvis nevner de at det er en relativt stor fare for å bli ranet. Som vist, advarer også USA sitt byrå mot ran også i Norge. Ser du - de advarer mot ting som KAN skje. Og slike ting KAN skje overalt. Vis meg det landet hvor det kan skje ingen verdens ting med deg.

Leste du egentlig linken du kom med på slutten? For du også gjør det svært lett for meg, som den andre luringen her i tråden som linket en artikkel til meg om at Marokko faktisk var et svært fredfullt land.

"These destinations share the distinction of ranking *slightly* lower among our Tribe for perception of safety...which is by no means a no-go"

Destinasjonene scorer altså LITT lavere på følelsen av sikkerhet, men det betyr ikke at det er en no-go. De skriver om Marokko:

"In Morocco it's best to "dress conservatively; cover up shoulders and legs." At night, "Stay somewhere well-lit and attended." The markets are a particular experience: "Be prepared when shopping: "shop owners can be aggressive and don't like to take no for an answer." As for transportation, "might recommend another means of transport (besides driving) around the country, especially for women."

Ja, anbefalingen er å kle seg konservativt (dekke skuldrer og ben), og å holde seg på godt belyste områder (som i Norge også). Markedene kan være litt aggressive (altså - det er mange selgere som er veldig på'an), og man bør ikke kjøre rundt i landet. Ja, dette hørtes farlig ut.

Jeg trenger ikke å ri inn på noen hvit hest når du allerede pent og pyntelig har parkert den for meg i stallen.  

Og du beskyldte meg for å bruke gammel og utdatert informasjon, og du bryr deg ikke om å si unnskyld engang når du ser at det var din egen link, som skulle være nyere.

Marokko er ikke et livsfarlig land. Det har en fungerende regjering, det har politi som fungerer (det er litt korrupt, men ikke dårlig i forhold til andre land), det jobbes hardt med å slå ned på terror. Ved å respektere at man er i et land hvor det er forbudt å ha seksuell omgang for ugifte, og hvor menn som regel ikke er kjent med kvinner utenfor familien, og derfor ikke virke vennlig mot menn, så går det bra.

Jada, jeg så vestlig kledte kvinner i Agadir, jeg vet at mange ser vestlige ut. Jeg så også at de høflige og vennlige mennene som drev resturanten vi spiste i, hadde kvinner med hijab som ikke så på gjestene engang. Når kvelden falt på, gikk det ikke mange kvinner ute, turistby eller ikke.

Hva man tenker om vestlige kvinner ute på landsbygda, langt unna turisthotellene, er en annen sak. Sed følge eller land fly.

Jeg vet ikke hvorfor du er så sint. Tror du jeg har sagt at du har 100% sannsynlighet for å dø i Marokko? Det jeg sier er at hvis du går ute om natten og overnatter ute i folketomme områder, så er Marokko mer risikabelt enn Jotunheimen

Hvit ridder, liksom.

[Drizzt]

31 minutter siden, Vagt skrev:

Oi, hvis du er like kristen som Breivik bør vi vurdere å sende deg ut av landet. Hvis du i tillegg er nasjonalist, ja da er du ihvertfall en fare for rikets sikkerhet (ja, det mener jeg seriøst). Bare for å generalisere litt, slik mange gjør mot muslimer basert på enkelthendelser.

 

For all del, forhold deg til personlige blogger og sånt for å få din virkelighetsoppfatning. Du er i gang med å saumfare etter nettsider som forteller deg hvor skummelt og farlig det er. Jeg anbefaler deg å lese om "confirmation bias". Det er et litt søtt fenomen. Jeg kan like så finne personlige blogger som forteller hvor fantastisk Marokko er som reisemål, og hvor fantastiske mennesker som bor der også. Jeg sier ikke at Marokko ikke har sine problemer, men det finnes jaggu meg grenser for hvor langt man skal dra ned noldusluen i frykt for at noe fælt kan skje. For all del, hvis du vil leve livet ditt i frykt - så er du åpenbart et lett offer for terrorisme. Jeg klarer fint å lese meg opp på hvilke farer som potensielt eksisterer i et land, og justerer meg deretter. Som jeg har vist, så anbefaler USAs reisetips å utvise normal aktsomhet i Marokko. For all del, forsøk å gjør det farligere enn det er - men det er veldig åpenbart at du også har en agenda med det.

