15åring drepte helsearbeider på institusjon

[AnonymBruker]

Hva slags behandlingsrespons tror du man får om samarbeidet med pasienten fungerer fordi pasienten er livredd for tåregass eller elektrisk sjokk? Kan du tenke deg at dette kanskje bryter med alle lover som regulerer pasientbehandling her i landet? Hvorfor skal de som trenger hjelp ha dårligere rettsvern enn andre? Tror du en slik behandling kanskje kunne føre til hevn- og drapstanker fra pasientens side? Om man behandles med tvang, skal man i hvert fall ikke trues med korporlig avstraffelse på toppen av det hele. Det er mye bedre å ha sikkerhetsrutiner som avskjærer muligheten for alvorlig utagering og vold. Noen scenarier kan man faktisk ikke forutse, da det er uhyre mange variabler som ikke kan kontrolleres, og som pasienter kan utnytte. Man kan avverge det aller meste, men skjæres bemmanningen ned til benet, som det jo gjøres over hele landet, så svekker man sikkerheten umiddelbart, f. eks. ved en nattevakt som går alene på jobb (jeg aner ikke om det er tilfellet her, men det er ikke uvanlig).

De fleste som skriver her ser ut til knapt å ha marginalt innblikk i hvor sammensatt problematikk slike pasienter kan ha, og at det ikke fines noen svart/hvitt-tolkning som holder. Vi kjenner ingen diagnoser eller historikk. Dette kan ha vært alt fra et øyeblikks sinnsforvirring til et langvarig og nøye kalkulert drap. Det kan ha vært triggerelementer her som personalet ikke har kunnet forutse. Jeg synes det er vondt å bivåne at man sitter og spekulerer vilt om en sak som man ikke har noen som helst forutsetning for å vite noe om.

Har dere tenkt på at pårørende på begge sider kan lese her? Eller at de som jobber ved institusjonen kanskje leser denne tråden? Atror dere de synes det er ok lesning? Kan dt være at dere bidrar til en ytterligere belastning for en hel del mennesker ved å sitte og trekke ville fantasier og hevntanker ut av ermet?

Nå får det være nok!

Anonymous poster hash: 3003c...533

Dette er kvinneguiden, og om du er såpass hårsår, får du rett og slett holde deg borte. At du prøver å diktere hva folk har lov til å diskutere og få utløp for, om det er frustrasjoner, spørsmål etc.) faller på steingrunn. KG har moderatorer. Du får leke politi et annet sted.

Anonymous poster hash: f2647...2ea

[AnonymBruker]

Dette er kvinneguiden, og om du er såpass hårsår, får du rett og slett holde deg borte. At du prøver å diktere hva folk har lov til å diskutere og få utløp for, om det er frustrasjoner, spørsmål etc.) faller på steingrunn. KG har moderatorer. Du får leke politi et annet sted.Anonymous poster hash: f2647...2ea

For en patetisk unnskyldning for bedriten oppførsel....

Hadde du stått inne for det du skriver om det var din datter som var drept?

Jeg dikterer ingen ting, og jeg er ikke hårsår. Derimot har jeg en viss oppfatning om anstendighet. Om det strider mot ditt behov for ondsinnet sladder og behov for spekulasjoner hinsides en hver akseptabel oppførsel, så er det du som har et problem.

Anonymous poster hash: 3003c...533

[I Grosny]

Jeg skjønner ikke hva du snakker om. Det er ingen ting som skiller slike situasjoner fra normal drift utover at det sitter en vekter eller to på et lite synlig sted, eller utenfor avdelingen. De SKAL ikke ha noen "lokalkompetanse" (hva nå enn det er).

Vekterne skal ikke gjøre noe som helst annet enn å være til stede, og gripe inn hvis personalet trenger assistanse ved fysisk utagering. De skal ikke ha kontakt med pasienter, og skal synes minst mulig.

Det vil ikke brukes vektere uten helt spesiell risikovurdering. Man søker å unngå det, men det er en bedre løsning enn ansatte som er skadet eller drept. Du lager et problem av noe som ikke er et problem.

Anonymous poster hash: 3003c...533

Jeg snakker om hvordan jeg selv opplevde å ha vekterstøtte. Jeg følte også at i akkurat dette enkelttilfellet så var nytte/kostnadsforholdet litt på kanten. Disse vekterne jobbet i og for seg helt perfekt, helt i tråd med din beskrivelse, men jeg tror ikke de kunne ha gjort noe som helst ved utagering, som fra denne personen typisk kunne vært ett knallhardt slag med stor tyngde. De ville ha kommet altfor seint inn i situasjonen, etter at det var over.

