Massaker på IKEA i Sverige

[Mann 42]

Jeg klarer å se en likhet i at begge deler velger å stenge noen bak lukkede murer med tvang. 

 

Nå har ikke jeg fulgt tråden, men jeg er så freidig at jeg spør likevel. Kunne du vært enig i at det burde være en bedre løsning at de som får avslag på opphold, må holde seg på lukket asylmottak til de blir sendt ut? 

Når deres ankemuligheter etter loven er oppbrukt.

Men det er jo ikke det som foreslås i disse trådene.

[debattanten]

Når deres ankemuligheter etter loven er oppbrukt.

Men det er jo ikke det som foreslås i disse trådene.

 

Ja, kanskje det er en mulighet. Jeg regner med disse knivdesperadoene er mest aktive etter at alt håp er ute. 

 

Når det gjelder lukket mottak fra den dagen de ankommer landet så syns jeg det begynner å bli vanskelig. 

[Mann 42]

Ja, kanskje det er en mulighet. Jeg regner med disse knivdesperadoene er mest aktive etter at alt håp er ute. 

 

Når det gjelder lukket mottak fra den dagen de ankommer landet så syns jeg det begynner å bli vanskelig. 

Man henviser til Australia, og overser glatt at forholdene i de australske leirene er så vanskelige at australske myndigheter ikke vil at noen skal høre om det, og har gitt helsearbeidere munnkurv om forholdene i leirene. 

[AnonymBruker]

Hva er det som praktisk skjer når en planlagt utsendt asylsøker begår mord? Fører det til at de får bli i landet likevel, altså i fengsel? Er dette en grunn til at de utfører groteske handlinger, for å få bli? Eller er det en ren psykologisk "snap" i hodet som gjør at de ikke har kontroll over det de gjør?

Anonymous poster hash: 7616d...e72

[debattanten]

Man henviser til Australia, og overser glatt at forholdene i de australske leirene er så vanskelige at australske myndigheter ikke vil at noen skal høre om det, og har gitt helsearbeidere munnkurv om forholdene i leirene. 

 

Ja, det er et godt eksempel på hvordan det ikke skal gjøres. 

[Sir Winston]

Det er frivillig, hvordan? Hvis alle som kommer til landet blir "sluset inn", så kan de komme ut når søknaden deres er behandlet, var det sånn? Og det er frivillig hvordan?

 

 

Nei, jeg skjønte jo at du ikke gidder å høre på det øre.

 

Det er frivillig å oppholde seg på lukket asylmottak, dersom man ikke ønsker det kan man ta tilbake til det landet man kom fra.

 

Man kan selv velge om man vil til Norge, eller et annet land, hvor det finnes lukkede mottak, dersom man ikke ønsker det så må man velge et annet land.

[Sir Winston]

Når deres ankemuligheter etter loven er oppbrukt.

Men det er jo ikke det som foreslås i disse trådene.

 

 

Og du tror selvsagt at disse, som får avslag, er så snille og greie at de sitter å venter på å bli satt i lukket mottak når de etter kanskje flere år får avslag?

[Sir Winston]

Man henviser til Australia, og overser glatt at forholdene i de australske leirene er så vanskelige at australske myndigheter ikke vil at noen skal høre om det, og har gitt helsearbeidere munnkurv om forholdene i leirene. 

 

 

At forholdene i Australia er vanskelige er intet argument for å ikke ha lukkede mottak i Norge.

 

Du skjønner sikkert hvorfor!?

[AnonymBruker]

Nei, jeg skjønte jo at du ikke gidder å høre på det øre.

 

Det er frivillig å oppholde seg på lukket asylmottak, dersom man ikke ønsker det kan man ta tilbake til det landet man kom fra.

 

Man kan selv velge om man vil til Norge, eller et annet land, hvor det finnes lukkede mottak, dersom man ikke ønsker det så må man velge et annet land.

 

Man kan ihvertfall si med sikkerhet at å oppholde seg på lukket asylmottak i Norge er en frivillighet all den tid Dublineravtalen krever at asylsøkere skal søke asyl i det første trygge landet de kommer til, noe Norge ikke er. I tillegg har man tilfellene hvor asylsøkere bevisst forsøker å skjule sin identitet og opphavsland.

Anonymous poster hash: a626d...42b

[Mann 42]

Ja, det er et godt eksempel på hvordan det ikke skal gjøres. 

Det kommer ikke til å bli spesielt vellykket her heller, dersom man forsøker det.

Det som kommer til å skje, er ganske forutsigbart: Det vil bli bygd store anlegg for å ta mot alle disse asylsøkerne. Kostnadene vil bli holdt på et minimum av øonomiske årsaker, og man vil fokusere på anleggenes fengsels-aspekt.

Asylsøkernes psyke vil det ikke være ressurser til å ivareta.

Og mens de sitter der og venter på en avgjørelse, så vil de ikke ha noen kontakt med samfunnet utenfor, de vil være omgitt av andre som sliter med den samme usikkerheten hele tiden, og det vil ikke være noen adspredelser eller noen gode opplevelser. De som kommer ut av disse institusjonene vil være MER mentalt ustabile, og dårligere egnet til å integreres.

