Spar grus for NAV for 13 000 i måneden

[AnonymBruker]

Just now, AnonymBruker said:

Jeg har jobbet som husøkonom i 10 på et av de store hotellkjedene. Vi utnyttet systematisk navs arbeidspraksis. Vi hadde til en hver tid 1-2 stykker som jobbet fulltid hos oss for småpenger. Gratis arbeidskraft for oss. Disse ble aldri tilbudt fast jobb og ble stadig vekk byttet ut med ferske folk. Ordningen er helt horribel.

Anonymkode: 09595...147

Er det virkelig sant? Bare tragisk i så fall.

Anonymkode: 2cc8a...6d8

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvis rotasjon og uskriftning av folk er målet målet med tiltak så er det rimelig håpløst. Målet må jo være at de som er på "tiltak" (og som i realiteten fyller en stiling) får jobb og en skikkelig lønn til å leve av. Det er en jobb folk på tiltak ønsker seg. Ikke å bli flyttet rundt som stykkgods og leve i konstant usikkerhet på et eksistensminimum av bidrag fra staten. Folk blir stresset og syke bare av det.

Anonymkode: 2cc8a...6d8

Det stemmer. Derfor må de søke så mange jobber de kan som de finner relevant, mens de er i tiltak. Ellers blir de jo bare værende i tiltaket, og det er jo ikke ønskelig for noen.

Anonymkode: f705a...040

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Igjen så misforstår folk.

Prøv å forstå at dette er et TILTAK. Noe man gjør i en periode mens man får penger fra NAV. De SKAL IKKE ansettes der, men søke jobber på LIK LINJE MED ANDRE FOLK. Hadde man bare ansatt de fort vekk i tiltaket, hadde jo disse fått hjelp til å få jobben og dermed gått foran andre arbeidssøkere med høyere utdannelse. Da hadde man ikke trengt utdannelse, men kunne gått rett på NAV og stilt først i køen.

Jeg fatter ikke at dette skal være så vanskelig å forstå for folk. Folk må søke jobber og ansettes på grunnlag av den utdannelsen og erfaringen de har. Ikke få snike seg foran i et tiltak. Det er nettopp derfor det heter "tiltak" og ikke "fast jobb".

Anonymkode: f705a...040

Vi forstår at det er TILTAK. 

Men kan du forstå at noen som jobber full dag, og får betalt i knapper og glansbilder - mens de ser kollegaer som gjør samme jobb tjene det tredobbelte - mister litt motivasjon og troen på sin egen verdi? 

I Norge er man så opptatt av å sikre minstelønn til sommervikarer og whatever. Men likevel godtar at voksne mennesker jobber i månedsvis for en luselønn?

Og: Det er faktisk ikke alle som trenger "å komme seg opp om morgenen". Jeg har en venninne som er uten jobb, og hun klarer utmerket å holde en normal døgnrytme. 

Anonymkode: 9b17f...2d4

[AnonymBruker]

7 minutter siden, Isitfair skrev:

Er du lette tilbakestående eller noe?!

Når en har folk på tiltak så forsvinner arbeidsplasser fordi bedriften ellers måtte ha ansatt noen. Dette går i aller høyeste grad ut over de med små stillinger eller som er avhengig av ekstravakter for å overleve. I stedet for at en ansatt skal bidra med skatt til staten vil du heller at staten skal gi ut penger bare fordi vi ikke tåler at noen er arbeidsledige og mottar "gratis støtte"? Alle bedrifter utnytter denne ordningen bevisst. Ingen komme til å ansette så lenge det finnes gratis arbeidskraft.

De aller, aller fleste bedrifter ansetter folkene sine. Men noen bedrifter har opprettet tiltaksplasser, slik at folk som er arbeidsledige og går på NAV har et sted der de kan opprettholde rutinene sine. Dette betaler NAV de for, i form av dagpenger.

Det er mengden arbeidsledige og NAV som til en hver tid bestemmer hvor mange tiltaksplasser det er i landet.

Anonymkode: f705a...040

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har jobbet som husøkonom i 10 på et av de store hotellkjedene. Vi utnyttet systematisk navs arbeidspraksis. Vi hadde til en hver tid 1-2 stykker som jobbet fulltid hos oss for småpenger. Gratis arbeidskraft for oss. Disse ble aldri tilbudt fast jobb og ble stadig vekk byttet ut med ferske folk. Ordningen er helt horribel.