Samtidig tviler jeg ikke på at vektere kunne gjort en perfekt jobb i forhold til andre utagerende, blant annet de du har med å gjøre.

Førstelinja vil uansett være miljøarbeideren. Vekterne er reservenødpersonell.

[AnonymBruker]

Jeg snakker om hvordan jeg selv opplevde å ha vekterstøtte. Jeg følte også at i akkurat dette enkelttilfellet så var nytte/kostnadsforholdet litt på kanten. Disse vekterne jobbet i og for seg helt perfekt, helt i tråd med din beskrivelse, men jeg tror ikke de kunne ha gjort noe som helst ved utagering, som fra denne personen typisk kunne vært ett knallhardt slag med stor tyngde. De ville ha kommet altfor seint inn i situasjonen, etter at det var over.

Samtidig tviler jeg ikke på at vektere kunne gjort en perfekt jobb i forhold til andre utagerende, blant annet de du har med å gjøre.

Førstelinja vil uansett være miljøarbeideren. Vekterne er reservenødpersonell.

Det er umulig å kommentere dette uten å kjenne hele situasjonen - og jeg vil IKKE at du skal legge ut sensitiv informasjon om deg selv på nettet.

Det er ikke alltid at dette er et godt tiltak, og det er ikke alltid at vurderingene i forkant er riktige. Det jeg forsøkte å poengtere, er at det er en mye bedre løsning enn at personalet skal bevæpne seg (totalt urealistisk og uforsvarlig), eller at trusselbildet skal bli slik at man ikke kan gjøre jobben sin, og pasienten kan sabotere egen behandking gjennom trusler.

Ditt enkelttilfelle har ingen betydning for en generell betraktning av dette. Jeg kan ikke si om det var riktig eller galt. Men jeg understreker igjen, at vektere ikke skal ha noen som helst form for pasientkontakt, med mindre en farlig situasjon oppstår. De få gangene vi har hatt vektere på slik basis, har vi tilstrebet at de skulle være minst mulig synlige for pasienten (men det ble selvsagt informert om at de var der).

Anonymous poster hash: 3003c...533

[AnonymBruker]

For en patetisk unnskyldning for bedriten oppførsel....

Hadde du stått inne for det du skriver om det var din datter som var drept?

Jeg dikterer ingen ting, og jeg er ikke hårsår. Derimot har jeg en viss oppfatning om anstendighet. Om det strider mot ditt behov for ondsinnet sladder og behov for spekulasjoner hinsides en hver akseptabel oppførsel, så er det du som har et problem.

Anonymous poster hash: 3003c...533

Det er en kunst å diskutere sak, og ikke gå til usaklige angrep, en kunst du tydeligvis ikke behersker. Som sagt, KG har moderatorer. Og: hold deg borte om det blir for sterk kost. Håper for all del at du ikke er i slekt med jenta i denne saken, da er det jo ikke akkurat smart å gå inn på et forum som dette. Og enda mindre smart å prøve å angripe dem som diskuterer nyhetsstoff.

Anonymous poster hash: f2647...2ea

[I Grosny]

Det er umulig å kommentere dette uten å kjenne hele situasjonen - og jeg vil IKKE at du skal legge ut sensitiv informasjon om deg selv på nettet.

Det er ikke alltid at dette er et godt tiltak, og det er ikke alltid at vurderingene i forkant er riktige. Det jeg forsøkte å poengtere, er at det er en mye bedre løsning enn at personalet skal bevæpne seg (totalt urealistisk og uforsvarlig), eller at trusselbildet skal bli slik at man ikke kan gjøre jobben sin, og pasienten kan sabotere egen behandking gjennom trusler.

Ditt enkelttilfelle har ingen betydning for en generell betraktning av dette. Jeg kan ikke si om det var riktig eller galt. Men jeg understreker igjen, at vektere ikke skal ha noen som helst form for pasientkontakt, med mindre en farlig situasjon oppstår. De få gangene vi har hatt vektere på slik basis, har vi tilstrebet at de skulle være minst mulig synlige for pasienten (men det ble selvsagt informert om at de var der).

Anonymous poster hash: 3003c...533

Jeg er helt enig med deg i alt dette, og kan heller ikke gå mer i detalj pga av taushetsplikt etc.

Det jeg egentlig tror er at bedre opplæring av personalet, og kanskje også styrket bemanning av kvalifisert og lokalopplært personell i mange tilfeller fungerer bedre enn vektere. Samtidig forstår jeg at å pøse på med godt fagpersonell faktisk ikke lar seg gjøre i praksis, og da blir jo vektere den eneste løsningen.

