Apis Skrevet 5. april 2018 #6081 Skrevet 5. april 2018 26 minutter siden, chisandra skrev: Lynsjemobb, faktisk. Belys gjerne gråsonene for oss. Det er jo blant annet at det offentlige ikke har systemer som er gode nok til og fange opp barn med syke/gale foreldre som mener de gjør det beste for barna men som viser seg faktisk og gjøre tvert om, selv om en er skyld i en trafikkulykke, håper jeg andre ringer etter ambulanse når en selv sitter fastklemt inne i bilen 1
Uff da Skrevet 5. april 2018 #6082 Skrevet 5. april 2018 Har forsvaret sagt noe om hvorfor mor var i et aneks istedet for hos sitt alvorlig syke barn? 15
AnonymBruker Skrevet 5. april 2018 #6083 Skrevet 5. april 2018 3 minutter siden, AnonymBruker skrev: "13:17 Hva skjer så 31. desember, nyttårsaften? Spør forsvarer Aasmund O. Sandland. – På Camillas telefon skrives det et notat som er en handleliste. Klokken er da 11:10 på formiddagen. Klokken 11:47 ringer hun sin mor. 13:54 sender moren henne en tekstmelding. Vi vet at klokken 16:37 opprettes det en ny handleliste på Camillas telefon. Klokken 16:53 registreres innkjøp av matvarer på Camillas kort. Hun er da på Kiwi Beitostølen, sier Sandland. – Innhold fra de to handlelistene finner vi igjen ved siden av Angelicas seng, der hun lå når første ambulanse var på stedet. Det man ser av dokumentasjonen er en åpnet julebrus, en åpnet Farris og det er av åstedsundersøkelsene er det endog pekt på og markert en halv sitron hvor saften er presset ut (alle disse tingene sto på de to nevnte handlelistene og kvitteringen, red.anm.), fortsetter forsvareren." Hva sto ved siden av A. sin seng før denne handleturen? Anonymkode: fad9c...735 Det er flere måter man kunne funnet ut av om A. har drukket av denne drikken og sitronen. Anonymkode: fad9c...735 4
Gjest chisandra Skrevet 5. april 2018 #6084 Skrevet 5. april 2018 Akkurat nå, Apis skrev: Det er jo blant annet at det offentlige ikke har systemer som er gode nok til og fange opp barn med syke/gale foreldre som mener de gjør det beste for barna men som viser seg faktisk og gjøre tvert om, selv om en er skyld i en trafikkulykke, håper jeg andre ringer etter ambulanse når en selv sitter fastklemt inne i bilen Ja, og det har jo flere av oss vært innom gjentatte ganger i denne tråden.
AnonymBruker Skrevet 5. april 2018 #6085 Skrevet 5. april 2018 "13:33 Hvis retten skulle kommet til noe slikt, at det er manipulasjon, måtte saken blitt stanset og man måtte fått en ny utredning av tiltalte. Påtalemyndighene biter seg selv i halen og deres teorier faller som et korthus. Det gjør også holdet i tiltalen, sier Sandland. 13:33 Sandland minner om at moren sjekker sin egen facebook-side, den siste gangen klokken 18.48, da hun gir et «like» til en matblogg-side. Mens da datteren skulle ligget død, understreker forsvareren. – Da har man i så fall med en tiltalt med et helt fremmed personlighetstrekk som ikke er utredet av de sakkyndige, sier Sandland." Hva mener han med dette? Anonymkode: fad9c...735 2
AnonymBruker Skrevet 5. april 2018 #6086 Skrevet 5. april 2018 35 minutter siden, Ananas. skrev: Tror nok at dette, og de tidligere utenlandske eksemplene i tråden, ikke "teller" fordi de ikke er ført i norsk rett. Vi har våre egne lover og vår egen rettspraksis, og når forsvaret prøver å svekke grunnlaget for tiltale (slik hun argumenterte for på tidspunktet da dette ble uttalt) er det hva som har skjedd i Norge som er relevant, ikke i utlandet. Jeg tror ikke at forsvareren prøver å lure noen her, men at hun forholder seg til norsk kontekst i en norsk rettssal fordi det er det dommerne kan bruke i sin avgjørelse. Altså et resultat av konteksten hun snakker i, ikke et forsøk på å vri på sannheten - i akkurat dette spørsmålet. Bugge sa at de ikke har sett lignende saker i Norge, Europa eller USA. Da tar hun i ganske mye. Anonymkode: ab505...bab 17
