Mora til døde Angelica

[Ulzzang]

Sitat

– Han har forholdt seg til mangelfulle opplysninger, sier Aasmund Olav Sandland til NRK.

 

https://www.nrk.no/ho/rettsmedisiner_-13-aring-kan-ha-vaert-dod-i-6_12-timer-1.13945423

dette forstod jeg ikke, hva mener han?

[Vampen]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er veldig enig i dette. Vil også selv tilføye at jeg er generelt veldig skeptisk og motstander av at andres private skjebner sensasjongjøres og blir andres underholdning. Derfor stiller jeg meg også kritisk til hvordan slike saker dekkes og hvor mye det ble være mulig å diskutere av anonyme privatpersoner i det offentlige rom (slik som her) - Med det sagt ser jeg enkelte som bekymrer seg for at mor skal forhåndsdømmes og den offentlige gapestokk. Dette skal man såklart ta på alvor. Samtidig er poengene i overnevnte sitat gode argumenter til nettopp HVORFOR vi er avhengig av en rettsstat som tar tak i slike saker og ikke mist at de er åpne og gjennomsiktige. 

Den dagen et barn på 13-14 år dør alene av underernæring og forfrysning, er isolert fra nærmiljø og tatt ut av skolen av hennes omsorgspersoner, som også gir informasjon rundt barnets død som strider mot biologiske funn, uten at det blir rettslig forfulgt, eller at samfunnet rundt hadde reagert: det er den dagen jeg virkelig hadde blitt bekymret... 

Anonymkode: b9fc4...9dc

Jeg er veldig enig! Jeg forstår også poenget med både advarslene mot gapestokk og frykten for at en forferdelig tragedie skal bli en slags sosialpornografisk underholdning som alle kan ta del i. Jeg gjør virkelig det. Og jeg tenker også at det finnes mange tragiske saker der ute hvor det ikke er behov for at offentligheten skal få fullt innsyn i alle små detaljer. 

I mine øyne er dette saken annerledes. Dette er en sak hvor vi trenger gjennomsiktighet og en forståelse av hva som har skjedd. Og all verdens ære til Budstikka for måten de følger opp denne saken på. For i motsetning til Budstikka hoppet store deler av vår presse ukritisk på vogna og formidlet mors historie fra dag 1. Og hvordan skal vi som samfunn ha mulighet til å lære av dette, om den historien hadde fått stått uimotsagt? Om virkeligheten som fikk vinne var at dette var en forferdelig sak som utelukkende dreide seg om ei jente som ble mobbet til døde, mens alt av offentlige instanser sviktet og mor kjempet? Selvfølgelig bør vi se på systemet og hvordan offentlige instanser fungerer. Men denne saken burde også være et soleklart bevis på at til tross for eventuelt gode intensjoner, så kan foreldre ta avgjørelser som er katastrofale for egne barn. Og da må samfunnet, systemet og vi voksne, ha verktøy som gjør at vi kan gjenkjenne, fange opp og sette grenser. For barnets beste. For igjen, uten å foregripe dommen, så bør det være lov å si at denne saken definitivt er mer kompleks enn slik den først ble fremstilt. Og at det kommer fram tror jeg er helt nødvendig. 

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Den store forskjellen i denne tråden er at for bare en dag eller to siden så ble det moderert bort hvis man bare antydet at hun ikke led av anoreksi. 

Anonymkode: e6f50...7f1

I dag også. 

Anonymkode: af65c...d63

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Tiltalte i denne saken har tilsynelatende også gjort alt hun kan for å hjelpe. Hun har oppsøkt hjelp flere steder, over flere år, det betyr likevel ikke at det ikke kan være henne som står bak sykdommen. Det samme gjelder alle de som ikke tiltales.

"De får hvert år inn flere barn som er døde etter omsorgssvikt. Sjelden må noen stå til rette for dødsfallene."

"Arne Stray-Pedersen ser ofte omsorgssvikt ved obduksjonsbordet, men han har aldri vitnet i en sak der noen er tiltalt for det. Ikke før nå."

https://www.aftenposten.no/norge/i/k03BA/Hvert-ar-dor-gjennomsnittlig-fem-barn-under-fire-ar-som-folge-av-foreldrenes-handlinger

Anonymkode: e6f50...7f1

Det er vel nettopp derfor denne saken er så utrolig viktig. Endelig settes det fokus på barn og deres rett til å bli vernet og fulgt opp under oppveksten.