[AnonymBruker]

Det er en kunst å diskutere sak, og ikke gå til usaklige angrep, en kunst du tydeligvis ikke behersker. Som sagt, KG har moderatorer. Og: hold deg borte om det blir for sterk kost. Håper for all del at du ikke er i slekt med jenta i denne saken, da er det jo ikke akkurat smart å gå inn på et forum som dette. Og enda mindre smart å prøve å angripe dem som diskuterer nyhetsstoff. Anonymous poster hash: f2647...2ea

Det er ikke usaklig å påpeke at både kolleger og familie til den drepte, og til ungdommen kan lese hva dere skriver her, og at dere derfor bør tenke dere om hva dere skriver.

Dere har over hode ingen ting å konkludere med, og det hele er smakløst.

Dere diskuterer ikke nyhetsstoff - dere grafser og velter dere i andres ulykke, til tross for at de godt kan tenkes å lese hva som skrives.

For alt du vet, kan jeg ha vært på jobb der samme døgn som hendelsen inntraff. Eller jeg kan være i nær familie med avdøde.

Jeg synes du burde tenke litt nærmere gjennom hva du gjør når du mener det er greit å tråkke over alle grenser i higen etter å tilfredsstille ditt eget behov for sladder. Vanlig folkeskikk og hensyn gjelder også på nett.

Anonymous poster hash: 3003c...533

[AnonymBruker]

Jeg er helt enig med deg i alt dette, og kan heller ikke gå mer i detalj pga av taushetsplikt etc.

Det jeg egentlig tror er at bedre opplæring av personalet, og kanskje også styrket bemanning av kvalifisert og lokalopplært personell i mange tilfeller fungerer bedre enn vektere. Samtidig forstår jeg at å pøse på med godt fagpersonell faktisk ikke lar seg gjøre i praksis, og da blir jo vektere den eneste løsningen.

Alle som jobber på avdelinger som tar imot slike pasienter blir kurst grundig i hvordan man skal håndtere konflikt og utagering. I de scenariene der man leier inn vektere, er dette ikke nok, da man vurderer risikoen som for høy til å kunne håndteres av folk som ikke har (og heller ikke skal ha) den samme kompetanse og handlingsrom som vektere. Vi er ikke tjent med at helsepersonell også skal være sikkerhetspersonell. Det går bare til et visst punkt.

Redusert bemanning er dessverre ofte et sørgelig faktum i våre dager - men det er verst i det private. Jeg har aldri opplevd underbemanning med pasienter av et slikt risikonivå (bemanningen blir alltid økt). Det KAN være tilfelle i angjeldende sak, men det vet jeg ikke noe om.

Anonymous poster hash: 3003c...533

[AnonymBruker]

Jeg syns det er litt skremmende å lese hvilke holdninger mange her inne har til denne 15 åringen. Hun er pr definisjon bare et barn, og når et barn begår er drap så er det SYSTEMET som har sviktet. Nasjonen Norge har ikke klart å passe på og følge opp denne jenta som det burde vært gjort. Denne jenta har nok blitt sviktet på flere plan, hjemme, barnehagen, skolen, barnevern og institusjoner.

Hvorfor er ikke rutinene gode nok? Hvordan kan institusjonene rettferdiggjøre innsparing av pengene når slike hendelser skjer.

Det er en forkastelig handling som 15 åringen har gjort, men hun er ikke dermed sagt ondskapsfull. Mest sannsynlig har hun hatt det verre enn noen av oss kan forestille, med et psykiatrisk system som ikke fungerer overhodet. Og dessuten er det opp til rettsvesen å dømme henne, ikke alle dere inne her.

For noen år siden så var det en 17 åring som drepte sin far. Far hadde gjentatte ganger vært i kontakt med helsevesenet for å få tvangsinnlagt sønnen. Han fikk heller utskrevet sovetablett og bedt om å ta med seg sønnen hjem igjen. Det endte med at sønnen drepte far. Totalt svikt i helsevesenet.

Anonymous poster hash: df9de...03b

[AnonymBruker]

Jeg syns det er litt skremmende å lese hvilke holdninger mange her inne har til denne 15 åringen. Hun er pr definisjon bare et barn, og når et barn begår er drap så er det SYSTEMET som har sviktet. Nasjonen Norge har ikke klart å passe på og følge opp denne jenta som det burde vært gjort. Denne jenta har nok blitt sviktet på flere plan, hjemme, barnehagen, skolen, barnevern og institusjoner.

Hvorfor er ikke rutinene gode nok? Hvordan kan institusjonene rettferdiggjøre innsparing av pengene når slike hendelser skjer.

