Mora til døde Angelica

[AnonymBruker]

Man har jo sett gang på gang at barn er lojale inntil døden.

Et eksempel fra min verden: 12 år gammel gutt ber kontaktlærer bli igjen i klasserommet etter timen. Når de er slene, drar han opp genseren og viser en overkropp dekket av ferske bloduttredelser etter pisking med belte, samt en god del arr. Dette hadde pågått i åresvis, og grunnen til at han nå meldte fra var at omsorgspersonen dagen før hadde benyttet samme fysiske avstraffelse på småsøsken som så vidt hadde sluttet med bleie. Har varslet altså ene og alene for å skåne småsøsken.

Anonymkode: d8786...f4e

[AnonymBruker]

22 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Her kan du lese (Følg rettssaken i Gjøvik tingrett, dag 8, Budstikka følger den åttende dagen i rettssaken mot Camilla Heggelund Hovd (46) fra Lommedalen. I dag får retten høre de to forklaringene tiltalte har gitt til politiet etter dødsfallet i Valdres):

https://www.budstikka.no/vis/direkte/cjei7nkpt002k09fyxz8hxasy?mode=static

Anonymkode: fad9c...735

Men fra 2016

Anonymkode: d2e9f...8ba

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Men fra 2016

Anonymkode: d2e9f...8ba

"09:09

 

Medaktor Mari Lauritzen Hasle leser opp fra tiltaltes f\rettslige forklaring i fengslingsmøte på Gjøvik 7. januar. "

"09:33

 

Aktoratet spiller nå av et lydopptak fra morens forklaring i politiavhør på Kripos' hovedkvarter på Brynseng i Oslo 20. januar."https://www.budstikka.no/vis/direkte/cjei7nkpt002k09fyxz8hxasy?mode=static

Dette er da fra 2016.

Anonymkode: fad9c...735

[AnonymBruker]

Er bare å ta frem et målebånd og måle opp 12 cm, som legen som obduserte henne sa var omkretsen på overarmen hennes. Man innser virkelig ikke hvor lite det er før man ser det..

Anonymkode: 4a5c0...87c

[Vampyrina]

Nederst i denne artikkelen står det litt om hvor lenge et menneske kan klare seg uten mat. https://www.vg.no/nyheter/innenriks/krim/politiet-tiaaring-doede-trolig-av-uttoerring-og-avmagring/a/23342094/

Endret 10. mars 2018 av Vampyrina

[Vampyrina]

https://kommunal-rapport.no/oppvekst/2016/01/moren-brot-kontakten-med-helsevesenet

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Vampyrina skrev:

Nederst i denne artikkelen står det litt om hvor lenge et menneske kan klare seg uten mat. https://www.vg.no/nyheter/innenriks/krim/politiet-tiaaring-doede-trolig-av-uttoerring-og-avmagring/a/23342094/

Takk for link. I teorien kan det da hende at Angelica ikke hadde spist de siste 40-50 dagene.

" – Uten væske vil man dø etter sju til ti dager. Ved manglende ernæring kan det gå 40–50 dager, og kanskje opp mot 60 dager, avhengig av om man får i seg væske. 60 dager uten ernæring er ikke forenlig med liv. "

Anonymkode: fad9c...735

[Ando Nym]

1 hour ago, SoWhat? said:

Jeg tror også det. At vi engasjerer oss så sterkt i dette er jo også for å prøve å forstå. Det er noe som opprører så veldig når barn blir de tydelig skadelidende. Vi reagerer med sinne og noen med avsky, men det er reaksjoner som også bunner i uvitenhet og forvirring. Når ting blir så uforståelige prøver vi å skjønne. Er derfor veldig glad for at denne tråden har fått stå. En trenger å dele, og å få ut. Og til syvende og sist begripe og også lære noe. 

Jeg tror dessuten det er en del skinnuenighet her. Vi legger generelt litt forskjellige betydninger til grunn når vi bruker eller tolker ordet "forstå". Det handler jo ikke om å forstå moren i den forstand at man har sympati med eller unnskylder verken henne eller handlingen. Derimot om å finne en forklaring som kan gjøre det enklere for oss å fatte det som har skjedd. Alt annet ville vært høyst unormalt. Mennesket har et medfødt behov for å sortere, putte i bokser og/for å finne begripelige forklaringer på ting vi ikke forstår.

(Det er helt tilfeldig at det er ditt innlegg jeg svarer på SoWhat, kun for å få en sammenheng i denne delen av tråden).

