Drapene i Marokko og mediene.

[Duftavsommerregn]

21 minutter siden, BlackCloud skrev:

De ble drept pga de var naive og ubeskyttet i fjellene i Marokko. Så kommer det søren meg folk i denne tråden og skal snakke om hvor trygt Marokko er! Jeg blir kvalm. Jeg kan i hvert fall ikke tro at en levende sjel med et snev av samvittighet kan sitte og snakke om hvor trygt Marokko er dersom man har sett videoen. 

Marokko kan helt sikkert være like trygt som gata i Oslo om man tar sine forholdsregler og ikke eksponerer seg i situasjoner der man er helt alene med muslimske menn på steder der man ikke kan tilkalle oppmerksomhet og hjelp. Være to jenter helt alene langt ute på landsbygda virker ikke veldig  gjennomtenkt. Men er man naiv, og har sluppet unna med det lenge, ender det kanskje en dag med forferdelse. Verden slik den er i store deler av Norge, det er en fjern illusjon når man har krysset middelhavet. Ja i mange storbyer i Europa også for den del.

[Gjest Opie]

I Norge har det dessverre blitt slik at det er vanskelig å advare unge kvinner mot å gå alene i byen, spesielt i mørke områder. Det synes jeg er trist. Det må være lov å tenke to tanker samtidig. Nei, selvsagt er det ikke deres feil om noe skjer, men nå er det engang slik at verden er full av drittsekker og mennesker som vil oss vondt, og kvinner er spesielt utsatt. Man legger ikke skylda på ofrene om man tar sine forholdsregler. Det er for ille at det er slik, men det er virkeligheten, dessverre.

Uten sammenligning for øvrig når det kommer til disse drapene. Men det som skjedde i Marokko bør få mange til å tenke seg om hvordan de ferdes. Det kjennes fryktelig tungt å vite at disse to ble advart mot å dra alene opp i fjellene, men valgte å trosse rådene. Da kan man jo bare tenke seg hvordan de etterlatte har det.

[jabx]

På 21.12.2018 den 18.40, Vagt skrev:

Linken viser ikke til selve studien (død link), så det er vanskelig å ettergå kilden din. Uansett så er farene som blir listet opp at kvinner bør dekke seg til, de risikerer å bli ranet og at de kan få uønsket oppmerksomhet fra menn. Høres ut som en kveld ute på byen i Norge det, hvor kvinner også bør gå hjem med noen de kjenner og holde seg i belyste områder. Det er blant annet flere drap pr. innbygger i Finland enn i Marokko. USA er jo galskap å reise til. 

Grunnen til at kvinner bør dekke seg til etter en kveld på byen i Norge er jo nettopp ikke-vestlige gjerningsmenn, stort sett.

Når det gjelder drap per innbygger så tror du virkelig at dette kan sammenlignes direkte mellom Marokko og Finland? At Marokko har et like godt utbygget system og like lite korrupsjon som Finland og at like mange drap faktisk blir rapportert?!

[jabx]

3 timer siden, frk.Helene Hare skrev:

Men hvordan definerer du ekstrem i denne sammenhengen? Hvordan oppfører en ekstrembuddhist seg?

Og kan du vise til kilder som understøtter din påstand? 

Buddhismen er jo litt annerledes enn de monoteistiske religionene som er det vi diskuterer her.

Kilder på at jo mer bokstavelig man tolker bibelen eller koranen, desto mer ekstrem er man?!

[Vagt]

1 minutt siden, jabx skrev:

Grunnen til at kvinner bør dekke seg til etter en kveld på byen i Norge er jo nettopp ikke-vestlige gjerningsmenn, stort sett.

Når det gjelder drap per innbygger så tror du virkelig at dette kan sammenlignes direkte mellom Marokko og Finland? At Marokko har et like godt utbygget system og like lite korrupsjon som Finland og at like mange drap faktisk blir rapportert?!

1 - nei.

2 - Det er for sammenligningens skyld. Det er, statistisk sett, flere drap pr. innbygger i Finland enn i Marokko. Hvis du vet noe annet, så kan du gjerne komme med kilder.

[Vagt]

1 time siden, Drizzt skrev:

Jeg synes det er fantastisk at denne saken har fått deg til å tenke mer på egen sikkerhet og minske faren for at du også blir utsatt til noe sånt. Jeg tror absolutt at de to har reist i god tro at det var trygt, at folk der er vennlige, at de kunne bare sette opp et telt hvor som helst og føle seg trygge. Men de burde vite bedre og iallefall tatt med 2-3 venner som er menn på den turen og ikke vandret alene. Moren til den danske jenta har advart henne mot å reise og bedt henne om å la være og jeg kan ikke en gang forestille meg hvordan hun har det nå. Men jeg håper flest mulig ser at Marokko ikke er trygt for kvinner.

