Drapene i Marokko og mediene.

[Vagt]

15 minutter siden, ops2 skrev:

Internasjonell drapsrate.... Interessant at du skulle ta opp det.

Dette er ikke drap. Det er terror.

Sikkerhet er mer enn drap. Jeg er snart lei av å gjenta meg selv, men når lokale guider ber de om å ikke campe alene, og når alle internasjonale turguider anbefaler at man holder seg inndørs på godt opplyste og "well attended places" så er din retorikk bare et forsøk på å avlede fra det saken gjelder.

De farligste landene i verden: https://www.atlasandboots.com/most-dangerous-countries-in-the-world-ranked/

https://www.osac.gov/Pages/ContentReportDetails.aspx?cid=24353

 

 

Kødder du? Det er ikke snakk om drap? På hvilken måte er ikke det at to kvinner blir drept, et drap? At det er terror utelukker ikke at det er et drap. Ærlig talt.

Linken du sendte fra Atlasandboots.com viser da vitterlig at Marokko er et rolig land ("State of Peace: Very High"). Wops, det var vel ikke meningen? 😐 Mer fredfullt enn Hellas, "til og med".  Fremdeles ikke så langt unna Storbritannia på den plassen. De fleste anbefaler kvinner i Norge å holde seg på godt opplyste plasser, eller sammen med noen venner når de går hjem fra byen.

Marokko er fremdeles et trygt land å feriere i. Faktisk har flere dødd av terrorangrep i Norge enn i Marokko. Føler du deg utrygg? 😐

Endret 21. desember 2018 av Vagt

[ops2]

19 minutter siden, Emmy_H said:

Ja, det forplikter å behandle asylsøkere humant. Når jeg  tenker meg om burde USA forpliktet seg til dette. 

Ikke bare USA, men også:

Bulgaria, Ungarn, Polen, Slovakia, Østerrike, Latvia, Italia, Sveits, Chile, Israel og Australia.

[I Grosny]

På 20.12.2018 den 14.25, Druid skrev:

Det er tilsvarende kilder som har hevdet at de ble halshugd, som har avskrevet filmen. 

Hadde dette vært typisk for islam ,hadde dette vært en daglig hendelse i den norske fjellheimen. 

Det finnes folk som liker å drepe, helt uavhengig av religiøst ståsted. Slike har en tendens til å skli inn i en passende bande, og IS er ett passende miljø for noen av dem, og er ett av de største tilbudene for drapsinteresserte i Nordafrika og Midtøsten. Religion er bare ett av våpnene deres.

Desmund Tutu uttalte en gang: "En kniv er ikke snil. En kniv er ikke slem, men den kan brukes til snille eller slemme ting.

Religion er ikke slem. Religion er ikke snill, men den kan brukes til snille eller slemme ting."

[megda]

2 minutter siden, I Grosny said:

Desmund Tutu uttalte en gang: "En kniv er ikke snil. En kniv er ikke slem, men den kan brukes til snille eller slemme ting.

Religion er ikke slem. Religion er ikke snill, men den kan brukes til snille eller slemme ting."

blir vel ikke en helt perfekt sammenligning. Om du skriver at et skytevåpen ikke er snill eller slem, så vil jo den overførebare betydningen gi mening.

Sammenlign religion med f.eks kommunisme eller nazisme og det blir raskt mer likt og skremmende på samme tid. 

Kommunisme er ikke slem. kommunisme er ikke snill, men den kan brukes til snille eller slemme ting - det høres skremmende ut

[ops2]

7 minutter siden, Vagt said:

Kødder du? Det er ikke snakk om drap? På hvilken måte er ikke det at to kvinner blir drept, et drap? At det er terror utelukker ikke at det er et drap. Ærlig talt.

Linken du sendte fra Atlasandboots.com viser da vitterlig at Marokko er et rolig land ("State of Peace: Very High"). Wops, det var vel ikke meningen? 😐 Mer fredfullt enn Hellas, "til og med".  Fremdeles ikke så langt unna Storbritannia på den plassen. De fleste anbefaler kvinner i Norge å holde seg på godt opplyste plasser, eller sammen med noen venner når de går hjem fra byen.