[AnonymBruker]

Det kommer ikke til å bli spesielt vellykket her heller, dersom man forsøker det.

Det som kommer til å skje, er ganske forutsigbart: Det vil bli bygd store anlegg for å ta mot alle disse asylsøkerne. Kostnadene vil bli holdt på et minimum av øonomiske årsaker, og man vil fokusere på anleggenes fengsels-aspekt.

Asylsøkernes psyke vil det ikke være ressurser til å ivareta.

Og mens de sitter der og venter på en avgjørelse, så vil de ikke ha noen kontakt med samfunnet utenfor, de vil være omgitt av andre som sliter med den samme usikkerheten hele tiden, og det vil ikke være noen adspredelser eller noen gode opplevelser. De som kommer ut av disse institusjonene vil være MER mentalt ustabile, og dårligere egnet til å integreres.

 

Hvordan mener du asylsøkernes psyke bedre ivaretas med åpne mottak, hvor de som risikerer å få avslag heller stikker av?,

 

Litt av poenget med lukkede mottak er å samtidig få behandlingstiden ned til under 3 dager, det klarer man ikke i dag fordi en alt for stor andel er grunnløse asylsøkere som trenerer tid og beslaglegger ressurser som ellers kunne gått til en mer effektiv og rettferdig behandling.

Anonymous poster hash: a626d...42b

[Drizzt]

Du sier til stadighet at det ikke er et fengsel. Forklar meg forskjellen mellom et lukket mottak og et fengsel.

 

Det har vært forklart til deg flere ganger i tråden Det er bare å lese.

 

Men jeg kan gi deg en ny vinkel. På engelsk har vi detention centre og correctional center. Det ene er fengsel, det andre er nærmere lukket mottak. Dette er altså 2 forskjellige typer institusjoner med hver sin funksjon og prosedyrer angående hvem, hvordan, hvorfor og hvor lenge kan være der. Å kalle det ene for det andre er kunnskapsløst og feil. Det er det du gjør her

[AnonymBruker]

Utrolig mange svar på denne tråden.

Er det fordi det gjelder IKEA og vi er på Kvinneguiden?

 

Det hadde vel ikke vært så stort oppstyr om det hadde skjedd på Medelsvenssons flatpakkelager.

Anonymous poster hash: 44607...182

[Mann 42]

Det har vært forklart til deg flere ganger i tråden Det er bare å lese.

 

Men jeg kan gi deg en ny vinkel. På engelsk har vi detention centre og correctional center. Det ene er fengsel, det andre er nærmere lukket mottak. Dette er altså 2 forskjellige typer institusjoner med hver sin funksjon og prosedyrer angående hvem, hvordan, hvorfor og hvor lenge kan være der. Å kalle det ene for det andre er kunnskapsløst og feil. Det er det du gjør her

Du henviser igjen til at det KALLES noe forskjellig.

Hva med å liste opp noen vesentlige kjennetegn som etter din mening vil skille et lukket asylmottak fra et fengsel.

Så langt er det bare jeg som har gjort det, og jeg kunne ikke se at det er andre vesentlige forskjeller enn at man blir satt i et lukket mottak uten lov og dom, mens fengselsbefolkningen i det minste har gjort noe galt og blitt dømt for det i en rettssal. Og de vet hvor lenge de skal sitte der.

[Mann 42]

 

Hvordan mener du asylsøkernes psyke bedre ivaretas med åpne mottak, hvor de som risikerer å få avslag heller stikker av?,

 

Litt av poenget med lukkede mottak er å samtidig få behandlingstiden ned til under 3 dager, det klarer man ikke i dag fordi en alt for stor andel er grunnløse asylsøkere som trenerer tid og beslaglegger ressurser som ellers kunne gått til en mer effektiv og rettferdig behandling.

Anonymous poster hash: a626d...42b

 

Du innbiller deg at saksbehandlingstida skal komme ned til 3 dager? Hvordan i all verden skal et lukket mottak avstedkomme det? Vennligst forklar.

For i dag er det slik at saksbehandlingstiden er på 5 måneder for de fleste. Men det er ordinære saker. De sakene som blir komplisert ved at man ber om en ny vurdering av utvisningsvedtak, tar uhorvelig mye lenger tid, som vi vet. Det sitter folk på Trandum som har vært der i flere år.

http://www.udi.no/saksbehandlingstider#link-2321

[Drizzt]

Du henviser igjen til at det KALLES noe forskjellig.

Hva med å liste opp noen vesentlige kjennetegn som etter din mening vil skille et lukket asylmottak fra et fengsel.

Så langt er det bare jeg som har gjort det, og jeg kunne ikke se at det er andre vesentlige forskjeller enn at man blir satt i et lukket mottak uten lov og dom, mens fengselsbefolkningen i det minste har gjort noe galt og blitt dømt for det i en rettssal. Og de vet hvor lenge de skal sitte der.