Det er en forkastelig handling som 15 åringen har gjort, men hun er ikke dermed sagt ondskapsfull. Mest sannsynlig har hun hatt det verre enn noen av oss kan forestille, med et psykiatrisk system som ikke fungerer overhodet. Og dessuten er det opp til rettsvesen å dømme henne, ikke alle dere inne her.

For noen år siden så var det en 17 åring som drepte sin far. Far hadde gjentatte ganger vært i kontakt med helsevesenet for å få tvangsinnlagt sønnen. Han fikk heller utskrevet sovetablett og bedt om å ta med seg sønnen hjem igjen. Det endte med at sønnen drepte far. Totalt svikt i helsevesenet.

Anonymous poster hash: df9de...03b

Det at han drepte faren sin var ikke helsevesenet sin skyld, selv om de burde ha gjort mye mer for å hjelpe! Men det er ikke helsevesenet sin skyld at han utførte handlingen.

Det jeg lurer på er hva for noe magisk er det som skjer når jenta blir 16, eller 18? Synes ikke man kan unnskylde henne med at det er et barn, fordi veldig snart er hun ikke lengre det, og jeg tviler på at holdningene og adferden hennes vil forandre seg noe spesielt fordet.

Det er ikke snakk om en ungdom som tagger, mobber eller røyker hasj. Hun er faktisk en utspekulert morder.

Anonymous poster hash: 42d4b...84f

[I Grosny]

Alle som jobber på avdelinger som tar imot slike pasienter blir kurst grundig i hvordan man skal håndtere konflikt og utagering. I de scenariene der man leier inn vektere, er dette ikke nok, da man vurderer risikoen som for høy til å kunne håndteres av folk som ikke har (og heller ikke skal ha) den samme kompetanse og handlingsrom som vektere. Vi er ikke tjent med at helsepersonell også skal være sikkerhetspersonell. Det går bare til et visst punkt.

Redusert bemanning er dessverre ofte et sørgelig faktum i våre dager - men det er verst i det private. Jeg har aldri opplevd underbemanning med pasienter av et slikt risikonivå (bemanningen blir alltid økt). Det KAN være tilfelle i angjeldende sak, men det vet jeg ikke noe om.

Anonymous poster hash: 3003c...533

I den saken jeg snakker om var alt bra. Bemanningen var fin, og alt gikk bra.

I rolige boliger oppfattes kanskje utageringer som farligere enn de egentlig er, og relativt store tiltak startes. I urolige boliger kan jeg gjette at det blir motsatt. man venner seg til et høyere fare nivå, som kan gi fare for bagatelllisering.

Det med opplæring stiller jeg spørsmålstegn ved på generelt grunnlag (utbredelse , mengde, hyppighet), selv om jeg tror den er veldig god på flere av de råeste stedene, og jeg stiller også spørsmålstegn ved om vektere kan gjøre en like god jobb som velopplært fagpersonell. De har sikkert større muskler, men de voldshåndteringskursene jeg har vært på bruker klart mer skånsomme teknikker enn det jeg har forstått at vektere har lært. Problemet er at kursene ikke er store nok, hyppige nok, og at det ikke blir nok vedlikeholdstrening.

Vektere burde vært sertifisert, de burde ha voldshåndteringskursbevis fra helsepersonellkurs.

Jeg antar at særlig vernepleiere er klart bedre skolert i å avbryte og avlede farlige situasjoner enn vektere er, men dette er jo som vi er enige om, personalets jobb, ikke vekterene, og det er denne biten som er avgjørende, det er også derfor jeg tror at ett stykk korrekt kurset vernepleier ofte er mer verdt enn to vektere i nærheten av en farlig person.(Dette var hovedpoenget med min betenkning!)

Jeg vil også minne om at utageringer er noe som skjer i mange hjem, og det kan godt tenkes at det er færre utageringer, og mindre farlige utagering i boliger utstyrt med helsepersonell enn det vanlige i de tusen hjem.

Jeg vet om ett bedre hjem i ett dyrt boområde der mannen utagerte mye farligere og hyppigere enn det jeg har hørt om i kommunalt drevne spesialboliger. Heldigvis ble det skilsmisse før varig større skade oppsto.

Jeg tror det er minst like vanlig at vanlige mennesker dreper hverandre som at gale mennesker dreper.

Endret 5. november 2014 av I Grosny

[AnonymBruker]

Det at han drepte faren sin var ikke helsevesenet sin skyld, selv om de burde ha gjort mye mer for å hjelpe! Men det er ikke helsevesenet sin skyld at han utførte handlingen.