[Gjest chisandra]

4 minutter siden, Vampyrina skrev:

Nederst i denne artikkelen står det litt om hvor lenge et menneske kan klare seg uten mat. https://www.vg.no/nyheter/innenriks/krim/politiet-tiaaring-doede-trolig-av-uttoerring-og-avmagring/a/23342094/

Og i den saken står det at "ved avmagring kan nedkjøling forekomme ved romtemperatur til tross for påkledning". Når vi da hører om rim/is på innsiden av vinduene og en temperatur målt av kripos til 8,5 grader, så er det ikke rart at nedkjøling er en del av dødsårsaken i denne saken.

[SoWhat?]

1 minutt siden, Ando Nym skrev:

Jeg tror dessuten det er en del skinnuenighet her. Vi legger generelt litt forskjellige betydninger til grunn når vi bruker eller tolker ordet "forstå". Det handler jo ikke om å forstå moren i den forstand at man har sympati med eller unnskylder verken henne eller handlingen. Derimot om å finne en forklaring som kan gjøre det enklere for oss å fatte det som har skjedd. Alt annet ville vært høyst unormalt. Mennesket har et medfødt behov for å sortere, putte i bokser og/for å finne begripelige forklaringer på ting vi ikke forstår.

(Det er helt tilfeldig at det er ditt innlegg jeg svarer på SoWhat, kun for å få en sammenheng i denne delen av tråden).

Ja. Du skrev det bedre og mer oppklarende. Var det jeg mente.

[AnonymBruker]

Fra saken om de dyrene på en gård som døde og eieren hadde sluttet å gi de mat men han ga de vann hver dag, var det noen som forklarte om at det er mer pinefullt å dø av avmagring  og å få tilført væske som holder de i live, enn å dø av å tørste i hjel.

Jeg tror ikke at det går an å fatte hvor pinefullt dette må ha vært for Angelica.

Anonymkode: fad9c...735

[Duff]

1 minutt siden, Ando Nym skrev:

Jeg tror dessuten det er en del skinnuenighet her. Vi legger generelt litt forskjellige betydninger til grunn når vi bruker eller tolker ordet "forstå". Det handler jo ikke om å forstå moren i den forstand at man har sympati med eller unnskylder verken henne eller handlingen. Derimot om å finne en forklaring som kan gjøre det enklere for oss å fatte det som har skjedd. Alt annet ville vært høyst unormalt. Mennesket har et medfødt behov for å sortere, putte i bokser og/for å finne begripelige forklaringer på ting vi ikke forstår.

(Det er helt tilfeldig at det er ditt innlegg jeg svarer på SoWhat, kun for å få en sammenheng i denne delen av tråden).

Det har du rett i. Det er ikke forstå som i å unnskylde men forstå for å unngå at slikt skjer igjen. 

[AnonymBruker]

Kjæledyrene som tiltalte passet på hadde det godt og varmt og var sikkert i god form.

Anonymkode: fad9c...735

[Ando Nym]

2 minutter siden, chisandra said:

Og i den saken står det at "ved avmagring kan nedkjøling forekomme ved romtemperatur til tross for påkledning". Når vi da hører om rim/is på innsiden av vinduene og en temperatur målt av kripos til 8,5 grader, så er det ikke rart at nedkjøling er en del av dødsårsaken i denne saken.

Rim på gamle vinduer er helt vanlig når det er kuldegrader ute, uavhengig av hvor mange varmegrader det er inne. Det skyldes kuldegjennomslag som får dugg på innsiden til å fryse til is/rim. Kripos måling til 8,5 grader ble foretatt neste eftermiddag, efter at et utall mennesker hadde løpt ut og inn og døren sannsynligvis ble stående åpen ved flere anledninger kvelden i forveien. Vi vet ikke hvilken temperatur det var i hytta verken før eller den kvelden A døde.

[AnonymBruker]

Ambulansepersonell som kom først til hytta uttalte seg om at det ikke var kaldt inne på hytta da de kom. At de som kom på et senere tidspunkt samme kveld sa det var kaldt er vel naturlig siden dører ble stående åpne.

Målingene gjort av Kripos som viste 8g ble gjort dagen etter, da hadde hytta stått tom siden dagen før. Til eksempel så bor jeg i et gammelt hus, og nå i vinter så var innetemperaturen 10g etter ei helg borte, selv om det sto varme på. 

Viktig å skille bart fra snørr, man bør ikke demonisere moren heller. 

Anonymkode: e2865...fb3

[Chiubi]

Det er straffbart å etterlate noen i hjelpeløs tilstand, men det kommer ikke inn under forsettlig drap. Heller ikke uaktsomt drap, da døden ikke inntraff som følge av en ulykke. 

Rettsvesenet har mange kategorier for siktelse, og i dette tilfellet er ikke moren siktet for drap, hverken overlagt, forsettlig eller uaktsomt. 

Innlegget er redigert for sitering av slettet innhold.