 

 

Jeg henviser til Dette er altså 2 forskjellige typer institusjoner med hver sin funksjon og prosedyrer angående hvem, hvordan, hvorfor og hvor lenge kan være der. 

 

Forskjellig navn skulle bare mangle. Det er faktisk ganske vanlig å ikke kalle forskjellige ting med samme navn I sitatet med de store bokstavene kan du også finne flere forskjeller mellom fengsel og lukket mottak. Det er faktisk bare 1 eneste likhet - at man ikke kan vandre rundt i samfunnet i en periode. Resten er forskjeller

 

Innlegget redigert for persondebatt

Nordvesta, mod.

Endret 13. august 2015 av Nordvesta

[Mann 42]

Jeg henviser til Dette er altså 2 forskjellige typer institusjoner med hver sin funksjon og prosedyrer angående hvem, hvordan, hvorfor og hvor lenge kan være der. 

 

Forskjellig navn skulle bare mangle. Det er faktisk ganske vanlig å ikke kalle forskjellige ting med samme navn I sitatet med de store bokstavene kan du også finne flere forskjeller mellom fengsel og lukket mottak. Det er faktisk bare 1 eneste likhet - at man ikke kan vandre rundt i samfunnet i en periode. Resten er forskjeller

Vi har vel alle fått med oss at det skal være asylanter i mottakene, og at de skal settes inn der uten lov og dom.

Så det er jo forskjellig. Men bortsett fra at asylantene ikke er kriminelle og ikke har fått noen rettssak, så ser det ikke ut til at det er noen egentlig forskjell mellom fengsler og den typen lukkede mottak som det later til at dere ønsker dere.

Det sentrale med et fengsel er frihetsberøvelsen og kontrollen som utøves overfor dem som er innelåst, uansett hva man velger å KALLE det.

 

Innlegg redigert for persondebatt i sitat og svar til dette

Nordvesta, mod.

Endret 13. august 2015 av Nordvesta

[Drizzt]

Ja, du er nå søt, da. Vi har vel alle fått med oss at det skal være asylanter i mottakene, og at de skal settes inn der uten lov og dom.

Så det er jo forskjellig. Men bortsett fra at asylantene ikke er kriminelle og ikke har fått noen rettssak, så ser det ikke ut til at det er noen egentlig forskjell mellom fengsler og den typen lukkede mottak som det later til at dere ønsker dere.

Det sentrale med et fengsel er frihetsberøvelsen og kontrollen som utøves overfor dem som er innelåst, uansett hva man velger å KALLE det.

 

 

Igjen, det er 1 likhet - resten er forskjeller. Hvem - hvorfor - hvordan - hvor lenge. Og igjen - epler og pærer er ikke det samme selv om begge to er frukt. Hund og katt er ikke det samme selv om begge to er dyr. Mars og Jupiter er ikke det samme selv om begge to er planeter.

 

Det sentrale med fengsler er at det er kriminelle som skal sone sin straff som blir plassert der. Ikke andre grupper.

 

Innlegg ryddet for persondebatt

Nordvesta, mod.

Endret 13. august 2015 av Nordvesta

[Mann 42]

Igjen, det er 1 likhet - resten er forskjeller. Hvem - hvorfor - hvordan - hvor lenge. Og igjen - epler og pærer er ikke det samme selv om begge to er frukt. Hund og katt er ikke det samme selv om begge to er dyr. Mars og Jupiter er ikke det samme selv om begge to er planeter.

 

Det sentrale med fengsler er at det er kriminelle som skal sone sin straff som blir plassert der. Ikke andre grupper.

 

 

Folk sitter i fengsel med varierende varighet. De sitter i forskjellige typer fengsler, med varierende sikringsgrad. Hvem.... Ja, det har vi jo vært innom. Men faktum er at du har ikke maktet å legge frem en eneste substantiell forskjell mellom et fengsel og et lukket asylmottak annet enn akkurat det at det ene huser flyktninger og det andre huser dømte kriminelle. 

Det sentrale med et fengsel er at det er frihetsberøvelse. Ved siden av at de vanligvis er reservert for kriminelle, er det er det ENESTE som er felles for alle de forskjellige typene fengsler.

 

Innlegg redigert for persondebatt i sitat

Nordvesta, mod.

Endret 13. august 2015 av Nordvesta

[Drizzt]

Folk sitter i fengsel med varierende varighet. De sitter i forskjellige typer fengsler, med varierende sikringsgrad. Hvem.... Ja, det har vi jo vært innom. Men faktum er at du har ikke maktet å legge frem en eneste substantiell forskjell mellom et fengsel og et lukket asylmottak annet enn akkurat det at det ene huser flyktninger og det andre huser dømte kriminelle. 

Det sentrale med et fengsel er at det er frihetsberøvelse. Ved siden av at de vanligvis er reservert for kriminelle, er det er det ENESTE som er felles for alle de forskjellige typene fengsler.

 

 

Vi er flere i tråden som har brukt tid på å forklare til deg at pære og eple er to forskjellige ting, men du står på ditt at det er samme ting. Vi kan ikke hjelpe deg der. Sorry.