Å foretrekke kristelige verdier framfor islamske gjør meg ikke til en kristen. Les nøye før du kommenterer. Hvis du mener seriøst at jeg er fare for rikets sikkerhet, da har du en utrolig lav terskel for hvem som utgjør fare og da risikerer de fleste i dette landet å bli utvist, var det opp til deg og dine vurderinger. Du utgjør minst like mye fare for rikets sikkerhet med din naivitet. Bør vi vurdere å sende deg ut av landet?

Marokko kan være et vakkert land for all del, med vakkert natur, kanskje også god mat. Men likevel utrygt. Med over 200 avslørte og forhindrede terroangrep og en rekke aktive IS celler er det mye farligere enn Norge. Jeg forklarte deg hvorfor. Jeg har også en god venninne fra Marokko som jeg kjenner fra da jeg bodde i et annet land. Hun forteller meg også ting som er stikk i strid med din merkelig oppfatning av hvor trygt Marokko er. Du har så langt ikke fremvist noen som helst bevis på hvor trygt landet er, spesielt for utenlandske kvinner uten tilstrekkelig med mannlig følge. Kom med bevisene, men ikke ''jeg var trygg da jeg som mann var på ferie der''.

Å unngå å sette meg selv i livsfare ved å besøke livsfarlige steder er ikke å leve i frykt. Det er å ha sunn fornuft. Jeg skjønner ikke hvordan du klarer å tolke noe positivt som sunn fornuft som noe negativt som frykt er. Reis til krigsområder på ferie hvis du vil, men ikke fremstill det som noe bra.

 

Edit: Nå så jeg at jeg ikke har skrevet ''lite'' i ''Breivik er like LITE kristen som jeg er''.

Endret 22. desember 2018 av Drizzt

[Kongla82]

1 time siden, Drizzt skrev:

Breivik er like kristen som jeg er. Dvs ikke praktiserende, ikke religiøs, men foretrekker kristelige verdier framfor islamske. Du kan ikke mene seriøst at hans handlinger var motivert av religion slik terrohandlinger i islams navn er?

Man vet hva man snakker om når man bevisst unngår å sette seg selv i fare ved å besøke steder hvor man med veldig høy sannsynlighet blir utsatt for kriminell handling. Det er ren fornuft å unngå å sette seg selv i fare. Å ta unødvendig høy risiko er å gamble med livet sitt og det er ikke fornuft, det er behov for adrenalin og/eller naivitet. Det er ikke kun muslimske land jeg unngår, men også alle utrygge land generelt. Særlig de hvor det er utbredt med kvinnefiendtlige holdninger og lovverk som diskriminerer kvinner. Jeg har ingenting der å gjøre annet enn å risikere livet.

Marokko er et farlig land. Å hevde det motsatte er å lyve. Særlig farlig for utenlandske kvinner uten tilstrekkelig med mannlig følge.

Jo, jeg er 99% sikker at det sto mann og du har byttet til ikke viktig nå. Derfor reagerte jeg og ville opplyse deg om at selv om du som mann har følt deg trygg, blir det ikke tilfelle for kvinner, spesielt utenlandske og uten tilstrekkelig med mannlig følge. Nettet florerer av blogger hvor folk advarer mot å reise til Marokko og skriver sine 6, 9, 10 osv regler å følge hvis man skal dit. De skriver av egne erfaringer.

Se her. Skrevet av en fra landet: https://www.quora.com/How-dangerous-is-Morocco

Siden dette er skrevet av en mann fra dette landet, stoler jeg mer på ham enn på deg.

Jeg innrømmet at grunnlaget for avtalen er åpne grenser. I praksis blir det også det som skjer. Definer ''behandle asylanter humant''. Prøv å være så utdypende og konkret som mulig. Se behandlingen også i forhold til vertslandet, vertsbefolkningen, økonomiske og samfunnskritiske endringer, samt konsekvensene hvis alle skal få samme behandling. Husk at vi snakker om flere hundre millioner som lever i fattigdom i hjemlandet og ifølge avtalen har rett til å bosette seg et annet sted når de ikke kan skape seg et godt liv hjemme.