Marokko er fremdeles et trygt land å feriere i. Faktisk har flere dødd av terrorangrep i Norge enn i Marokko. Føler du deg utrygg? 😐

Jeg har vært i Marokko, i Agadir og Marrakech. Min søster og min niese har vært i Marrakech. Og du trenger ikke ta den nedlatende tonen. Marokko er trygt nok hvis man passer seg og aksepterer at man er i en annen kultur. Det innebærer at man ikke oppfører seg som i Norge. Man bøyer hodet, tiltrekker seg ikke oppmerksomhet, går sammen med flere andre, aldri med marokkanske menn, men man kan oppsøke tehus og hammam bare for kvinner. Likevel blir man middels plaget. Jeg ville aldri gå ute om natten uten følge. Jeg ville aldri telte, utenom i organiserte grupper som reiser sammen med lokale guider. Min søster og min niese var alltid sammen med sin vertsfamilie.

Drap, da mener jeg at de ville blitt drept for verdisakene, eller drept for at de ikke skulle melde fra om en voldtekt, eller drept i en krangel med noen.

For å bruke en stereotype om finner: To menn trekker kniv mot hverandre i vodkarus. Det påvirker ikke de som sover på hotellet ved siden av.

Disse kvinnene ble angrepet for å bli drept, for å bli ofre for IS terror. Det var politisk motivert.

Dessuten, helt til 2017 så offentligjorde ikke Marokko statistikk over kriminalitet.

Quote

While the Moroccan government does not publish data on crime, the media and word-of-mouth suggests a moderate criminal activity in the country.

Det er moderat farlig, hvis man passer seg. Ingen turistguider sier at man kan oppføre seg som i et av verdens mest likestilte land, Norge.

[Girlygirl9]

Å drepe noen er drap.........

[ops2]

Just now, Girlygirl9 said:

Å drepe noen er drap.........

Terror. Det er vanlig at folk ikke forstår hva terror er. Det er angrep motivert av politiske, religiøse, sosiale eller rasistiske motiver.

Jeg ser at jeg kunne spesifiert det bedre.

• Mann finner kone i senga med elskeren, og skyter henne = Drap.
• Mann oppsøker kvinne kun for å skjære hodet av henne, filme det og si at dette er for IS = Terror.
• Mann skyter en annen mann i et narkotikaoppgjør og en tilfeldig turist kommer imellom og dør av skadene = Drap.

Av disse tre scenene over, er ikke den første noe som trenger å bekymre turister spesielt mye, med mindre de vil omgås med lokalbefolkningen på svært intim basis. At @Vagtbruker kriminalstatistikk generelt for å forsøke å bevise at Marokko er et så sikkert land, er for å villede.

All informasjon om Marokko som var tilgjengelig på intenett før dette skjedde, viste at Marokko hadde aktive IS-celler, at Marokko hadde sendt over 1500 fremmedkrigere til Syria, som man nå frykter har returnert, at marokkansk etterretning arresterte og forpurret attentat utført av IS i stor grad.

All informasjon viste at kvinner utsettes for mye plagsomme tilnærmelser, spesielt uten mannlig følge.

Jeg vil si at Marokko har veldig mye politi i turistområdene. Men når du begir deg fra disse og ut på landsbygda, da ser du ikke mye politi.

[Martin13]

De som vil lære noe om hva Islam er for noe, kan se denne videoen.

Dr Bill Warner har forsket på islam i 40 år +

 

[Gjest Emmy_H]

15 minutter siden, padawan skrev:

er det ikke derfor "alle" hater FRP?

Man kan være enig i FRP sin politikk uten å hate på muslimer og Islam 🙂 

[herremann]

44 minutter siden, Vagt said:

Linken du sendte fra Atlasandboots.com viser da vitterlig at Marokko er et rolig land ("State of Peace: Very High"). Wops, det var vel ikke meningen? 😐 Mer fredfullt enn Hellas, "til og med".  Fremdeles ikke så langt unna Storbritannia på den plassen. De fleste anbefaler kvinner i Norge å holde seg på godt opplyste plasser, eller sammen med noen venner når de går hjem fra byen.

Marokko er fremdeles et trygt land å feriere i. Faktisk har flere dødd av terrorangrep i Norge enn i Marokko. Føler du deg utrygg? 😐

Sikkert trygt og flott for lokale muslimer. Men er du hvit hedning fra utlandet er du IKKE trygg. Jentene ble jo drept av denne grunn. 

