Massaker på IKEA i Sverige

[Sannerlig]

Dette blir jo grisedyrt - du snakker fengsel med enda bedre standard? Og hva koster vanlig fengsel oss... er det kr 2000 døgnet pr. fange - i snitt...? Billigere å låse asylsøkere inne på et hotellrom på Grand. Og nå om dagene sender vi straffedømte til utlandet for soning. Altså... de asylmottakene du beskriver kommer aldri til å bli noe av. Staten gidder ikke engang legge til rette for at egne samfunnsborgere skal kunne få en grei vei tilbake til samfunnet etter soning - de avskjærer fangene fra nettverket sitt, og sender de til Nederland. Kriminiminiminelt...

Nei... i en perfekt verden hadde ting vært annerledes. Men ja.

Nei

Problemet nå er alle kommunene som tjener grisemye på asylsøkerindustrien, med sine div mottak og statlige refusjoner og tillegg.

At det foreligger en standard som er pålitelig sterk i konstruksjon og er grei i komfor, er ikke et kostnadsproblem, det er en investering over tid. Folk skal inn og folk skal ut, inventar skal og må være deretter.men det vil være på et samlet sted. Skjønner?

Dette vil effektivisere asylsøkerproblematikken i alle ledd, slike storsenter. 

Vi vil lettere kunne avdekke ulike sykdommer, fysiske som psykiske, da de er der over tid, samt tilrettelegge for språkkunskaper, sosiale ferdigheter og kulrurtilvenning. Alt dette vil samla innvirke positivt på integrering og inngang til samfunn, skole og jobb.

 

Noe som vil føre til tryggere samfunn, for både oss og dem. 

Slike sekundære ringvirkninger kan aldri undervurderes.

 

Alt handler om politisk vilje, ikke som nå, et politisk spill der røde fjols spiller klingende mynt på vår alles trygghet.

Endret 12. august 2015 av Sannerlig

[Mann 42]

Hvor får du fengsel i fra? Vi snakker om lukkede kontrollerte asylmottak. Nettopp for å slippe at uskyldige mennesker skal bli drept av sterkt traumatiserte mennesker. Vil du ikke at slikt skal stoppes?

Jeg vil ikke at uskyldige mennesker skal settes i fengsel uten lov og dom.

Dersom man vil unngå at traumatiserte asylanter tilter, er det langt bedre om man gir dem et bedre tilbud om psykiatrisk utredning og evt behandling før det går galt. Å ganske enkelt låse dem inne vil bare gjøre vondt verre.

Man kunne jo forsøke å bedre bemanningen og kompetansen på asylmottakene, slik at man blir i stand til å fange opp de ustabile.

[Mann 42]

Sikkerhet vil koste noe mer en i dag på asylmottak. Men vi snakker om og redde menneskeliv. Så derfor så viktig. Det bør heller ikke være så mye dyrere. Tror ikke vi skal sammenligne med fengsel. Men alt handler om hvordan vi organiserer det. En asylsøker bør selvsagt ikke ha krav på mer en tak over hode. For husk, personen har selv valgt sin situasjon.

Jo, jeg tror vi skal sammenligne det med fengsel. For det er jo det det er, i praksis. Man blir innelåst om natten. Man får ikke forlate mottaket. Ikke for å gå en tur, ikke for å gå på kino, og ikke for å knytte kontakter i samfunnet utenfor.

Det kan bare lede til ett resultat: Et enda dårligere utgangspkt for en evt integrering etter endt "soning."

[Drizzt]

Jeg vil ikke at uskyldige mennesker skal settes i fengsel uten lov og dom.

Dersom man vil unngå at traumatiserte asylanter tilter, er det langt bedre om man gir dem et bedre tilbud om psykiatrisk utredning og evt behandling før det går galt. Å ganske enkelt låse dem inne vil bare gjøre vondt verre.

Man kunne jo forsøke å bedre bemanningen og kompetansen på asylmottakene, slik at man blir i stand til å fange opp de ustabile.

 

 

Det er ingen som snakker om fengsel her. Er det så vanskelig å forstå? Detention center brukes i mange land. https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_detention

 

Norge har ikke kapasitet å gi et forsvarlig tilbud til sine egne psykisk syke, du etterspør tilbud til flere titusen utlendinger i tillegg. Vær realistisk nå.

[Drizzt]

Den mistenkte 35 åringen skulle utvises kommer det frem. Bare timer før drapene fikk han beskjed om at han blir utvist. 

 

Dette er ikke første gang en som skal utvises går drastisk til verks. Kanskje på tide å holde de som skal ut på lukket mottak? 

 

 

Valdresekspressen i sin svenske versjon. Man får beskjed at man skal ut og så dreper man for å få bli. For norske fengsler er luksus sammenlignet med livet i fattigdom i fattige hjemland.