Det jeg lurer på er hva for noe magisk er det som skjer når jenta blir 16, eller 18? Synes ikke man kan unnskylde henne med at det er et barn, fordi veldig snart er hun ikke lengre det, og jeg tviler på at holdningene og adferden hennes vil forandre seg noe spesielt fordet.

Det er ikke snakk om en ungdom som tagger, mobber eller røyker hasj. Hun er faktisk en utspekulert morder.

Anonymous poster hash: 42d4b...84f

Helsevesenet er ikke direkte skyld i drap begått av psykisk syke nei. Men indirekte har de litt skyld i det når det svikter på så mange plan! Om ting hadde blitt tatt tak i med en gang så tror jeg mye kunne vært unngått.

Anonymous poster hash: df9de...03b

[AnonymBruker]

I den saken jeg snakker om var alt bra. Bemanningen var fin, og alt gikk bra.

I rolige boliger oppfattes kanskje utageringer som farligere enn de egentlig er, og relativt store tiltak startes. I urolige boliger kan jeg gjette at det blir motsatt. man venner seg til et høyere fare nivå, som kan gi fare for bagatelllisering.

Det med opplæring stiller jeg spørsmålstegn ved på generelt grunnlag (utbredelse , mengde, hyppighet), selv om jeg tror den er veldig god på flere av de råeste stedene, og jeg stiller også spørsmålstegn ved om vektere kan gjøre en like god jobb som velopplært fagpersonell. De har sikkert større muskler, men de voldshåndteringskursene jeg har vært på bruker klart mer skånsomme teknikker enn det jeg har forstått at vektere har lært. Problemet er at kursene ikke er store nok, hyppige nok, og at det ikke blir nok vedlikeholdstrening.

Vektere burde vært sertifisert, de burde ha voldshåndteringskursbevis fra helsepersonellkurs.

Jeg antar at særlig vernepleiere er klart bedre skolert i å avbryte og avlede farlige situasjoner enn vektere er, men dette er jo som vi er enige om, personalets jobb, ikke vekterene, og det er denne biten som er avgjørende, det er også derfor jeg tror at ett stykk korrekt kurset vernepleier ofte er mer verdt enn to vektere i nærheten av en farlig person.(Dette var hovedpoenget med min betenkning!)

Jeg vil også minne om at utageringer er noe som skjer i mange hjem, og det kan godt tenkes at det er færre utageringer, og mindre farlige utagering i boliger utstyrt med helsepersonell enn det vanlige i de tusen hjem.

Jeg vet om ett bedre hjem i ett dyrt boområde der mannen utagerte mye farligere og hyppigere enn det jeg har hørt om i kommunalt drevne spesialboliger. Heldigvis ble det skilsmisse før varig større skade oppsto.

Jeg tror det er minst like vanlig at vanlige mennesker dreper hverandre som at gale mennesker dreper.

Dette er jo bare synsing som bunner i manglende innsikt i hvordan slike institusjoner og boenheter drives.

Hva vil du frem til?

At risikovurderinger er verdiløse?

At vernepleiere er guder som kan avverge en hver utagering?

At vektere ikke kan gjøre den jobben de blir satt til?

Du blander kortene, og skjønner ikke risikovurderinger og hvordan de håndteres. Jeg synes dette blir litt for dumt.

Anonymous poster hash: 3003c...533

[I Grosny]

Dette er jo bare synsing som bunner i manglende innsikt i hvordan slike institusjoner og boenheter drives.

Hva vil du frem til?

At risikovurderinger er verdiløse?

At vernepleiere er guder som kan avverge en hver utagering?

At vektere ikke kan gjøre den jobben de blir satt til?

Du blander kortene, og skjønner ikke risikovurderinger og hvordan de håndteres. Jeg synes dette blir litt for dumt.

Anonymous poster hash: 3003c...533

Nå er du du som skriver dumt,

selv om jeg mangler innsikt i det administrative, og heller ikke har vernepleierutdannelse.

Jeg kompenserer med modenhet, allsidighet, kreativitet og brilliant intelligens.

Selvfølgelig kan vernepleiere avverge mye utagering,

det er en vesentlig del av jobben deres, og de har utdannelse i faget.

Det handler ikke om å være guder, det handler om å kunne noe relevant.

Jeg har aldri skrevet at vekterne ikke klarer å gjøre jobben. Det jeg har sett har de utført perfekt, men jeg har sett vektere i andre situasjoner, på T-banen, og de bøllene der ville jeg absolutt ikke tatt inn i mitt hjem for å si det mildt. De vekterne jeg har sett i kommunal bolig er imidlertid av en helt annen og nydelig kvalitet, og de gjorde jobben perfekt.