Samme grunn som at det utføres flere terrorangrep i europa enn i Marokko. De går etter hvite hedninger, ikke sine lokale muslimer. 

Endret 21. desember 2018 av herremann

[Girlygirl9]

14 minutter siden, ops2 skrev:

Terror. Det er vanlig at folk ikke forstår hva terror er. Det er angrep motivert av politiske, religiøse, sosiale eller rasistiske motiver.

Jeg ser at jeg kunne spesifiert det bedre.

• Mann finner kone i senga med elskeren, og skyter henne = Drap.
• Mann oppsøker kvinne kun for å skjære hodet av henne, filme det og si at dette er for IS = Terror.
• Mann skyter en annen mann i et narkotikaoppgjør og en tilfeldig turist kommer imellom og dør av skadene = Drap.

Av disse tre scenene over, er ikke den første noe som trenger å bekymre turister spesielt mye, med mindre de vil omgås med lokalbefolkningen på svært intim basis. At @Vagtbruker kriminalstatistikk generelt for å forsøke å bevise at Marokko er et så sikkert land, er for å villede.

All informasjon om Marokko som var tilgjengelig på intenett før dette skjedde, viste at Marokko hadde aktive IS-celler, at Marokko hadde sendt over 1500 fremmedkrigere til Syria, som man nå frykter har returnert, at marokkansk etterretning arresterte og forpurret attentat utført av IS i stor grad.

All informasjon viste at kvinner utsettes for mye plagsomme tilnærmelser, spesielt uten mannlig følge.

Jeg vil si at Marokko har veldig mye politi i turistområdene. Men når du begir deg fra disse og ut på landsbygda, da ser du ikke mye politi.

Denne terrorhandlingen er et drap! Herrejemin. Orker ikke lese alt du skriver engang.

[Drizzt]

2 timer siden, Vagt skrev:

Det er litt søtt at du uttaler deg mot å reise til land du aldri har vært i selv, eller i det hele tatt vært i nærheten av. Du er åpenbart et lett offer for terroristenes fryktpropaganda. Håper det ordner seg for deg en gang. I mellomtiden kan vi andre nyte fantastiske reisemål.

Hvor mange som blir drept i et land har en åpenbar korrelasjon med hvor trygt landet kan forventes å være. Ærlig jævlig talt.

Er det søtt at man er fornuftig? Vel, da er jeg søt Du og andre kan absolutt besøke muslimske land og risikere livet der, for all del. Men husk at det er forskjellig å være alene i muslimsk land som mann og som kvinne, spesielt for utlendinger. Kvinner risikerer mye mer å bli utsatt for kriminelle handlinger. Naiviteten din utsetter deg for fare slik de to jentene denne tråden handler om utsatte seg selv for fare. Jeg liker livet mitt og vil aldri sette fotten min frivillig i et muslimsk land. Ikke bare på grunn av terrorangrepene der, men også på grunn av kvinnehat, sharia og andre fenomener jeg ikke vil assosieres med eller utsette meg selv for. 

Du begrenser deg kun til drap når du vurderer tryggheten i et land. Jeg ser det store bildet og at det er mye mer enn antall drap per 12 måneder som avgjør om et land er trygt eller ikke. Marokko er ikke et trygt land, særlig for utenlandske kvinner, ikke-muslimske til og med.

Endret 21. desember 2018 av Drizzt

[Vagt]

1 time siden, herremann skrev:

 Sikkert trygt og flott for lokale muslimer. Men er du hvit hedning fra utlandet er du IKKE trygg. Jentene ble jo drept av denne grunn. 

Samme grunn som at det utføres flere terrorangrep i europa enn i Marokko. De går etter hvite hedninger, ikke sine lokale muslimer. 

Eh, nå snakket jeg om terrorangrep i Norge vs. Marokko. Terrorangrepet jeg sikter til er naturligvis 22. juli, hvor hvite hedninger ble drept av en hvit kristen.

Marokko er en svært populær feriedestinasjon. Har selv vært der, og følte meg aldri utrygg. Men jeg tror ikke jeg klarer å overtale deg når frykten åpenbart har tatt overhånd. Terroren har fungert på deg.

[Drizzt]

2 timer siden, Emmy_H skrev:

Migrasjonspakten betyr ikke åpne grenser for alle muslimer fra hele verden. Og Norge jobber hardt nå for å strenge opp asylpolitikken som en motpol til migrasjonspakten og forankre dette juridisk. 