 

Lukkede mottak for ALLE uten oppholdstillatelse på plass er det som skal til for å unngå flere slike tragedier. 

[AnonymBruker]

Du snakker om et luftslott.

Hvis du TROR at det vil bli bygd noe "storkompleks" med "tilrettelagte ordninger" så syns jeg litt synd på deg fordi du er så naiv.

Hvis du tror at JEG tror på det, så vil jeg be deg på det aller mest innstendige å slutte med å bullshitte meg og pisse på intellektet mitt.

 

 

Du viser ikke noe intellekt her når du setter likhetstegn mellom fengsel og lukket asylmottak. Så det er ikke så mye å pisse på, tro meg.

Anonymous poster hash: 3c29e...3ea

[Mann 42]

 

Du viser ikke noe intellekt her når du setter likhetstegn mellom fengsel og lukket asylmottak. Så det er ikke så mye å pisse på, tro meg.

Anonymous poster hash: 3c29e...3ea

 

 

Vel, her er din sjanse til å imponere oss alle: List opp alle forskjellene mellom et asylmottak og et fengsel.

[Mann 42]

Det er ingen som snakker om fengsel her. Er det så vanskelig å forstå? Detention center brukes i mange land. https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_detention

 

Norge har ikke kapasitet å gi et forsvarlig tilbud til sine egne psykisk syke, du etterspør tilbud til flere titusen utlendinger i tillegg. Vær realistisk nå.

Og det at man kaller det noe annet, gjør det til noe annet?

[Drizzt]

Og det at man kaller det noe annet, gjør det til noe annet?

 

 

Vel, det ER noe annet, derfor kalles det for noe annet. 

 

Du kaller da ikke pærer for epler selv om begge er frukt eller?

Endret 12. august 2015 av Drizzt

[Mann 42]

Vel, det ER noe annet, derfor kalles det for noe annet. 

 

Du kaller da ikke pærer for epler selv om begge er frukt eller?

Nei, men jeg kaller en spade for en spade.

De "detainment centers" som du henviste til i ditt forrige innlegg var forøvrig beregnet på kriminelle, folk som var mistenkt for brudd på visumregler, og asylsøker som skulle sendes ut av landet uansett.

Jeg har ikke noe problem med at man begrenser bevegelsesfriheten til de kategoriene asylsøkere.

 

Det er når ordningene ønskes utvidet til å omfatte ALLE at det blir problematisk.

[Gothminister]

Jeg vil ikke at uskyldige mennesker skal settes i fengsel uten lov og dom.

Dersom man vil unngå at traumatiserte asylanter tilter, er det langt bedre om man gir dem et bedre tilbud om psykiatrisk utredning og evt behandling før det går galt. Å ganske enkelt låse dem inne vil bare gjøre vondt verre.

Man kunne jo forsøke å bedre bemanningen og kompetansen på asylmottakene, slik at man blir i stand til å fange opp de ustabile.

Blir rett og slett for useriøst til og føre debatt. Det virker som du ikke er i stand til å forstå. Så ser ingen vits og diskutere dette med deg. En forutsetning for debatt er forståelse av det som diskuteres.

[Gothminister]

Det er ingen som snakker om fengsel her. Er det så vanskelig å forstå? Detention center brukes i mange land. https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_detention

 

Norge har ikke kapasitet å gi et forsvarlig tilbud til sine egne psykisk syke, du etterspør tilbud til flere titusen utlendinger i tillegg. Vær realistisk nå.

Det har liten hensikt og føre debatt med folk som ser på lukkede asylmottak som fengsel, da har dem ikke forstått stort. Psykisk syke mennesker fra ikke vestlige land er svært vanskelig og behandle her i landet. Språket er en utfordring, samt at i mange slike land er det ikke noe som her psykisk sykdom. Jeg har mange års erfaring med slike pasienter. Koster mye og resultatene er svært begrenset. Derfor må disse sendes straks til sitt hjemland og tas hånd om der. Vi i Norge klarer knapt og behandle våre egne psykisk syke.

[Drizzt]

Nei, men jeg kaller en spade for en spade.

De "detainment centers" som du henviste til i ditt forrige innlegg var forøvrig beregnet på kriminelle, folk som var mistenkt for brudd på visumregler, og asylsøker som skulle sendes ut av landet uansett.

Jeg har ikke noe problem med at man begrenser bevegelsesfriheten til de kategoriene asylsøkere.

 

Det er når ordningene ønskes utvidet til å omfatte ALLE at det blir problematisk.

 

 

Det gjør du ikke når du kaller lukkede mottak for fengsel. Det er ingen grunn å ikke ha alle asylsøkere og ellers utlendinger uten lovlig opphold på lukket mottak så lenge deres søknad behandles. Får man opphold, trenger man ikke være der lenger og kan flyttes til ett åpent mottak i påvente av en kommune å bosette seg i. Får man avslag blir man sendt ut eller fortsetter å oppholde seg i lukket mottak fram til man reiser ut frivillig. Så slipper vi problemer som ''hvor ble det av han nå'', falske forhåpninger, ankerbarn eller skadelige handlinger mot uskyldige mennesker på gata.

