Amerikaner halshugget av IS

[Mann 42]

Foley snakker med innlevelse i videoen, synes jeg, så det kan virke som han mener det han sier. Kanskje var han blitt hjernevasket.

Anonymous poster hash: be956...9ba

Neppe. Men han hadde kanskje fått valget mellom en rask og en laaaangsoooom henrettelse.

[AnonymBruker]

Men hva kommer det egentlig av at IS ikke viser hele henrettelsen?

Hvorfor lar de videoen gå i svart akkurat da han begynner å sage over strupen? Jeg trodde hensikten var å fremstå som mest mulig grusomme og skremmende.

Er det noen som kan forklare?

Anonymous poster hash: acb3e...410

[AnonymBruker]

Noen påstår at videoen er fake, og at det er et annet lik man ser på slutten.

Anonymous poster hash: 46cda...35a

[AnonymBruker]

Noen påstår at det er USA som har produsert videoen for å ha en unnskyldning til å gå til krig, men jeg tror dette er konspirasjonsteorier.

Anonymous poster hash: 46cda...35a

[A.Senna]

The Metropolitan Police said it was investigating video footage posted online showing Mr Foley being killed.

It warned that "viewing, downloading or disseminating" the video may be an offence under terrorism legislation.

- http://www.bbc.com/news/uk-28864083

Å se videoen kan betraktes som terrorisme. Det er mulig jeg tenker for orwelliansk her, men kan man virkelig kalle å se en video for terrorisme? Selv syntes jeg det er helt hinsides, men det er en interessant problemstilling som vitner om styresmaktenes frykt for propagandaens overbevisningskraft.

Som historiker er jeg veldig klar over slagkraften et slikt budskap kan ha hos enkeltindivider og grupperinger som ser videoen, men likevel syntes jeg det ikke er myndighetenes rett til å si hva befolkningen skal få se og ikke se. Det later til at dersom myndighetene ikke liker noe, så kan de bare stemple det som terrorisme og alle er enige om at det er en fiendtlig og ulovlig handling.

[Gjest Meeh]

Dette de driver med har ingenting med islam å gjøre.

De bedriver hat og vold forkledd bak politikk. Ikke religiøst motiverte handlinger.

Da er du bra uvitende.

http://www.thereligionofpeace.com/quran/023-violence.htm

Les deg også opp på profeten Mohammeds liv.

Dette ER hva islam er, de fleste muslimer har bare distansert seg fra religionen sin.

Endret 21. august 2014 av Meeh

[Gjest Meeh]

Om du med "sett på" mener at de har begått attentater mot forskere, satt i gang en handelsembargo og utviklet et datavirus som satte Irans forskning på atomkraft minst 10 år tilbake i tid har du selvfølgelig rett.

Det er snakk om ATOMVÅPEN, embargo og datavirus er som å se på. Samtidig er det mest sannsynlig Israel, og ikke USA som står bak attentatene og viruset. Og som kjent setter Israel hardt mot hardt.

[Tøytigern]

Da er du bra uvitende.

http://www.thereligionofpeace.com/quran/023-violence.htm

Les deg også opp på profeten Mohammeds liv.

Dette ER hva islam er, de fleste muslimer har bare distansert seg fra religionen sin.

Å, men søte lille infidel. Jeg har ikke behov for å lese meg opp på noe som helst, for å finne ut at det IS står for ikke er i tråd med islams lære og muslimske verdier.

مِنْ أَجْلِ ذَٰلِكَ كَتَبْنَا عَلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم بَعْدَ ذَٰلِكَ فِي الْأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ

Sura 5:23 Because of this, we decreed for the Children of Israel that anyone who murders any person who had not committed murder or horrendous crimes, it shall be as if he murdered all of humanity.

And anyone who spares a life it shall be as if he spared the lives of all of humanity. Our messengers went to them with clear proofs and revelations, but most of them, after all this, are still transgressing.

De som fortsatt synder, det er i dette tilfellet det før nevnte IS.

[Gjest Meeh]

Strategisk å utelatte deler av verset. Ikke bare legitimerer verset drap på dem som har drept andre, men også drap for å forhindre spredning av "vranglære" i verden. Altså nettopp det IS gjør.