Rotemor Skrevet 5. april 2018 #6087 Skrevet 5. april 2018 3 minutter siden, Uff da skrev: Har forsvaret sagt noe om hvorfor mor var i et aneks istedet for hos sitt alvorlig syke barn? Tviler på at hun nevner det. Hun vil jo ikke kunne forklare det på en god måte 3
AnonymBruker Skrevet 5. april 2018 #6088 Skrevet 5. april 2018 "Hun viser blant annet til at de to rettspsykiaterne knapt har vært til stede under hovedforhandlingen." Men det har da ikke tiltalte heller... Anonymkode: ab505...bab 25
Snurri Skrevet 5. april 2018 #6089 Skrevet 5. april 2018 Eh, nei, det ville være helt i tråd med den PF-diagnosen tiltalte fikk... Sandland minner om at moren sjekker sin egen facebook-side, den siste gangen klokken 18.48, da hun gir et «like» til en matblogg-side. Mens da datteren skulle ligget død, understreker forsvareren. – Da har man i så fall med en tiltalt med et helt fremmed personlighetstrekk som ikke er utredet av de sakkyndige, sier Sandland. 7
Vampyrina Skrevet 5. april 2018 #6090 Skrevet 5. april 2018 Jeg reagerer litt på dette. Slikt ER jo mobbing/sjikanering... Og jeg regner med at dette er dokumentert. Og hvorfor har ikke dette kommet frem tidligere..? 14
AnonymBruker Skrevet 5. april 2018 #6091 Skrevet 5. april 2018 11 minutter siden, AnonymBruker skrev: "13:17 Hva skjer så 31. desember, nyttårsaften? Spør forsvarer Aasmund O. Sandland. – På Camillas telefon skrives det et notat som er en handleliste. Klokken er da 11:10 på formiddagen. Klokken 11:47 ringer hun sin mor. 13:54 sender moren henne en tekstmelding. Vi vet at klokken 16:37 opprettes det en ny handleliste på Camillas telefon. Klokken 16:53 registreres innkjøp av matvarer på Camillas kort. Hun er da på Kiwi Beitostølen, sier Sandland. – Innhold fra de to handlelistene finner vi igjen ved siden av Angelicas seng, der hun lå når første ambulanse var på stedet. Det man ser av dokumentasjonen er en åpnet julebrus, en åpnet Farris og det er av åstedsundersøkelsene er det endog pekt på og markert en halv sitron hvor saften er presset ut (alle disse tingene sto på de to nevnte handlelistene og kvitteringen, red.anm.), fortsetter forsvareren." Hva sto ved siden av A. sin seng før denne handleturen? Anonymkode: fad9c...735 Ingenting, er vel trolig sannheten. Anonymkode: 7cbcd...319 3
AnonymBruker Skrevet 5. april 2018 #6092 Skrevet 5. april 2018 6 minutter siden, Apis skrev: Det er jo blant annet at det offentlige ikke har systemer som er gode nok til og fange opp barn med syke/gale foreldre som mener de gjør det beste for barna men som viser seg faktisk og gjøre tvert om, selv om en er skyld i en trafikkulykke, håper jeg andre ringer etter ambulanse når en selv sitter fastklemt inne i bilen Selv om det offentlige ikke fikk tatt over omsorgen og reddet A., så er mor uansett ansvarlig for sine handlinger mot sin egen datter. Anonymkode: fad9c...735 11
Gjest chisandra Skrevet 5. april 2018 #6093 Skrevet 5. april 2018 Akkurat nå, Vampyrina skrev: Jeg reagerer litt på dette. Slikt ER jo mobbing/sjikanering... Og jeg regner med at dette er dokumentert. Og hvorfor har ikke dette kommet frem tidligere..? Reagerer på det samme. Dette blir jo påstander så lenge det ikke fremkommer noe dokumentasjon. Og en ting er helt sikkert - dette ville moren spart på. Garantert.