Anonymkode: b6bda...530

Innlegget er redigert for sitering av slettet innhold.

Yvonne (mod)

Endret 5. mars 2018 av Yvonne

[lovedrug]

Blir kvalm av denne saken,har slitt mye selv siden 12-13 års alderen og nektet og ta imot hjelp  ,men mamma har tvunget meg til og få hjelp og det har hun fortsatt med. Syns ikke det er noe synd på moren i det hele tatt.

Skal love dere at mamma og pappa har fått høre mye stygt fra meg,men de har tatt hensyn til alderen min og bestemt over meg og stresset med og få hjelp lenge,til slutt måtte jeg i fosterhjem. Moren burde stått på mer.

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det er vel nettopp derfor denne saken er så utrolig viktig. Endelig settes det fokus på barn og deres rett til å bli vernet og fulgt opp under oppveksten.

Anonymkode: b6bda...530

Ja. Det stod et sted at det ikke er sett noen sammenheng mellom anoreksi og dysfunksjonelle familier. Jeg mener det er på høy tid å undersøke den manglende sammenhengen og se om det ikke er mulig å finne en, likevel.

Det er viden kjent at det å slutte å spise har sammenheng med kontroll. Når et barn slutter å spise, så er det et symptom på noe. Hva det er symptom på, bør man undersøke.

Anonymkode: e6f50...7f1

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Ulzzang skrev:

 

https://www.nrk.no/ho/rettsmedisiner_-13-aring-kan-ha-vaert-dod-i-6_12-timer-1.13945423

dette forstod jeg ikke, hva mener han?

 Rettsmedisineren har jo forholdt seg til de funn han har gjort på den avdøde jenta, så jeg forstår heller ikke den uttalelsen fra morens forsvarer.

"– Sannsynlig dødsdato er 31. desember 2015, men det kan ikke utelukkes at dødstidspunkt kan ha vært før midnatt 30. desember, sa Stray-Pedersen i retten.

46-åringens forsvarer mener rapporten fra Stray-Pedersen ikke er riktig.

– Han har forholdt seg til mangelfulle opplysninger, sier Aasmund Olav Sandland til NRK."

Anonymkode: fad9c...735

[Gjest supernova_87]

Denne rettssaken hjelper heller ikke den avdøde. Likevel er den viktig. Og det er viktig å diskutere ulike aspekter ved dette. Å diskutere medias ansvar i å formidle nyhetssaker nøytralt eller med bakgrunn i flere kilder enn en er også et viktig aspekt. Det er vel ingen som tror det kan hjelpe den avdøde, men det er viktig med tanke på hvilket samfunn vi lever i. Hvordan ting kan bli annerledes senere. Det jeg håper både media og privatpersoner lærer er å ikke ta alt for god fisk da mennesker gjør uforståelige ting som kan virke utrolige. Jeg var en av dem som slukte historien rått med det samme, og selv om det er ekkelt å føle seg dum er det mye lærdom i det å se tilbake og tenke at man var naiv. Og det kan godt avisene også gjøre.

Innlegget er redigert for sitering og svar til slettet innhold.

Yvonne (mod)

 

Endret 5. mars 2018 av Yvonne

[Vampen]

1 minutt siden, lovedrug skrev:

Blir kvalm av denne saken,har slitt mye selv siden 12-13 års alderen og nektet og ta imot hjelp  ,men mamma har tvunget meg til og få hjelp og det har hun fortsatt med. Syns ikke det er noe synd på moren i det hele tatt.

Skal love dere at mamma og pappa har fått høre mye stygt fra meg,men de har tatt hensyn til alderen min og bestemt over meg og stresset med og få hjelp lenge,til slutt måtte jeg i fosterhjem. Moren burde stått på mer.

Dette er en god oppsummering på hva det betyr å være forelder. Det betyr nemlig at man må forstå at barn ofte ikke ser selv hva som er det beste for dem. Om barnet ikke vill ha hjelp, «vil være normal» eller hva det nå måtte være, så er det den voksnes jobb å se lenger og ta de valgene som er til barnets beste. Og i noen tilfeller betyr det også å overlate kontroll og/eller omsorg til andre. At man klarer å se det, uansett hvor vanskelig det måtte være, står det virkelig respekt av. 