[Tøytigern]

Strategisk å utelatte deler av verset. Ikke bare legitimerer verset drap på dem som har drept andre, men også drap for å forhindre spredning av "vranglære" i verden. Altså nettopp det IS gjør.

Du må gjerne fylle inn de delene du mener er utelatt.

Du har fått den arabiske teksten i tillegg til oversettelsen. Værsågod.

[Gjest Meeh]

Det er ikke bare én oversettelse av koranen, de fleste inkluderer der "spreading of corruption/mischief in the land", og når dette kombineres med andre voldelige vers og profetens handlinger så er budskapet klinkende klart.

http://www.comp.leeds.ac.uk/nora/html/5-32.html

Endret 21. august 2014 av Meeh

[Tøytigern]

Strategisk å utelatte deler av verset. Ikke bare legitimerer verset drap på dem som har drept andre, men også drap for å forhindre spredning av "vranglære" i verden. Altså nettopp det IS gjør.

IS myrdet nettopp en uskyldig mann. De har laget en video av det. Da de gjorde dette sier verset over at de drepte hele menneskeheten.

Det står videre at det eneste som gir grunnlag for å benytte dødsstraff er drap og/eller grusomme kriminelle handlinger.

Verset du muligens etterlyser kommer direkte etter, i Sura 5:33, der det står at den som kjemper mot Gud og Profeten, og begår drap og grusomme kriminelle handlinger, er det grunnlag for å drepe.

Igjen er altså vilkåret: De som begår drap og grusom kriminalitet, kun dem kan man idømme dødsstraff.

Det samme finner man i det vestlige rettssystemet. Enkelte steder i USA praktiseres feks dødsstraff.

Det vil være på samme måten om man tolker denne teksten i skriften.

Man kan ikke rettmessig ta uskyldige liv, i islams navn.

Endret 21. august 2014 av Tøytigern

[Tøytigern]

Det er ikke bare én oversettelse av koranen, de fleste inkluderer der "spreading of corruption/mischief in the land", og når dette kombineres med andre voldelige vers og profetens handlinger så er budskapet klinkende klart.

http://www.comp.leeds.ac.uk/nora/html/5-32.html

sier IS...

Men det er ikke dem som utgjør verdens muslimer og tolkere av hellige skrifter.

De er en ekstrem gruppering som benytter dette som verktøy for å tåkelegge at det de driver med er politikk, krigføring og krigsforbrytelser- og ikke religiøst fundert levnet.

[Gjest Meeh]

Tull, i hadith står det utallige ganger at frafalne skal myrdes. I koranen står dette også, men ikke i like klart språk. Verset du viste tok for seg drap på mordere OG dem som sprer vranglære, aka sprer annet enn islamsk lære. Det er en grunn til at det heter fundamentalistisk islam, islamister tolker budskapet bokstavelig og går i Mohammeds fotspor.

Endret 21. august 2014 av Meeh

[Tøytigern]

Det er ikke bare én oversettelse av koranen, de fleste inkluderer der "spreading of corruption/mischief in the land", og når dette kombineres med andre voldelige vers og profetens handlinger så er budskapet klinkende klart.

http://www.comp.leeds.ac.uk/nora/html/5-32.html

De ordene du viser til her står i teksten over, men oversatt med andre ord.

De betyr: spredning av grov kriminalitet/straffbare handlinger i landet".

Det er en fordel at du vet hva du snakker om, hvis du skal diskutere med meg og andre som vet hva teksten inneholder og kan lese den selv.

[Tøytigern]

Tull, i hadith står det utallige ganger at frafalne skal myrdes. I koranen står dette også, men ikke i like klart språk. Verset du viste tok for seg drap på mordere OG dem som sprer vranglære, aka sprer annet enn islamsk lære.

Det står ikke noenting om at man kan myrde uskyldige mennesker i Guds navn. Det står heller ingenting om mennesker som sprer vranglære.

Slutt å kverulere.

Du, kjære deg, tar feil.

Like feil som Ubaydullah Hussein.

Endret 21. august 2014 av Tøytigern

[Gjest Meeh]

Det står ikke noenting om at man kan myrde uskyldige mennesker i Guds navn.