Anonymkode: 09595...147

Så enig. Dette er også min erfaring. Billig (gratis) arbeidskraft. Og noen synes det er heeeeelt greit, fordi da kommer folk seg opp om morgenen. Fordommer mot arbeidsledige? "Arbeidsledige sløver hele dagen, og er våken hele natta". Så må finne på noe som gjør at de står opp kl. 07.00. Fordommer. Jeg blir kvalm. 

Anonymkode: 9b17f...2d4

[Isitfair]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

De aller, aller fleste bedrifter ansetter folkene sine. Men noen bedrifter har opprettet tiltaksplasser, slik at folk som er arbeidsledige og går på NAV har et sted der de kan opprettholde rutinene sine. Dette betaler NAV de for, i form av dagpenger.

Det er mengden arbeidsledige og NAV som til en hver tid bestemmer hvor mange tiltaksplasser det er i landet.

Anonymkode: f705a...040

Ja, bortsett fra at 80% ikke får jobb. Disse hadde hatt mer nytte av støtte til utdanning eller å bare ha brukt tiden sin på jobbsøking enn dette mislykkede prosjektet med arbeidsplasser. Hvis de skal finne seg en jobb må de også få tid til det.

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

De aller, aller fleste bedrifter ansetter folkene sine. Men noen bedrifter har opprettet tiltaksplasser, slik at folk som er arbeidsledige og går på NAV har et sted der de kan opprettholde rutinene sine. Dette betaler NAV de for, i form av dagpenger.

Det er mengden arbeidsledige og NAV som til en hver tid bestemmer hvor mange tiltaksplasser det er i landet.

Anonymkode: f705a...040

"opprettholde rutinene sine"?

Altså stå opp om morgenen? Snakk om å se ned på folk, og å sette folk i bås, og ha gigantiske fordommer. 

 

Anonymkode: 9b17f...2d4

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vi forstår at det er TILTAK. 

Men kan du forstå at noen som jobber full dag, og får betalt i knapper og glansbilder - mens de ser kollegaer som gjør samme jobb tjene det tredobbelte - mister litt motivasjon og troen på sin egen verdi? 

I Norge er man så opptatt av å sikre minstelønn til sommervikarer og whatever. Men likevel godtar at voksne mennesker jobber i månedsvis for en luselønn?

Og: Det er faktisk ikke alle som trenger "å komme seg opp om morgenen". Jeg har en venninne som er uten jobb, og hun klarer utmerket å holde en normal døgnrytme. 

Anonymkode: 9b17f...2d4

Å bli arbeidsledig kan sikkert være hardt for noen og enhver. Desto større grunn til å søke på alt man kan få av jobber. Det bør være motivasjon i massevis, å vite at man kan forlate tiltaket og tre inn i en ny jobb.

Luselønnen du refererer til er ikke høyere ved å gå hjemme. At man må gjøre en liten innsats for det man får er ingenting i veien med. Det skulle da bare mangle. Det er ikke slik at de i tiltak blir satt til uoverkommelige mengder arbeid heller.

Flott med venninnen din. Dessverre er det ikke alle som har same moral som henne. Derfor er det bra med tiltak.

Anonymkode: f705a...040

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Så enig. Dette er også min erfaring. Billig (gratis) arbeidskraft. Og noen synes det er heeeeelt greit, fordi da kommer folk seg opp om morgenen. Fordommer mot arbeidsledige? "Arbeidsledige sløver hele dagen, og er våken hele natta". Så må finne på noe som gjør at de står opp kl. 07.00. Fordommer. Jeg blir kvalm. 

Anonymkode: 9b17f...2d4

Det er mange som gjør dette, ja. Å miste jobben kan være veldig passiviserende for mange. Heldigvis har regjeringen tatt grep.

Anonymkode: f705a...040

[AnonymBruker]

http://www.tv2.no/nyheter/9549714/

– Er det bedre å være helt arbeidsledig enn å ha vært i et tiltak?

– Ja. Når arbeidsgivere vurderer CVer i vårt eksperiment, så vurderer de systematisk tidligere deltakere på arbeidstrening som mindre egnet enn kandidater som har gått ledige i samme periode.

Anonymkode: df86b...659

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Isitfair skrev:

Ja, bortsett fra at 80% ikke får jobb. Disse hadde hatt mer nytte av støtte til utdanning eller å bare ha brukt tiden sin på jobbsøking enn dette mislykkede prosjektet med arbeidsplasser. Hvis de skal finne seg en jobb må de også få tid til det.

Jobb må enhver skaffe seg selv. Å bruke tiden på jobbsøking er en viktig del av dette. Men det er også viktig å komme seg ut, ha noe å gjøre og å være sosial. Siden det er såpass mange arbeidsledige, skulle man forvente at steder det det trengs frivillig arbeid hadde blitt rent ned. Dette er ikke tilfelle og tiltaksplasser er da fornuftig å ha.