Det er kvalmende at du synes det er noe som helst fantastisk med at terroren virker på enkeltmennesker. Direkte motbydelig.

[jabx]

11 minutter siden, Vagt skrev:

2 - Det er for sammenligningens skyld. Det er, statistisk sett, flere drap pr. innbygger i Finland enn i Marokko. Hvis du vet noe annet, så kan du gjerne komme med kilder.

"Statistisk sett", basert på hvilket tallmateriale? Offisielle tall fra myndighetene? Da gjentar spørsmålet mitt:

Har Marokko et like godt utbygget system og like lite korrupsjon som Finland, slik at like mange drap faktisk blir riktig rapportert?

[Vagt]

Akkurat nå, jabx skrev:

"Statistisk sett", basert på hvilket tallmateriale? Offisielle tall fra myndighetene? Da gjentar spørsmålet mitt:

Har Marokko et like godt utbygget system og like lite korrupsjon som Finland, slik at like mange drap faktisk blir riktig rapportert?

Jeg begynner virkelig å bli lei av å linke til de samme kildene, igjen og igjen. Her ser du tallene: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate 

Kildene er UNSDC/CTS. For den uinvidde står UNSDC for United Nations Sustainable Development Commission. CTS er https://www.unodc.org/unodc/en/data-and-analysis/United-Nations-Surveys-on-Crime-Trends-and-the-Operations-of-Criminal-Justice-Systems.html 

Disse kildene fra FN viser at det statistisk sett er flere aktsomme drap i Marokko enn i Finland.

 

[Klappe]

9 minutter siden, Vagt skrev:

Jeg begynner virkelig å bli lei av å linke til de samme kildene, igjen og igjen. Her ser du tallene: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate 

Kildene er UNSDC/CTS. For den uinvidde står UNSDC for United Nations Sustainable Development Commission. CTS er https://www.unodc.org/unodc/en/data-and-analysis/United-Nations-Surveys-on-Crime-Trends-and-the-Operations-of-Criminal-Justice-Systems.html 

Disse kildene fra FN viser at det statistisk sett er flere aktsomme drap i Marokko enn i Finland.

 

I følge dine kilder(Wikipedia) var det i 2016 78 drap i Finland , og i 2015 431 drap i Marokko. Det står også at det er store forskjeller i rapporteringen fra de forskjellige landene. Det stemmer for det meste i Europa, Oseana og Amelia men ikke i Afrikanske land. 

[Testosteron]

VG skriver om en av morderne; Abderrahim Khayali, at "Etter konverteringen nektet han å håndhilse på kvinner eller ha dem rundt seg." Å håndhilse på kvinner er altså haram, men å skjære strupen over på dem er halal. 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/qnllmm/marokko-mistenktes-kone-is-videoen-spilt-inn-i-stua-vaar?utm_content=row-2&utm_source=vgfront

[Drizzt]

37 minutter siden, Vagt skrev:

Det er kvalmende at du synes det er noe som helst fantastisk med at terroren virker på enkeltmennesker. Direkte motbydelig.

Det er svært beklagelig at du igjen ikke forstår det du leser.

 

I trygge Marokko - De drapsmistenkte skal ha kartlagt turister i området i forkant, og skal ha utgitt seg for å være gjetere. https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/qnllmm/marokko-mistenktes-kone-is-videoen-spilt-inn-i-stua-vaar?utm_content=row-2&utm_source=vgfront

Endret 22. desember 2018 av Drizzt

[Drizzt]

2 timer siden, megda skrev:

ja, men du vet jo at de ikke kan det fordi det da blir diskriminerende. i 2018 er tross alt menn og kvinner nesten helt like og man skal være forsiktige med å henvise til noe annet

Man ofrer igjen tryggheten i pk-alteret.

40 minutter siden, Vagt skrev:

1 - nei.

2 - Det er for sammenligningens skyld. Det er, statistisk sett, flere drap pr. innbygger i Finland enn i Marokko. Hvis du vet noe annet, så kan du gjerne komme med kilder.

Ut fra drapene som er rapportert, kanskje. Men jabx stilte et veldig legitimt spørsmål. Er det i like stor skala drap rapporteres i begge landene? Eller sammenligner vi tomater og paprika nå?