[MonsIvar]

9 minutter siden, Ulzzang skrev:

 

https://www.nrk.no/ho/rettsmedisiner_-13-aring-kan-ha-vaert-dod-i-6_12-timer-1.13945423

dette forstod jeg ikke, hva mener han?

Virker som han lader opp til å bestride rettsmedisinerens konklusjoner, tipper det kommer etterhvert i rettsaken.

Ikke så rart, de blir nødt til å prøve i hvertfall. Om de ikke greier å så i hvertfall litt tvil rundt disse konklusjonene er fort løpet kjørt for moren i rettsaken, vil jeg tippe.

[AnonymBruker]

*sitter hardt på hendene og ikke skrive ting jeg kribler etter å si* 🤐🤐🤐

Anonymkode: af65c...d63

[AnonymBruker]

2 minutter siden, lovedrug skrev:

Blir kvalm av denne saken,har slitt mye selv siden 12-13 års alderen og nektet og ta imot hjelp  ,men mamma har tvunget meg til og få hjelp og det har hun fortsatt med. Syns ikke det er noe synd på moren i det hele tatt.

Skal love dere at mamma og pappa har fått høre mye stygt fra meg,men de har tatt hensyn til alderen min og bestemt over meg og stresset med og få hjelp lenge,til slutt måtte jeg i fosterhjem. Moren burde stått på mer.

Så  godt at du hadde oppegående foreldre!!

Er selv mor til ei tenåringsjente som sliter med diverse.  Selv i de mest strevsomme periodene vet jeg at om det er vanskelig for meg, er det ti ganger værre for henne. Og jdg vet også at de i hjelpeapparatet har mye mer kunnskap enn meg på hva som må gjøres. Det er vanskelig for enhver å gi slipp på kontrollen, men som foreldre bør behovet for å hjelpe barnet komme foran behovet for kontroll.

Som voksne må man støtte og være sterke for barna. Og søke hjelp andre steder om vi synes det blir tøft.

Denne saken er hjerteskjærende og viser tydelig på så mange måter hvordan man IKKE skal gjøre om man har et sykt barn.  

💕

Anonymkode: 51273...43c

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Vampen skrev:

Jeg er veldig enig! Jeg forstår også poenget med både advarslene mot gapestokk og frykten for at en forferdelig tragedie skal bli en slags sosialpornografisk underholdning som alle kan ta del i. Jeg gjør virkelig det. Og jeg tenker også at det finnes mange tragiske saker der ute hvor det ikke er behov for at offentligheten skal få fullt innsyn i alle små detaljer. 

I mine øyne er dette saken annerledes. Dette er en sak hvor vi trenger gjennomsiktighet og en forståelse av hva som har skjedd. Og all verdens ære til Budstikka for måten de følger opp denne saken på. For i motsetning til Budstikka hoppet store deler av vår presse ukritisk på vogna og formidlet mors historie fra dag 1. Og hvordan skal vi som samfunn ha mulighet til å lære av dette, om den historien hadde fått stått uimotsagt? Om virkeligheten som fikk vinne var at dette var en forferdelig sak som utelukkende dreide seg om ei jente som ble mobbet til døde, mens alt av offentlige instanser sviktet og mor kjempet? Selvfølgelig bør vi se på systemet og hvordan offentlige instanser fungerer. Men denne saken burde også være et soleklart bevis på at til tross for eventuelt gode intensjoner, så kan foreldre ta avgjørelser som er katastrofale for egne barn. Og da må samfunnet, systemet og vi voksne, ha verktøy som gjør at vi kan gjenkjenne, fange opp og sette grenser. For barnets beste. For igjen, uten å foregripe dommen, så bør det være lov å si at denne saken definitivt er mer kompleks enn slik den først ble fremstilt. Og at det kommer fram tror jeg er helt nødvendig. 

Ja nettopp. 