Anonymkode: f705a...040

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

"opprettholde rutinene sine"?

Altså stå opp om morgenen? Snakk om å se ned på folk, og å sette folk i bås, og ha gigantiske fordommer. 

 

Anonymkode: 9b17f...2d4

Det kan vel ikke sies at å forvente at folk gjør noe mens de er arbeidsledig er å sette folk i bås, vel? Fordommene dine kan du ha for deg selv. Slikt trenger vi ikke.

Anonymkode: f705a...040

[Isitfair]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Jobb må enhver skaffe seg selv. Å bruke tiden på jobbsøking er en viktig del av dette. Men det er også viktig å komme seg ut, ha noe å gjøre og å være sosial. Siden det er såpass mange arbeidsledige, skulle man forvente at steder det det trengs frivillig arbeid hadde blitt rent ned. Dette er ikke tilfelle og tiltaksplasser er da fornuftig å ha.

Anonymkode: f705a...040

Bortsett fra at en blir mindre attraktiv etter en har vært på tiltak. Bare se på linken lengre oppe hvor forskere har konkludert med det er bedre å være helt arbeidsledig enn å gå på tiltak.

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Isitfair skrev:

Bortsett fra at en blir mindre attraktiv etter en har vært på tiltak. Bare se på linken lengre oppe hvor forskere har konkludert med det er bedre å være helt arbeidsledig enn å gå på tiltak.

Dette kommer veldig snart til å forandre seg. Flere og flere kommer i tiltak og bedriftene må instrueres til å tenke nytt. Det finnes ikke en grunn i verden til at noen i tiltak ikke skulle ses på som et pluss. Hvorfor skulle det ikke?

Jeg regner med bedriftene ikke har skjønt dette ennå, men at de snarest gjør det.

Anonymkode: f705a...040

[AnonymBruker]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Å bli arbeidsledig kan sikkert være hardt for noen og enhver. Desto større grunn til å søke på alt man kan få av jobber. Det bør være motivasjon i massevis, å vite at man kan forlate tiltaket og tre inn i en ny jobb.

Luselønnen du refererer til er ikke høyere ved å gå hjemme. At man må gjøre en liten innsats for det man får er ingenting i veien med. Det skulle da bare mangle. Det er ikke slik at de i tiltak blir satt til uoverkommelige mengder arbeid heller.

Flott med venninnen din. Dessverre er det ikke alle som har same moral som henne. Derfor er det bra med tiltak.

Anonymkode: f705a...040

En liten innsats? Som for eksempel en full arbeidsperiode på 6 måneder? Full dag? For en lønn som er laaaaaaaangt under det de andre som gjør samme jobben har. 

En liten innsats.... 

Anonymkode: 9b17f...2d4

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

En liten innsats? Som for eksempel en full arbeidsperiode på 6 måneder? Full dag? For en lønn som er laaaaaaaangt under det de andre som gjør samme jobben har. 

En liten innsats.... 

Anonymkode: 9b17f...2d4

En tiltaksplass kan inneholde langt mindre aktivitet enn dette. Det tilpasses individuelt. Men du måtte selvfølgelig makse det ut.

Og uansett: Hva skade tar noen av å jobbe en full arbeidsperiode på 6 mnd mens de søker jobb? Er det for hardt for dem? Er det synd i dem på noen måte? Er det bedre at de går hjemme for samme summen? Det er sikkert mye mer behagelig for brukeren, men det er neppe noe poeng i det.

 

Anonymkode: f705a...040

[straamann]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Å bli arbeidsledig kan sikkert være hardt for noen og enhver. Desto større grunn til å søke på alt man kan få av jobber. Det bør være motivasjon i massevis, å vite at man kan forlate tiltaket og tre inn i en ny jobb.

Luselønnen du refererer til er ikke høyere ved å gå hjemme. At man må gjøre en liten innsats for det man får er ingenting i veien med. Det skulle da bare mangle. Det er ikke slik at de i tiltak blir satt til uoverkommelige mengder arbeid heller.

Flott med venninnen din. Dessverre er det ikke alle som har same moral som henne. Derfor er det bra med tiltak.

Anonymkode: f705a...040

Det er helt feil at muligheten for å få jobb øker med antall sendte søknader. Arbeidsgiver leter etter kandidater som viser at de har søkt den speiselle stillingen med en grunn, og da må man skreddersy hver søknad. Det tar tid.