Jo, det betyr i praksis åpne grenser for alle migranter, også muslimer.

Nei, Norge gjør ikke det. Det er kun Frp som gir inntrykk av å bry seg om dette og er det eneste partiet på Stortinget som vil stramme opp asylpolitikken, men blir hele tiden nedstemt.

Jeg forstår ikke hvorfor du sprer usannheter, men det er kanskje det du selv vil tro er sant?

[Drizzt]

På 21.12.2018 den 16.45, Vagt skrev:

Eh, nå snakket jeg om terrorangrep i Norge vs. Marokko. Terrorangrepet jeg sikter til er naturligvis 22. juli, hvor hvite hedninger ble drept av en hvit kristen.

Marokko er en svært populær feriedestinasjon. Har selv vært der, og følte meg aldri utrygg. Men jeg tror ikke jeg klarer å overtale deg når frykten åpenbart har tatt overhånd. Terroren har fungert på deg.

Wow, en vestlig mann føler seg aldri utrygg i Marokko. Send kona de alene da og spør henne etterpå hvordan hun følte seg.

Terrorangrepet i Norge kan overhodet ikke sammenlignes med terrorovergrepene i Marokko. Terrorangrepet i Norge var politisk motivert og skulle ramme andre nordmenn. Terrorangrepene i Marokko er religiøst motiverte og skulle ramme hovedsakelig turister. Det er flere terrorangrep i Marokko enn i Norge, så å lyve at Marokko er tryggere enn Norge (jeg tror det var du som skrev det) er trist.

Innlegget er ryddet for svar til slettet innhold.

Endret 22. desember 2018 av Elaine Marley

[Vagt]

5 minutter siden, Drizzt skrev:

Er det søtt at man er fornuftig? 

Du begrenser deg kun til drap når du vurderer tryggheten i et land. Jeg ser det store bildet og at det er mye mer enn antall drap per 12 måneder som avgjør om et land er trygt eller ikke. Marokko er ikke et trygt land, særlig for utenlandske kvinner, ikke-muslimske til og med.

Jeg vil ikke kalle det fornuftig å hevde at man vet hva man snakker om, når man aldri har vært i nærheten av det.  Lenge leve nisselue, fordommer og generalisering (så lenge det er muslimer involvert). 

For litt siden var det en annen her i tråden som forsøkte å vise at Marokko var et farlig land, med å vise til en kilde som viser at Marokko ikke er et farlig land (takk til den som gjorde det, forresten): https://www.atlasandboots.com/most-dangerous-countries-in-the-world-ranked/

Jeg har selv vært i Marokko midt under Ramadan, og det har vært min favorittdestinasjon. Følte meg aldri utrygg. Det har jeg heller ikke noen grunn til å være nå heller.

 

[Vagt]

3 minutter siden, Drizzt skrev:

Wow, en vestlig mann føler seg aldri utrygg i Marokko. Send kona de alene da og spør henne etterpå hvordan hun følte seg.

Terrorangrepet i Norge kan overhodet ikke sammenlignes med terrorovergrepene i Marokko. Terrorangrepet i Norge var politisk motivert og skulle ramme andre nordmenn. Terrorangrepene i Marokko er religiøst motiverte og skulle ramme hovedsakelig turister. Det er flere terrorangrep i Marokko enn i Norge, så å lyve at Marokko er tryggere enn Norge (jeg tror det var du som skrev det) er trist.

Hvorofr vil du se den? Du vet hva som videoen består av?

Jeg har ikke uttalt meg om kjønnet mitt. Uansett opplever jeg flere som advarer kvinner mot å gå alene hjem fra byen her i trygge lille Norge, og holde seg i belyste områder.

Terrorangrepet i Marokko var politisk motiverte, med grunnlag i en fundamentalistisk tolkning av Islam. Terrorangrepet i Norge var politisk motivert, med grunnlag i en fundamentalistisk tolkning av kristendom i tillegg til nasjonalisme. Religion og politiske motiv er ikke to motsetninger, ei heller gjensidig utelukkende.

[Zikkzakk]

3 minutter siden, Vagt skrev:

Eh, nå snakket jeg om terrorangrep i Norge vs. Marokko. Terrorangrepet jeg sikter til er naturligvis 22. juli, hvor hvite hedninger ble drept av en hvit kristen.