Uff da Skrevet 5. april 2018 #6094 Skrevet 5. april 2018 "Hvis retten skulle kommet til noe slikt, at det er manipulasjon, måtte saken blitt stanset og man måtte fått en ny utredning av tiltalte. Påtalemyndighene biter seg selv i halen og deres teorier faller som et korthus. Det gjør også holdet i tiltalen, sier Sandland." Aha.... så det var denne setningen som skulle få korthuset til å falle. Imponerende! 5
AnonymBruker Skrevet 5. april 2018 #6095 Skrevet 5. april 2018 (endret) " 13:39 Forsvarer Aasmund O. Sandland sier dette er forhold som håndteres av det sosiale hjelpeapparatet, ikke strafferettspleien. Han utdyper: – Vold i nære relasjoner er ofte mishandling som danner et mønster over tid og resulterer i et regime av kontinuerlig utrygghet og frykt for vold. Følelsen av å leve i et trusselregime skapt av gjerningspersonen står helt sentralt i de aller fleste høyesterettsdommer, sier forsvareren og fortsetter: – Det er gjerne slik at det er en mann som gir barn og samboer slik frykt, ved å utøve vold over tid. Det kan være enkeltstående grove voldshandlinger – eller gjentagende mindre voldshandlinger over tid. Det er min klare oppfatning at vi er ganske fjernt unna et slikt tema i vår sak, sier han. 13:34 – Dette er en vaklende tiltale. Angelicas død er ikke et resultat av en mors manglende omsorg. Dødsfallet skyldes en eneste ting: Anoreksi – den mest dødelige sykdommen psykiatrien kjenner, sier forsvarer Sandland. Forsvareren sier det er en grunn til at en lignende sak ikke tidligere har blitt ført for en norsk domstol. – En domfellelse i vår sak vil sende et bekymringsfullt signal til foreldre med barn som har anoreksi. Det vil også stride mot den alminnelige rettsfølelse. Slik jeg ser det har retten en eneste utvei: Camilla Heggelund Hovd skal frifinnes for begge postene i tiltalen." Det er også mange kvinner som mishandler både barn og partnere (både psykisk og fysisk) Anonymkode: fad9c...735 Innlegget er ryddet for spekulasjoner. Yvonne (mod) Endret 5. april 2018 av Yvonne 11
Apis Skrevet 5. april 2018 #6096 Skrevet 5. april 2018 5 minutter siden, AnonymBruker skrev: Selv om det offentlige ikke fikk tatt over omsorgen og reddet A., så er mor uansett ansvarlig for sine handlinger mot sin egen datter. Anonymkode: fad9c...735 Selvfølgelig 3
AnonymBruker Skrevet 5. april 2018 #6097 Skrevet 5. april 2018 1 minutt siden, AnonymBruker skrev: "13:33 Hvis retten skulle kommet til noe slikt, at det er manipulasjon, måtte saken blitt stanset og man måtte fått en ny utredning av tiltalte. Påtalemyndighene biter seg selv i halen og deres teorier faller som et korthus. Det gjør også holdet i tiltalen, sier Sandland. 13:33 Sandland minner om at moren sjekker sin egen facebook-side, den siste gangen klokken 18.48, da hun gir et «like» til en matblogg-side. Mens da datteren skulle ligget død, understreker forsvareren. – Da har man i så fall med en tiltalt med et helt fremmed personlighetstrekk som ikke er utredet av de sakkyndige, sier Sandland." Hva mener han med dette? Anonymkode: fad9c...735 Antagelig at den moren som i visshet om at datteren nettopp har dødd av anoreksi noen meter unna leser og liker matblogger (ikke at jeg tror typen blogg er det