Altså har du lest hele innlegget til mannen fra Marokko som "advarer" mot å reise til Marokko.... Vil anbefale å lese det som står mot slutten i kursiv.... Eller er det noe jeg ikke forstår her.... 

[BlackCloud]

3 minutter siden, Drizzt skrev:

Å foretrekke kristelige verdier framfor islamske gjør meg ikke til en kristen. Les nøye før du kommenterer. Hvis du mener seriøst at jeg er fare for rikets sikkerhet, da har du en utrolig lav terskel for hvem som utgjør fare og da risikerer de fleste i dette landet å bli utvist, var det opp til deg og dine vurderinger. Du utgjør minst like mye fare for rikets sikkerhet med din naivitet. Bør vi vurdere å sende deg ut av landet?

Marokko kan være et vakkert land for all del, med vakkert natur, kanskje også god mat. Men likevel utrygt. Med over 200 avslørte og forhindrede terroangrep og en rekke aktive IS celler er det mye farligere enn Norge. Jeg forklarte deg hvorfor. Jeg har også en god venninne fra Marokko som jeg kjenner fra da jeg bodde i et annet land. Hun forteller meg også ting som er stikk i strid med din merkelig oppfatning av hvor trygt Marokko er. Du har så langt ikke fremvist noen som helst bevis på hvor trygt landet er, spesielt for utenlandske kvinner uten tilstrekkelig med mannlig følge. Kom med bevisene, men ikke ''jeg var trygg da jeg som mann var på ferie der''.

Å unngå å sette meg selv i livsfare ved å besøke livsfarlige steder er ikke å leve i frykt. Det er å ha sunn fornuft. Jeg skjønner ikke hvordan du klarer å tolke noe positivt som sunn fornuft som noe negativt som frykt er. Reis til krigsområder på ferie hvis du vil, men ikke fremstill det som noe bra.

Jeg er helt enig med deg. Jeg kommer aldri til å dra til Marokko eller lignende land. 

[Vagt]

1 minutt siden, ops2 skrev:

Og du beskyldte meg for å bruke gammel og utdatert informasjon, og du bryr deg ikke om å si unnskyld engang når du ser at det var din egen link, som skulle være nyere.

Marokko er ikke et livsfarlig land. Det har en fungerende regjering, det har politi som fungerer (det er litt korrupt, men ikke dårlig i forhold til andre land), det jobbes hardt med å slå ned på terror. Ved å respektere at man er i et land hvor det er forbudt å ha seksuell omgang for ugifte, og hvor menn som regel ikke er kjent med kvinner utenfor familien, og derfor ikke virke vennlig mot menn, så går det bra.

Jada, jeg så vestlig kledte kvinner i Agadir, jeg vet at mange ser vestlige ut. Jeg så også at de høflige og vennlige mennene som drev resturanten vi spiste i, hadde kvinner med hijab som ikke så på gjestene engang. Når kvelden falt på, gikk det ikke mange kvinner ute, turistby eller ikke.

Hva man tenker om vestlige kvinner ute på landsbygda, langt unna turisthotellene, er en annen sak. Sed følge eller land fly.

Jeg vet ikke hvorfor du er så sint. Tror du jeg har sagt at du har 100% sannsynlighet for å dø i Marokko? Det jeg sier er at hvis du går ute om natten og overnatter ute i folketomme områder, så er Marokko mer risikabelt enn Jotunheimen

Hvit ridder, liksom.

Fint at du endelig innrømmer at Marokko ikke er et livsfarlig land. Farer eksisterer overalt, men det finnes grenser hvor langt man skal dra det. Når reisetipsene til verken UD eller USA krever at man utøver noe mer enn vanlig forsiktighet, så ser jeg ikke vitsen med å forsøke å fremmedgjøre og skape mer frykt enn det tross alt er nødvendig.

Jeg er litt irritert over at du faktisk spredte terrormateriell i sted, men ellers er jeg stort sett blid og glad. 

[Zenhouse]

37 minutter siden, ops2 skrev:

Hva mediene angår, så er drap som er begått av etniske europeere helt ok for pressen å opplyse om i den minste detalj.

Kim Wall og Janne Jemtland er to eksempler på grufulle drap hvor media detaljert forklarte hvordan de ble drept.