Marokko er en svært populær feriedestinasjon. Har selv vært der, og følte meg aldri utrygg. Men jeg tror ikke jeg klarer å overtale deg når frykten åpenbart har tatt overhånd. Terroren har fungert på deg.

Jeg er ikke den du siterte, men har bare en tanke. Du sier du aldri følte deg utrygg. Har du tenkt over at det kan ha med naivitet å gjøre? Og at man kanskje er mer utsatt for ting som vold og overgrep dersom man ikke tar forhåndsregler og ser seg over ryggen uansett hvor man er?

Jeg har ikke vært i marokko, og ville aldri reist til et slikt land alene eller kun sammen med en annen kvinne. Jeg har reist alene, men da i vestlige land og jeg tok alt av forhåndsregler likevel. Jeg er ikke naiv og føler meg ikke helt trygg selv om jeg oppholder meg i et vestlig land, ikke engang i hjembyen min raver jeg hjem fra byen alene for eksempel. Men det er en forskjell fra byer i vestlige europeiske land og et land som Marokko uansett hvordan man vrir og vender på det. Og jeg mener man er naiv dersom man føler seg så trygg at man ikke tar forhåndsregler.

Det kan hende disse jentene hadde blitt drept uansett, men det kan også hende at de hadde levd om de tok flere forhåndsregler enn de gjorde. 

Jeg er ikke islamhater eller høyreekstremist på noen som helst slags måte, men jeg er heller ikke blåøyd naiv til verden. 

[Vagt]

Akkurat nå, Zikkzakk skrev:

Jeg er ikke den du siterte, men har bare en tanke. Du sier du aldri følte deg utrygg. Har du tenkt over at det kan ha med naivitet å gjøre? Og at man kanskje er mer utsatt for ting som vold og overgrep dersom man ikke tar forhåndsregler og ser seg over ryggen uansett hvor man er?

Jeg har ikke vært i marokko, og ville aldri reist til et slikt land alene eller kun sammen med en annen kvinne. Jeg har reist alene, men da i vestlige land og jeg tok alt av forhåndsregler likevel. Jeg er ikke naiv og føler meg ikke helt trygg selv om jeg oppholder meg i et vestlig land, ikke engang i hjembyen min raver jeg hjem fra byen alene for eksempel. Men det er en forskjell fra byer i vestlige europeiske land og et land som Marokko uansett hvordan man vrir og vender på det. Og jeg mener man er naiv dersom man føler seg så trygg at man ikke tar forhåndsregler.

Det kan hende disse jentene hadde blitt drept uansett, men det kan også hende at de hadde levd om de tok flere forhåndsregler enn de gjorde. 

Jeg er ikke islamhater eller høyreekstremist på noen som helst slags måte, men jeg er heller ikke blåøyd naiv til verden. 

Ut fra hva jeg skrev, hva gir deg noe som helst grunnlag for å vurdere eller en gang diskutere om jeg var naiv eller ikke? Selvsagt skal man ta forhåndsregler. Men det finnes grenser for hvor lang man skal tøye strikken. Marokko er en svært populær destinasjon. Norwegian flyr direkte til Marrakech med fullastede fly med nordmenn. Dersom det faktisk hadde vært utrygt, så hadde det utvilsomt vært snakk om det.

Du er åpenbart preget av en overdrevet frykt, og det er tydeligvis du som taper på det. Lenge leve frykten og den trygge nisseluen man kan dra nedover øynene!  

[Gjest Emmy_H]

15 minutter siden, Drizzt skrev:

Jo, det betyr i praksis åpne grenser for alle migranter, også muslimer.

Nei, Norge gjør ikke det. Det er kun Frp som gir inntrykk av å bry seg om dette og er det eneste partiet på Stortinget som vil stramme opp asylpolitikken, men blir hele tiden nedstemt.

Jeg forstår ikke hvorfor du sprer usannheter, men det er kanskje det du selv vil tro er sant?

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/qn40EE/slik-splitter-fns-migrasjonspakt-europa   Så du innrømmer at grunnlaget for avtalen ikke er åpne grenser? Hva praksisen blir kan man vel ikke si noe om før det skjer noe aktivt? At de mest høyrevridde landene har trukket seg fra avtalen sier sitt. Hva er problemet med å behandle asylanter humant?