viktige, altså, bare en dyster ironi over det hele) nødvendigvis må være iskald, kynisk og jævlig og/eller helt fullstendig sprø. De fleste er vel skjønt enige om at mor neppe har sultet datteren ihjel fordi hun ønsket at datteren skulle lide og dø, vi bare mener at hun har håndtert dette så uansvarlig, uredelig og ikke minst dårlig at det bør medføre et strengt straffansvar. Enkelt sagt: Hvis man mener at mor fant datteren død etter mange år med spiseforstyrrelser og deretter gikk tilbake, satte seg ned og leste og ga tilbakemelding på en matblogg, da mener man at mor er enten mye slemmere eller mye galere enn det aktørene har lagt til grunn så langt. Skulle man kunne legge noe sånt til grunn måtte hennes psyke ha vært gjenstand for ytterligere utredninger, og lite tyder på at hun er så gal eller så slem som det. Så kan man selvfølgelig være uenig i det premisset, altså, jeg mener akkurat det samme som resten her inne om skyldspørsmålet og synes det er et tynt resonnement. Men jeg forstår ham slik. Anonymkode: d18de...5d1 9
Frida Skrevet 5. april 2018 #6098 Skrevet 5. april 2018 "– Dette er en vaklende tiltale. Angelicas død er ikke et resultat av en mors manglende omsorg. Dødsfallet skyldes en eneste ting: Anoreksi – den mest dødelige sykdommen psykiatrien kjenner, sier forsvarer Sandland. Forsvareren sier det er en grunn til at en lignende sak ikke tidligere har blitt ført for en norsk domstol. – En domfellelse i vår sak vil sende et bekymringsfullt signal til foreldre med barn som har anoreksi. Det vil også stride mot den alminnelige rettsfølelse. Slik jeg ser det har retten en eneste utvei: Camilla Heggelund Hovd skal frifinnes for begge postene i tiltalen." Slik jeg ser det er det kun en grunn til at lignende saker ikke har blitt ført før for en norsk domstol: Det er ingen som har lett etter et barn med anoreksi før, man har visst hvor de var. Barnevernet har ikke lett etter dem. Helsevesenet har ikke lett etter dem. Skoleverket har ikke lett etter dem. 19
AnonymBruker Skrevet 5. april 2018 #6099 Skrevet 5. april 2018 "13:43 Sandland viser nå til en høyesterettsavgjørelse fra 20 desember 2017. I saken skal fire barn vært ofre for grov mishandling fra sine foreldre. – Saken gå barna en oppreisning på 40.000 kroner hver og medførte en fengseltraff på 1 år, hvorav tre måneder ble gjort betinget, sier Sandland. " Kjenner dere denne saken? Link? Var dette fysisk og eller psykisk mishandling? Ingen av de barna døde som følge av mishandlingen, ettersom barna fikk oppreisning. Anonymkode: fad9c...735 4
AnonymBruker Skrevet 5. april 2018 #6100 Skrevet 5. april 2018 (endret) "Med unntak av vitneforklaringer med referatforbud (tiltaltes mor, foreldrepar med mobbehistorie, spaltist med anoreksi) er innholdet, slik det er lagt frem i retten, blitt presentert for leserne fortløpende." https://www.budstikka.no/valdres-saken/nyheter/krim/dag-for-dag-i-gjovik-tingrett/s/5-55-643673 Og forklaringen til hun med anoreksi ble først lagt ut. Så det er vel ikke så mye "bevis" som har kommet fra et foreldrepar og tiltaltes mor. Anonymkode: ab505...bab Innlegget er redigert for sitering av slettet innhold. Yvonne (mod) Endret 5. april 2018 av Yvonne 1
Fremhevede innlegg