Allikevel stiller jeg spørsmål om det kreves at vektere har spesialkurs for voldshåndtering av eksakt samme type som helsepersonell får. Jeg spør fordi jeg ikke vet. Og fordi jeg mener at dersom noen ledere (kanskje du) leser dette, så bør slik spesialkurs inngå i anbudsspesifikasjonen.

Jeg har en følelse av at særskilt egnede vektere bestilles og leveres, men jeg vet det jo ikke, annet enn av egen erfaring i en kortere tidsperiode.

Jeg har ikke sagt at risikovurderinger er verdiløse. Prøv å let etter ett eller annet konstruktivt som jeg forsøker å få fram. Jeg vet ikke alt, men jeg vet littegrann.

Jeg har alltid vært tilhenger av effektivitet, og flerbruk. To problemer med vektere er at de ikke kan brukes til annet enn vakthold/sikkerhet, og at de ikke nødvendigvis har spesialkursing og kunnskaper i forhold til spesialboligoppdrag. Dersom dette er sant, så bør man tenke over om disse skal sendes på særlig målrettede kurs.

Det tredje problemet med vekterne er at de er f.eks. to ekstra personell inne i boligen til noen som sliter med noe. Som du sier er de instruert til å holde seg rolig, og heldigvis gjør de dette helt korrekt og perfekt, og minimaliserer sånn sett problemet. Allikevel; tenk deg om du skulle få en smell i hodet og havne i spesialbolig selv, forstår du da at det å ha tre personell rundt deg til enhver tid er en helvetes belastning på privatlivets fred? Hvor blir det av alenetiden, det å kunne trekke seg tilbake fra alt når man f.eks har vondt i hodet, uten å bli sett og observert til enhver tid?

Vernepleiere de kan gjøre alt de. De kan sørge for sikkerhet, ringe etter ekstravakter, skrive rapportskjemaer, vaske gulvet, administrere, lage middag, gå tur med brukere, tenke, planlegge, legge medisin i dosetter, drive med voldshindrende læringsprosjekter visavis brukerne (husk at vold ofte er språk, og kan erstattes med alternativt språk ved hjelp av optimale læringsprogram). Vernepleirne kjenner og forstår brukerne sine , og kan i mange tilfeller forutse når farlig greier kan oppstå. De er kanskje ikke guder, halvguder er mer presist

Endret 5. november 2014 av I Grosny

[AnonymBruker]

Nå er du du som skriver dumt,

selv om jeg mangler innsikt i det administrative, og heller ikke har vernepleierutdannelse.

Jeg kompenserer med modenhet, allsidighet, kreativitet og brilliant intelligens.

Selvfølgelig kan vernepleiere avverge mye utagering,

det er en vesentlig del av jobben deres, og de har utdannelse i faget.

Det handler ikke om å være guder, det handler om å kunne noe relevant.

Jeg har aldri skrevet at vekterne ikke klarer å gjøre jobben. Det jeg har sett har de utført perfekt, men jeg har sett vektere i andre situasjoner, på T-banen, og de bøllene der ville jeg absolutt ikke tatt inn i mitt hjem for å si det mildt. De vekterne jeg har sett i kommunal bolig er imidlertid av en helt annen og nydelig kvalitet, og de gjorde jobben perfekt.

Allikevel stiller jeg spørsmål om det kreves at vektere har spesialkurs for voldshåndtering av eksakt samme type som helsepersonell får. Jeg spør fordi jeg ikke vet. Og fordi jeg mener at dersom noen ledere (kanskje du) leser dette, så bør slik spesialkurs inngå i anbudsspesifikasjonen.

Jeg har en følelse av at særskilt egnede vektere bestilles og leveres, men jeg vet det jo ikke, annet enn av egen erfaring i en kortere tidsperiode.

Jeg har ikke sagt at risikovurderinger er verdiløse. Prøv å let etter ett eller annet konstruktivt som jeg forsøker å få fram. Jeg vet ikke alt, men jeg vet littegrann.

Jeg har alltid vært tilhenger av effektivitet, og flerbruk. To problemer med vektere er at de ikke kan brukes til annet enn vakthold/sikkerhet, og at de ikke nødvendigvis har spesialkursing og kunnskaper i forhold til spesialboligoppdrag. Dersom dette er sant, så bør man tenke over om disse skal sendes på særlig målrettede kurs.