Det er sjelden slik at man forlater et tiltak og trer inn i i ny jobb  - de fleste trer inn i et nytt tiltak. Som forskningen stadig tydeligere viser, har arbeidstiltak mindre effekt på muligheten til å komme i fast jobb enn "å bare dasse hjemme" som mange fordomsfull kaller det å jobbe heltid med å søke jobb.

Det er forøvrig ingen liten innsats å jobbe fulle dager i hardt fysisk arbeid for luselønn, bare fordi personer som deg som er bedre stilt er bitre på at andre som er svakere stilt får noe som helst hjelp fra samfunnet.

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette kommer veldig snart til å forandre seg. Flere og flere kommer i tiltak og bedriftene må instrueres til å tenke nytt. Det finnes ikke en grunn i verden til at noen i tiltak ikke skulle ses på som et pluss. Hvorfor skulle det ikke?

Jeg regner med bedriftene ikke har skjønt dette ennå, men at de snarest gjør det.

Anonymkode: f705a...040

Så latterlig naivt....

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

En tiltaksplass kan inneholde langt mindre aktivitet enn dette. Det tilpasses individuelt. Men du måtte selvfølgelig makse det ut.

Og uansett: Hva skade tar noen av å jobbe en full arbeidsperiode på 6 mnd mens de søker jobb? Er det for hardt for dem? Er det synd i dem på noen måte? Er det bedre at de går hjemme for samme summen? Det er sikkert mye mer behagelig for brukeren, men det er neppe noe poeng i det.

 

Anonymkode: f705a...040

Skaden er man utfører en full jobb og ikke får betalt for det. Mens man ser kollegaer som gjør samme jobb har utbetalt det tredobbelte, minst. Skaden er å være på en arbeidsplass som eneste "NAV-tiltak-person", og ikke kunne være med i "gjengen" på arbeidsplassen. Man er utstøtt. 

Anonymkode: 9b17f...2d4

[AnonymBruker]

1 minutt siden, straamann skrev:

Det er helt feil at muligheten for å få jobb øker med antall sendte søknader. Arbeidsgiver leter etter kandidater som viser at de har søkt den speiselle stillingen med en grunn, og da må man skreddersy hver søknad. Det tar tid.

Det er sjelden slik at man forlater et tiltak og trer inn i i ny jobb  - de fleste trer inn i et nytt tiltak. Som forskningen stadig tydeligere viser, har arbeidstiltak mindre effekt på muligheten til å komme i fast jobb enn "å bare dasse hjemme" som mange fordomsfull kaller det å jobbe heltid med å søke jobb.

Det er forøvrig ingen liten innsats å jobbe fulle dager i hardt fysisk arbeid for luselønn, bare fordi personer som deg som er bedre stilt er bitre på at andre som er svakere stilt får noe som helst hjelp fra samfunnet.

Så latterlig naivt....

Du unngikk galant å svare meg på det jeg spurte om de 100 arbeidsledige?

Jada, gode søknader tar tid å skrive. Så den arbeidsledige må anstrenge seg for å gjøre dette så bra som mulig. Eller få hjelp hos noen om det er bedre.

Om folk trer inn i et nytt tiltak etter et annet er avsluttet betyr nok det at personen ennå ikke har fått seg jobb. Da er det greit å ha noe nytt å gjøre på i den tiden det tar å få denne jobben.

Tiltaksordningen er ikke så gammel. At bedriftene ennå ikke har fått opp øynene for dette, er helt naturlig.

Anonymkode: f705a...040

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

En tiltaksplass kan inneholde langt mindre aktivitet enn dette. Det tilpasses individuelt. Men du måtte selvfølgelig makse det ut.

Og uansett: Hva skade tar noen av å jobbe en full arbeidsperiode på 6 mnd mens de søker jobb? Er det for hardt for dem? Er det synd i dem på noen måte? Er det bedre at de går hjemme for samme summen? Det er sikkert mye mer behagelig for brukeren, men det er neppe noe poeng i det.

 

Anonymkode: f705a...040

Ja, jeg "makser det ut". Fordi jeg er ganske drittlei av fordommene mot arbeidsledige. 

Nei, det er ikke for hardt å jobbe i 6 måneder. Men det er drithardt å jobbe i 6 måneder for luselønn, og se kollegaer gjøre samme jobben for veldig mye mer i lønn. Og ikke kunne delta på sosiale sammenkomster. Ingen "fredagspils". Bare tusle slukøret hjem, utstøtt. 

Denne ordningen fanger kanskje opp noen slitne, unge mennesker som aldri har vært i jobb og som gamer hele natta. Men bortsett fra det, er dette slaverikontrakter som ikke gagner noen. Bortsett fra næringslivet. 

Anonymkode: 9b17f...2d4