Jeg kan si at jeg er selv helsepersonell som jobber med barn. Det er ingenting som åpenlyst skiller foreldre som har utsatt barnet for vold eller omsorgssvikt, fra andre foreldre. Vi har hatt bekymrede og utrolig empatiske og «lett likandes» foreldre som vi har hatt både kort- og andre tilfeller langvarig kontakt med, og ingenting med deres adferd indikerer at disse utsetter barna for noe galt, eller ikke bryr seg om barna. Men så har rett og slett fakta avslørt at det er babyer som ikke falt ned fra stellebordet men hadde shaken baby syndrome, eller gutten falt ikke i barnehagen og bruddet samsvarer ikke med foreldrenes historie (og det er kanskje tredje bruddet barnet har..) eller barnet har et merkelig sykdomsbilde som over tid viser seg å skyldes forgiftning. INGEN av disse foreldrene var noe annerledes enn de andre. Som helsepersonell med ansvar for barn, og ikke minst medmenneske og til syvende og sist også mor, er slike saker kjempeviktige. Vi må alltid være på «alerten», og tåle å tenke i de retninger som også kan være ute nkelige og vanskelige. I alle de overnevnte tilfeller (de er reelle fra min karriere over tid) - har heldigvis de institusjoner jeg har vært ansatt hos: grepet inn. Men jeg vet også at barn som Angelica kan slippe mellom hendene våre, nettopp derfor må slike saker få komme frem, og vi må alle tåle å takle den styggedommen det er å forholde seg til det. Fordi det VAR andre mennesker rundt Angelica. Det VAR andre som også kanskje kunne grepet inn (ikke at jeg forsøker å fordele skyld) - men ønsker å belyse at vi må alle TØRRE å se. Vi må våge å bry oss!! 

«It takes a village to raise a child. But it also takes a village to neglect it». 

 

Anonymkode: b9fc4...9dc

[AnonymBruker]

"I tillegg til den lave vekten, fant rettsmedisineren blødninger i magesekken som er forenlige med nedkjøling.

– Vi har ikke påvist en sikker dødsmekanisme, men obduksjonsresultatet viser at dødsfallet kan ha inntruffet på grunn av nedkjøling og avmagring, sa Stray-Pedersen."https://www.nrk.no/ho/rettsmedisiner_-13-aring-kan-ha-vaert-dod-i-6_12-timer-1.13945423

Anonymkode: fad9c...735

[tirben]

5 timer siden, Vampyrina skrev:

Kjendisvenninnen til mor skal vitne på mandag neste uke, i følge henne selv på fb. 

Hvem er det?

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 Rettsmedisineren har jo forholdt seg til de funn han har gjort på den avdøde jenta, så jeg forstår heller ikke den uttalelsen fra morens forsvarer.

"– Sannsynlig dødsdato er 31. desember 2015, men det kan ikke utelukkes at dødstidspunkt kan ha vært før midnatt 30. desember, sa Stray-Pedersen i retten.

46-åringens forsvarer mener rapporten fra Stray-Pedersen ikke er riktig.

– Han har forholdt seg til mangelfulle opplysninger, sier Aasmund Olav Sandland til NRK."

Anonymkode: fad9c...735

Han mener vel bare det med det bildet som var tatt 30.12 i 19-tida som obdusenten ikke visste om, der hun var i live.

(Evt. at forsvaret sitter på noe i telefonloggene)

Anonymkode: c6795...eca

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Han mener vel bare det med det bildet som var tatt 30.12 i 19-tida som obdusenten ikke visste om, der hun var i live.

(Evt. at forsvaret sitter på noe i telefonloggene)

Anonymkode: c6795...eca

Nei, det er snakk om noen undersøkelser som ikke var blitt foretatt (men som heller ikke var vanlige å foreta). Han griper uansett etter et halmstrå.

Anonymkode: e6f50...7f1

[AnonymBruker]

https://www.nrk.no/norge/_-13-aringen-snakket-med-besteforeldrene-nyttarsaften-1.12734199

"– Siste kontakt på nyttårsaften er på ettermiddagen, da man diskuterte hva man skulle ha til middag. De gledet seg til andebryst med rotfrukter, forteller Aasmund Olav Sandland til TV 2. "

Dette er jo relativt rart tenker jeg. Kontakt via telefonsamtaler eller sms? Noen som vet dette? Og fra hvilken mobil? 

Anonymkode: 5eb63...652

[AnonymBruker]

5 minutter siden, tirben skrev:

Hvem er det?

dora thorhallsdottir

Anonymkode: 59d11...41f

[AnonymBruker]

Blir så provosert!! Rettssikkerheten til barn i Norge er en eneste stor vits.

Anonymkode: be5b2...c36

Innlegget er redigert for spekulasjoner.

Yvonne (mod)

Endret 5. mars 2018 av Yvonne