Det tredje problemet med vekterne er at de er f.eks. to ekstra personell inne i boligen til noen som sliter med noe. Som du sier er de instruert til å holde seg rolig, og heldigvis gjør de dette helt korrekt og perfekt, og minimaliserer sånn sett problemet. Allikevel; tenk deg om du skulle få en smell i hodet og havne i spesialbolig selv, forstår du da at det å ha tre personell rundt deg til enhver tid er en helvetes belastning på privatlivets fred? Hvor blir det av alenetiden, det å kunne trekke seg tilbake fra alt når man f.eks har vondt i hodet, uten å bli sett og observert til enhver tid?

Vernepleiere de kan gjøre alt de. De kan sørge for sikkerhet, ringe etter ekstravakter, skrive rapportskjemaer, vaske gulvet, administrere, lage middag, gå tur med brukere, tenke, planlegge, legge medisin i dosetter, drive med voldshindrende læringsprosjekter visavis brukerne (husk at vold ofte er språk, og kan erstattes med alternativt språk ved hjelp av optimale læringsprogram). Vernepleirne kjenner og forstår brukerne sine , og kan i mange tilfeller forutse når farlig greier kan oppstå. De er kanskje ikke guder, halvguder er mer presist

Jeg tror du misforstår hensikten med vektere og de vurderingene som gjøres før et slikt vedtak iverksettes.

Det er svært sjelden at vi bruker vektere, men når det er nødvendig, så ER det nødvendig.

Anonymous poster hash: 3003c...533

[I Grosny]

Jeg tror du misforstår hensikten med vektere og de vurderingene som gjøres før et slikt vedtak iverksettes.

Det er svært sjelden at vi bruker vektere, men når det er nødvendig, så ER det nødvendig.

Anonymous poster hash: 3003c...533

Jeg forstår ikke at jeg misforstår . Jeg har bare begrenset kjennskap. Samtidig føler jeg at vi snakker litt forbi hverandre. Jeg har på følelsen at du har en del administrativ overordnet kjennskap til bruk av vektere, og tror ikke at du gjør noe feil. Du kjenner også flerfoldige flere vekteropplegg enn jeg gjør. Min opplevelse er nok temmelig marginal, og trolig ett lettere tilfelle enn gjennomsnittet.

Men det jeg ikke forstår er at vektere som mangler totalt skolering innenfor omsorgsfag skal kunne være bedre enn høyskoleutdannede vernepleiere. De er neppe det, men vekternes fordel er at de er tilgjengelige, mens egnede vernepleiere er opptatt med andre arbeidsoppgaver, og i stedet for å utøve sitt fag så sitter de som mellomledere/enhetsledere og jobber administrativt. Jeg hørte en gang at 70% av vernepleierene jobbet administrativt.

Hva vil jeg egentlig med dette? Jeg antar at vi må fortsette å leie inn vekterfirmaer, fordi det faktisk er den eneste praktiske tilgjengelige løsningen.

Jeg mistenker at disse mangler helsefaglig utdannelse, så mitt innspill i debatten er å sette fokus på dette, og gratis inkludere disse i helsefaglige kurs som arrangeres kanskje kommunalt, og muligens legge opp ett helsefagkursopplegg for vektere.

Samtidig så ser jeg at vektere jeg har møtt i helsesammenheng har vært så gode og jobbet så riktig at jeg faktisk lurer på om noen av disse har fått slik kursing? Eller kanskje vekterfirmaene er spesielt flinke til å sende personell som er særlig godt egnet? Som kanskje har hatt mange slike oppdrag før?

Endret 6. november 2014 av I Grosny

[AnonymBruker]

Jeg forstår ikke at jeg misforstår . Jeg har bare begrenset kjennskap. Samtidig føler jeg at vi snakker litt forbi hverandre. Jeg har på følelsen at du har en del administrativ overordnet kjennskap til bruk av vektere, og tror ikke at du gjør noe feil. Du kjenner også flerfoldige flere vekteropplegg enn jeg gjør. Min opplevelse er nok temmelig marginal, og trolig ett lettere tilfelle enn gjennomsnittet.

Men det jeg ikke forstår er at vektere som mangler totalt skolering innenfor omsorgsfag skal kunne være bedre enn høyskoleutdannede vernepleiere. De er neppe det, men vekternes fordel er at de er tilgjengelige, mens egnede vernepleiere er opptatt med andre arbeidsoppgaver, og i stedet for å utøve sitt fag så sitter de som mellomledere/enhetsledere og jobber administrativt. Jeg hørte en gang at 70% av vernepleierene jobbet administrativt.

Hva vil jeg egentlig med dette? Jeg antar at vi må fortsette å leie inn vekterfirmaer, fordi det faktisk er den eneste praktiske tilgjengelige løsningen.