Nå er det plutselig viktig å ikke opplyse om hvordan Maren og Louisa ble drept. Er det for å unngå det å-så-forferdelige ordet fremmedfrykt?

Som et annet eksempel, sammenlign den etnisk norske gutten som drepte to i Kristiansand, med asylsøkeren som drepte Håvard Pedersen. Sammenlign mediadekningen.

Ja, ETTER  de ble obdusert fikk vi vite detaljer om hvordan de var drept. Her er ikke jentene hentet hjem engang, og så skal mediene spekulere i makabre detaljer om hva som har skjedd? Vi får tidsnok vite, om det er om å gjøre å få vite «alt». 

[Drizzt]

4 minutter siden, Kongla82 skrev:

Altså har du lest hele innlegget til mannen fra Marokko som "advarer" mot å reise til Marokko.... Vil anbefale å lese det som står mot slutten i kursiv.... Eller er det noe jeg ikke forstår her.... 

Nei, det er riktig at han skrev nederst at han mente det sarkastisk. Men med tanke på hvor riktig hans beskrev situasjonen der, vil jeg tro at han gjorde det for å slippe unna trusler og beskyldninger han har fått i etterkant. Bare det at han ''presiserer'' at Marokko er et av verdens tryggeste land viser at redigeringen er uærlig og skrevet for å unngå negative reaksjoner etter hovedinnlegget. Det samme som han advarer mot og anbefaler i hovedinnlegget, er det også turistguidene i Marokko advarer imot og anbefaler.

[ops2]

6 minutter siden, Vagt said:

Fint at du endelig innrømmer at Marokko ikke er et livsfarlig land. Farer eksisterer overalt, men det finnes grenser hvor langt man skal dra det. Når reisetipsene til verken UD eller USA krever at man utøver noe mer enn vanlig forsiktighet, så ser jeg ikke vitsen med å forsøke å fremmedgjøre og skape mer frykt enn det tross alt er nødvendig.

Jeg er litt irritert over at du faktisk spredte terrormateriell i sted, men ellers er jeg stort sett blid og glad. 

Jeg har ikke spredt terrormateriell. En hver b-kjendis i Norge som får litt tyn på Facebook, får screenshots av disse plastret opp i alle aviser. En ukjent person lavt i FrP skriver at Erna er en landssviker, uten å true henne, identifiseres med navn og screenshots.

Hvem som poster bilder av drapene, skal det ikke snakkes høyt om.

Bevis hva du påstår om at jeg har sagt at Marokko er et livsfarlig land. Det er et land hvor man må te seg etter forholdene, og det er et land hvor det har vært kjent lenge at IS har aktive celler og det er foretatt mange arrester.

Ved å legge ord i munnen på meg som jeg ikke har sagt, tror du kanskje at du irriterer meg. Men jeg gjennomskuer deg.

Endret 22. desember 2018 av ops2

[BlackCloud]

Det står nå i hvert fall at familien til Maren ikke har sett videoen 

Akkurat nå, Zenhouse skrev:

Ja, ETTER  de ble obdusert fikk vi vite detaljer om hvordan de var drept. Her er ikke jentene hentet hjem engang, og så skal mediene spekulere i makabre detaljer om hva som har skjedd? Vi får tidsnok vite, om det er om å gjøre å få vite «alt». 

Medier i andre land forteller tydelig at de ble utsatt for veldig morbide handlinger og at hodet ble kuttet av, hvorfor sier ikke norske medier det egentlig? Da jeg kun hadde lest norske medier (og sett ingen videoer) så jeg for meg noen knivstikk i magen. Det var et mye verre drap enn jeg hadde kunnet forestille meg, og jeg ble veldig berørt av det. Jeg synes det er interessant hvordan mediene oppfører seg så annerledes, er det pga vær varsom-plakaten? Familiene til jentene leser nok ikke nyhetene eller er på nettet nå, håper jeg 

[Vagt]

5 minutter siden, Drizzt skrev:

Marokko kan være et vakkert land for all del, med vakkert natur, kanskje også god mat. Men likevel utrygt. Med over 200 avslørte og forhindrede terroangrep og en rekke aktive IS celler er det mye farligere enn Norge. Jeg forklarte deg hvorfor. Jeg har også en god venninne fra Marokko som jeg kjenner fra da jeg bodde i et annet land. Hun forteller meg også ting som er stikk i strid med din merkelig oppfatning av hvor trygt Marokko er. Du har så langt ikke fremvist noen som helst bevis på hvor trygt landet er, spesielt for utenlandske kvinner uten tilstrekkelig med mannlig følge. Kom med bevisene, men ikke ''jeg var trygg da jeg som mann var på ferie der''.