 

Trygghet for oss, forutsigbarhet for dem.

[Sir Winston]

Jo, jeg tror vi skal sammenligne det med fengsel. For det er jo det det er, i praksis. Man blir innelåst om natten. Man får ikke forlate mottaket. Ikke for å gå en tur, ikke for å gå på kino, og ikke for å knytte kontakter i samfunnet utenfor.

Det kan bare lede til ett resultat: Et enda dårligere utgangspkt for en evt integrering etter endt "soning."

 

 

Der har vi dette evinnelige pisset igjen.

 

Lukket asylmottak er ikke fengsel!

 

Det er flere grunner til det, bl.a.:

 

- Asylsøkere og/eller lykkejegere er fri til å forlate asylmottaket når de måtte ønske det. Det er så vidt jeg vet ikke mulig i et fengsel.

 

- Det er helt frivillig om man vil plasseres på lukket asylmottak. At Norge (når vi engang tar til vettet!) benytter seg av denne innslusningsformen for asylanter vil selvsagt bli informert om på forhånd, sånn så de, som ikke ønsker å oppholde seg i lukket mottak under behandlingen av deres sak, kan velge et annet land å søke asyl i.

 

 Osv osv.

 

Men, fortsett endelig kampen for økt konfliktnivå og borterodering av nordmenns lyst til å hjelpe folk i nød!

[Mann 42]

Det gjør du ikke når du kaller lukkede mottak for fengsel. Det er ingen grunn å ikke ha alle asylsøkere og ellers utlendinger uten lovlig opphold på lukket mottak så lenge deres søknad behandles. Får man opphold, trenger man ikke være der lenger og kan flyttes til ett åpent mottak i påvente av en kommune å bosette seg i. Får man avslag blir man sendt ut eller fortsetter å oppholde seg i lukket mottak fram til man reiser ut frivillig. Så slipper vi problemer som ''hvor ble det av han nå'', falske forhåpninger, ankerbarn eller skadelige handlinger mot uskyldige mennesker på gata.

 

Trygghet for oss, forutsigbarhet for dem.

Du sier til stadighet at det ikke er et fengsel. Forklar meg forskjellen mellom et lukket mottak og et fengsel.

Endret 13. august 2015 av Mann 42

[AnonymBruker]

Du sier til stadighet at det ikke er et fengsel. Forklar meg forskjellen mellom et lukket mottak og et fengsel.

 

Forstår du hensikten med lukket mottak, eller er du blank der også?

 

Anonymous poster hash: a626d...42b

[Mann 42]

 

Forstår du hensikten med lukket mottak, eller er du blank der også?

 

Anonymous poster hash: a626d...42b

 

Hva var forskjellen igjen, sa du?

[debattanten]

Du sier til stadighet at det ikke er et fengsel. Forklar meg forskjellen mellom et lukket mottak og et fengsel.

 

Jeg klarer å se en likhet i at begge deler velger å stenge noen bak lukkede murer med tvang. 

 

Nå har ikke jeg fulgt tråden, men jeg er så freidig at jeg spør likevel. Kunne du vært enig i at det burde være en bedre løsning at de som får avslag på opphold, må holde seg på lukket asylmottak til de blir sendt ut? 

[AnonymBruker]

Hva var forskjellen igjen, sa du?

 

Jeg kan godt forklare, men jeg vil være sikker på at du erkjenner premissene og formålene slik at jeg slipper å gå så veldig mange ganger i ring. Har diskutert dette med deg flere ganger tidligere i andre tråder, der du har fått svar mange ganger allerede.

Anonymous poster hash: a626d...42b

[Mann 42]

Der har vi dette evinnelige pisset igjen.

 

Lukket asylmottak er ikke fengsel!

 

Det er flere grunner til det, bl.a.:

 

- Asylsøkere og/eller lykkejegere er fri til å forlate asylmottaket når de måtte ønske det. Det er så vidt jeg vet ikke mulig i et fengsel.

 

- Det er helt frivillig om man vil plasseres på lukket asylmottak. At Norge (når vi engang tar til vettet!) benytter seg av denne innslusningsformen for asylanter vil selvsagt bli informert om på forhånd, sånn så de, som ikke ønsker å oppholde seg i lukket mottak under behandlingen av deres sak, kan velge et annet land å søke asyl i.

 

 Osv osv.

 

Men, fortsett endelig kampen for økt konfliktnivå og borterodering av nordmenns lyst til å hjelpe folk i nød!

Det er frivillig, hvordan? Hvis alle som kommer til landet blir "sluset inn", så kan de komme ut når søknaden deres er behandlet, var det sånn? Og det er frivillig hvordan?