Yvonne (mod)

Endret 10. mars 2018 av Yvonne

[AnonymBruker]

 

2 timer siden, Chiubi skrev:

Det er straffbart å etterlate noen i hjelpeløs tilstand, men det kommer ikke inn under forsettlig drap. Heller ikke uaktsomt drap, da døden ikke inntraff som følge av en ulykke. 

Rettsvesenet har mange kategorier for siktelse, og i dette tilfellet er ikke moren siktet for drap, hverken overlagt, forsettlig eller uaktsomt. 

Takk

Anonymkode: fad9c...735

Innlegget er redigert for sitering og svar til slettet innhold.

Yvonne (mod)

Endret 10. mars 2018 av Yvonne

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ambulansepersonell som kom først til hytta uttalte seg om at det ikke var kaldt inne på hytta da de kom. At de som kom på et senere tidspunkt samme kveld sa det var kaldt er vel naturlig siden dører ble stående åpne.

Målingene gjort av Kripos som viste 8g ble gjort dagen etter, da hadde hytta stått tom siden dagen før. Til eksempel så bor jeg i et gammelt hus, og nå i vinter så var innetemperaturen 10g etter ei helg borte, selv om det sto varme på. 

Viktig å skille bart fra snørr, man bør ikke demonisere moren heller. 

Anonymkode: e2865...fb3

Jeg bare skjønner ikke hvordan det skulle vært noe særlig varmere i hytta dagen før? Ovnene sto på da målingene av Kripos ble foretatt, men det ble likevel ikke varmere enn 8,5 grader inne på A sitt rom dagen etter. 

Anonymkode: 6c3e9...998

[Frida]

OVERSIKT

2017

Rettsak april 2017  (har bare funnet referat fra 24.-25.april)

2018

Dag 1 https://www.budstikka.no/vis/direkte/cje3wjlaq004009ejy0e75vtr?mode=static

(aktors innledning, litt om avdødes diagnose, tiltaltes diabetes, utsettelsesbegjæring)

Dag 2   https://www.budstikka.no/vis/direkte/cje59wl1l005208cqu9jyi2ou?height=500&mode=live

(tiltalte får problemer med å regulerer diabetes, blir hentet i ambulanse)

Dag 3   https://www.budstikka.no/vis/direkte/cje868692009t08cqqzbgwc14?height=500&mode=live

(blodsukkersvingninger, diskusjon om insulinpumpe m alarm)

Dag 4  https://www.budstikka.no/vis/direkte/cje9mo663009m09d3mrs3v1ai?height=500&mode=live

(vedtak om å fortsette rettsaken, vitneforklaring av far, Vladislav Yaroshenko, dokumentasjon av aksjonsloggen fra AMK-sentralen)

Dag 5    https://www.budstikka.no/vis/direkte/cjedx2yy600dx08cqnh8xbelm?mode=static

(ambulansearbeider vitner, telefonvitnemål av brannmann, vitnemål av luftambulanselegen, vitnemål av kvinnelig fastlege i Øystre Slidre kommune, vitnemål av helsesøsteren fra kriseteamet i Øystre Slidre kommune, vitnemål av Politibetjent Tina Thorsrud fra Innlandet politidistrikt, fotodokumentasjon av åstedet, krimteknikere ved Kripos vitner om funn, rettsmedisiner Arne Stray-Pedersen vitner om likundersøkelsen av Angelica Heggelund.)

Dag 6   https://www.budstikka.no/vis/direkte/cjefcnwmx000109ejlrtg9mfb?mode=static

(Forsvarer Bugge varsler at hun vil begjære saken utsatt. Kriminaltekniker på lyd og video Truls Birkeland, rektor ved Gullhaug skole i Bærum, Ane Hauge, Ann Cecilie Ek, tidligere avdelingsleder ved Lesterud skole, Kathrine W. Lohre rektor ved Lesterud skole, Hilde R. den Boer rådgiver ved Mølladammen skole, Gretha M. Storevik rektor ved Mølladammen skole)

Dag 7    https://www.budstikka.no/vis/direkte/cjegs0vh6001i09ejjmblk0si?height=500&mode=live

(foreldre fra Lommedalen, 3 mødre)

Dag 8 https://www.budstikka.no/vis/direkte/cjei7nkpt002k09fyxz8hxasy?mode=static

(morens to forklaringer, gitt til politiet etter dødsfallet, opplesning og lydopptak)

Dag 9  https://www.budstikka.no/vis/direkte/cjejn7jeg003c09gf2332rcew?mode=static

(far fra Gullhaug skole, mor fra Lommedalen, far fra Lesterud skole, mor fra Lesterud skole)

Har lagt det det jeg fant om forrige rettssak, samt dag 9

[AnonymBruker]

Takk @Frida

Anonymkode: fad9c...735