Jeg har ikke det? Hvorfor lyver du? Jeg har blant annet kommet med:

1: Reisetips USA: Utøv normal forsiktighet. 

2: Reisetips UD: Sier at de aller fleste reisene til UD er problemfrie.

3: Det er flere drap i f.eks. Finland enn i Marokko: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate 

4: Marokko blir regnet som et svært fredfullt land, iht. Global Peace Index: https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Peace_Index#Global_Peace_Index_rankings 

 - Faktisk mer fredfullt enn Hellas, et av de mest populære reisemålene. Du bør vel advare mot å reise til Hellas nå da?

 

Jeg har i motsetning til fremmedfryktskaperne her i tråden kommet med gode kilder. De kommer med personlige anekdoter, personlige anekdoter og generalisering basert på å stikke fingeren i været og tro.

[Drizzt]

1 minutt siden, BlackCloud skrev:

Det står nå i hvert fall at familien til Maren ikke har sett videoen 

Medier i andre land forteller tydelig at de ble utsatt for veldig morbide handlinger og at hodet ble kuttet av, hvorfor sier ikke norske medier det egentlig? Da jeg kun hadde lest norske medier (og sett ingen videoer) så jeg for meg noen knivstikk i magen. Det var et mye verre drap enn jeg hadde kunnet forestille meg, og jeg ble veldig berørt av det. Jeg synes det er interessant hvordan mediene oppfører seg så annerledes, er det pga vær varsom-plakaten? Familiene til jentene leser nok ikke nyhetene eller er på nettet nå, håper jeg 

Norsk media ga uriktig informasjon ved å skrive først at det var knivskader i halsområdet. Her snakker vi om avkapping av hodet og ikke knivskader i halsområdet.

[BlackCloud]

Akkurat nå, Vagt skrev:

Jeg har ikke det? Hvorfor lyver du? Jeg har blant annet kommet med:

1: Reisetips USA: Utøv normal forsiktighet. 

2: Reisetips UD: Sier at de aller fleste reisene til UD er problemfrie.

3: Det er flere drap i f.eks. Finland enn i Marokko: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate 

4: Marokko blir regnet som et svært fredfullt land, iht. Global Peace Index: https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Peace_Index#Global_Peace_Index_rankings 

 - Faktisk mer fredfullt enn Hellas, et av de mest populære reisemålene. Du bør vel advare mot å reise til Hellas nå da?

 

Jeg har i motsetning til fremmedfryktskaperne her i tråden kommet med gode kilder. De kommer med personlige anekdoter, personlige anekdoter og generalisering basert på å stikke fingeren i været og tro.

Uhm, en tidligere i tråden her la ved kilder på at 83% av de i Marokko ønsker Sharia. Bare det viser at Marokko ikke er et trygt sted for kvinner, og ingen kvinner burde anse det som et trygt land.

[Gjest Rosetelys]

51 minutter siden, Vagt skrev:

De opplyser jo om det, herrejesus. Hvor har du det fra at det ikke er viktig? Fra din egen, forbannede fantasi.

De publiserte verken bilder eller videoer av Kim Wall og Janne Jemtland, som flere nøtteskaller nå åpenbart gjør med ofrene.

Hvordan kan det publiseres bilder og videoer når det ikke eksisterer? Politiet går aldri ut med åstedsbilder. Det Ops påpekte er dekningen forskjellige saker får ut i fra hvem gjerningsmannen er. Er gjerningsmannen norsk så kan de gå ut med navn og bilde på vedkommende, er han ikke norsk så kommer det ingen detaljer om gjerningsmannen, og i hvert fall ikke bilder!

Edit: Norske medier, eller medier generelt har vel ikke publisert video av disse drapene noen steder heller, så vidt meg bekjent.

Endret 22. desember 2018 av Rosetelys