Slutt å kverulere.

Du, kjære deg, tar feil.

Like feil som Ubaydullah Hussein.

Ikke det nei

http://www.thereligionofpeace.com/quran/023-violence.htm

The Quran:

Quran (2:191-193) - "And KILL them wherever you find them, and turn them out from where they have turned you out. And Al-Fitnah [disbelief] is worse than killing...

but if they desist, then lo! Allah is forgiving and merciful. And fight them until there is no more Fitnah [disbelief and worshipping of others along with Allah] and worship is for Allah alone. But if they cease, let there be no transgression except against Az-Zalimun (the polytheists, and wrong-doers, etc.)"

(Translation is from the Noble Quran) The historical context of this passage is not defensive warfare, since Muhammad and his Muslims had just relocated to Medina and were not under attack by their Meccan adversaries. In fact, the verses urge offensive warfare, in that Muslims are to drive Meccans out of their own city (which theylater did). The use of the word "persecution" by some Muslim translators is thus disingenuous (the actual Muslim words for persecution - "idtihad" - and oppression - a variation of "z-l-m" - do not appear in the verse). The actual Arabic comes from "fitna" which can mean disbelief, or the disorder that results from unbelief or temptation. Taken as a whole, the context makes clear that violence is being authorized until "religion is for Allah" - ie. unbelievers desist in their unbelief.

Endret 21. august 2014 av Meeh

[Tøytigern]

Ikke det nei

http://www.thereligionofpeace.com/quran/023-violence.htm

The Quran:

Quran (2:191-193) - "And KILL them wherever you find them, and turn them out from where they have turned you out. And Al-Fitnah [disbelief] is worse than killing...

but if they desist, then lo! Allah is forgiving and merciful. And fight them until there is no more Fitnah [disbelief and worshipping of others along with Allah] and worship is for Allah alone. But if they cease, let there be no transgression except against Az-Zalimun (the polytheists, and wrong-doers, etc.)" (Translation is from the Noble Quran) The historical context of this passage is not defensive warfare, since Muhammad and his Muslims had just relocated to Medina and were not under attack by their Meccan adversaries. In fact, the verses urge offensive warfare, in that Muslims are to drive Meccans out of their own city (which theylater did). The use of the word "persecution" by some Muslim translators is thus disingenuous (the actual Muslim words for persecution - "idtihad" - and oppression - a variation of "z-l-m" - do not appear in the verse). The actual Arabic comes from "fitna" which can mean disbelief, or the disorder that results from unbelief or temptation. Taken as a whole, the context makes clear that violence is being authorized until "religion is for Allah" - ie. unbelievers desist in their unbelief.

Du kan gjerne gå og melde deg hos IS. Dere er tydeligvis enige om skrifttolkningen.

På mandag skal vi andre holde en demonstrasjon for å tydeliggjøre at den tolkningen er dere ganske så alene om.

P.S Legg gjerne merke til den setningen i utsnittet du viser her, som jeg uthever i siteringen av innlegget ditt. Profeten sa noe til sine tilhengere i den situasjonen de var i, og så dro de ivei og gjorde dette. De drev folk ut av Mekka. Den gangen.

Det betyr ikke at folk skal dra til Mekka i dag og hive ut folk og drepe dem.

Tenk deg om, da menneske. Det er lov å bruke huet.

Endret 21. august 2014 av Tøytigern

[Gjest Meeh]

De ordene du viser til her står i teksten over, men oversatt med andre ord.

De betyr: spredning av grov kriminalitet/straffbare handlinger i landet".

Det er en fordel at du vet hva du snakker om, hvis du skal diskutere med meg og andre som vet hva teksten inneholder og kan lese den selv.

Og når andre vers sier at spredning av andre religioner er grov kriminalitet og at apostasi er verre enn drap, så er fortsatt budskapet rimelig klart.

[Gjest Meeh]

Du kan gjerne gå og melde deg hos IS. Dere er tydeligvis enige om skrifttolkningen.

På mandag skal vi andre holde en demonstrasjon for å tydeliggjøre at den tolkningen er dere ganske så alene om.

Det er i hvert fall ikke noen metafor. Slike vers kan bare tolkes på ett vis.