[Klappe]

1 minutt siden, Testosteron skrev:

VG skriver om en av morderne; Abderrahim Khayali, at "Etter konverteringen nektet han å håndhilse på kvinner eller ha dem rundt seg." Å håndhilse på kvinner er altså haram, men å skjære strupen over på dem er halal. 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/qnllmm/marokko-mistenktes-kone-is-videoen-spilt-inn-i-stua-vaar?utm_content=row-2&utm_source=vgfront

Da har han altså samme syn på kvinner som han læreren i Oslo som ikke ville håndhilse på kvinnelige kollegaer og som anmeldte skolen for diskriminering pga han ikke fikk leve etter sharia-regler.https://www.dagbladet.no/kultur/likestilling-gar-foran-religios-tro/70538027/amp

[Klappe]

2 minutter siden, Drizzt skrev:

Man ofrer igjen tryggheten i pk-alteret.

Ut fra drapene som er rapportert, kanskje. Men jabx stilte et veldig legitimt spørsmål. Er det i like stor skala drap rapporteres i begge landene? Eller sammenligner vi tomater og paprika nå?

Det står i linken han bruker som referanse at rapporteringen er veldig forskjellig fra land til land og at det stemmer i Europa, Oseana og amerika men rapporteringen fra afrikanske land(Marokko) er ofte feil.

[Drizzt]

Akkurat nå, Klappe skrev:

Det står i linken han bruker som referanse at rapporteringen er veldig forskjellig fra land til land og at det stemmer i Europa, Oseana og amerika men rapporteringen fra afrikanske land(Marokko) er ofte feil.

Statistikk er statistikk, vet du. Særlig for de som ikke vet hvordan statistikk fungerer.

[Bli medlem]

"De senaste officiella uppgifterna är att kvinnorna hittades med knivskador på sina halsar"

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/mordet-pa-skandinaviska-turisterna-i-marocko-det-vet-vi

Sverige

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for avsporinger, brukerdebatt og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[ops2]

Mohamed Omar, skribent i Det Goda Samhället :

" Mohamed Omar är poet och samhällsdebattör, född och uppvuxen i Uppsala. Han blev ett kontroversiellt namn 2009 när han började kalla sig själv islamist. Efter ungefär två år tänkte han dock om och tog avstånd från tidigare uttalanden. Han publicerade två självkritiska småskrifter och har sedan dess utmärkt sig som sekularist och kritiker av islamismen. "

https://detgodasamhallet.com/2018/12/23/halshuggningen-i-marocko-har-nagot-med-islam-att-gora/

Mohamed Omar siterer fra den svenske oversettelsen av koranen og kommer med utfyllende opplysninger.

Quote

Många muslimer tycker morden är lika hemska som vi gör. Men problemet är att många av dem samtidigt upprätthåller föreställningen om Muhammed som en god förebild, ja, rentav den perfekta människan. I Koranen står det att muslimer ska imitera Muhammed.

Quote

Morden på tjejerna säger också något om mediernas, politikernas och skolornas ansvar. De kanske hade fått lära sig att islam betyder fred och att Muhammed var ungefär som Jesus. Om någon avrått dem hade han eller hon kanske uppfattats som fördomsfull eller rasistiskt.

Avrått = fraråde. Om noen frarådet de å gå alene i Marokkos fjell og overnatte ute, så ville det oppfattes som fordommer eller rasisme.

[Bag]

Ser at også Erna Solberg har fått filmer og bilder av drapene på sin Facebook side. Hun uttaler at de som gjør dette støtter terroristene.

[nyjenta]

21 timer siden, Vagt skrev:

På hvilket grunnlag sier du at det er så mange her? Jeg tviler på at det er så mange som du forsøker å få det til. Klart de er i sjokk, det har jo ikkje skjedd der før - og det er et fredelig land.

 

21 timer siden, Klappe skrev:

Men hvis det er så trygt som alle disse norskmarokkanerene hevder- hvorfor er det så mange her i Norge?  Har lest flere intervjuer på NRK, VG, Dagbladet pluss på TV2-nyhetene der norsk-marokkanere er i sjokk pga Marokko er et trygt og fredelig land og dette har aldri skjedd der før.

Det finnes 3.000 marokkanere i hele Norge.

Men enig, skjønner ikke de flykter hvis det er så trygt og ALLE marrokanere jeg kjenner og ser i SoMe reiser ofte tilbake til Marokko.