Jeg mistenker at disse mangler helsefaglig utdannelse, så mitt innspill i debatten er å sette fokus på dette, og gratis inkludere disse i helsefaglige kurs som arrangeres kanskje kommunalt, og muligens legge opp ett helsefagkursopplegg for vektere.

Samtidig så ser jeg at vektere jeg har møtt i helsesammenheng har vært så gode og jobbet så riktig at jeg faktisk lurer på om noen av disse har fått slik kursing? Eller kanskje vekterfirmaene er spesielt flinke til å sende personell som er særlig godt egnet? Som kanskje har hatt mange slike oppdrag før?

De skal ikke ha noen slik skolering, for de skal ikke gjøre noen helse- eller omsorgsfaglige oppgaver. Hverken vernepleiere, sykepleiere, leger, psykiatere eller annet personell skal være opptattmed noe annet. De jobber som vanlig (som om det ikke er vektere der). Vekternes eneste oppgave er å assistere dersom det kommer til en utagering som ikke kan håndteres av det vanlige personellet, og der ligger også vurderingen:

"Kan vi håndtere denne pasienten etter denne sikkerhetsvurderingen?

-Nei.

Er det noen andre avdelinger eller tiltak som er bedre egnet?

-Nei.

Har pasienten krav på hjelp etter [pasientrettighetsloven/den lov eller forskrift som regulerer virksomheten]?

-Ja.

Da må vi effektuere alle sikkerhetstiltak, og ha beredskap i form av vektere, i tilfelle det skulle komme til en alvorlig utagering. De er skolert til å håndtere utagering der vår kompetanse og MYNDIGHET stopper."

Anonymous poster hash: 3003c...533

[AnonymBruker]

I Grosny - bare i tilfelle du ikke forstår det:

Vektere skal ikke være hverken verre eller bedre enn de yrkesgruppene som har fagansvar. De kommer utenpå, og vi hiver dem ut fortere enn svint når det ikke er behov for dem lenger. Ideelt sett har de da ikke gjort noe annet enn å sitte stille og drikke kaffe. De er underlagt samme taushetsplikt som alle andre etter helsepersonelloven.

Anonymous poster hash: 3003c...533

[I Grosny]

De skal ikke ha noen slik skolering, for de skal ikke gjøre noen helse- eller omsorgsfaglige oppgaver. Hverken vernepleiere, sykepleiere, leger, psykiatere eller annet personell skal være opptattmed noe annet. De jobber som vanlig (som om det ikke er vektere der). Vekternes eneste oppgave er å assistere dersom det kommer til en utagering som ikke kan håndteres av det vanlige personellet, og der ligger også vurderingen:

"Kan vi håndtere denne pasienten etter denne sikkerhetsvurderingen?

-Nei.

Er det noen andre avdelinger eller tiltak som er bedre egnet?

-Nei.

Har pasienten krav på hjelp etter [pasientrettighetsloven/den lov eller forskrift som regulerer virksomheten]?

-Ja.

Da må vi effektuere alle sikkerhetstiltak, og ha beredskap i form av vektere, i tilfelle det skulle komme til en alvorlig utagering. De er skolert til å håndtere utagering der vår kompetanse og MYNDIGHET stopper."

Anonymous poster hash: 3003c...533

Dette ante jeg ikke, hvilken myndighet har vektere som omsorgsarbeidere ikke har? De er jo ikke politi heller.

Omsorgsarbeidere har f.eks. rett til å bruke tvang når det er fare for liv og helse, men de må melde avvik og skrive rapport.

Jeg forstår at jeg har en svært begrenset og unormal opplevelse av vekterhjelp (som det egentlig ikke var noe galt med, de føltes bare litt overflødige), og at den tryggheten vektere skaper mange steder er helt nødvendig.

Til slutt: Jeg tror den praksisen du driver med er helt korrekt, og best mulig under de forhold som vi snakker om.

Omsorgsbransjen har forresten ett kompetanseproblem med sin bruk av små stillinger. De som går i små stillinger blir veldig belastet og overarbeidet fordi de må ha tilleggsyrke for å klare seg, og det er vanskelig for disse å henge med i kurs og videreopplæring i alle sine yrker samtidig. For å gi 100 % i en jobb er man faktisk nødt til å ha 100% stilling. Disse i små stillinger får heller ikke overtidstillegg når de jobber ekstravakter, og blir gående på sparebluss.

[Eriks]

Istedenfor å bruke vektere, hvorfor ikke bare ansette store/sterke menn til de mest utsatte stillingene? Det blir jo langt billigere. Går de to og to er det nok langt færre som prøver seg.

Endret 6. november 2014 av Eriks