Kjønnsløs oppdragelse

[Lammelåret]

Jeg lot barnet mitt leke med en hundeleke i dag(puslet med hjernetrimmeren til hunden, var veldig spennende) Lurer på hvordan dette skal gå, må jo bety store psykologiske traumer for hen dette. Ikke vite om man er barn eller valp lissom.

[AnonymBruker]

Det er da helt naturlig å spørre om hva slags kjønn en baby har. Det handler ikke nødvendigvis om rosa eller blått, men om å vise interesse for barnet. Skal det hete Kari eller Ola? Det handler ikke om å tvinge babyen til noe som helst. Som BM2 sier så handler kjønn mye om identitet, så det er helt naturlig å spørre hva slags kjønn en baby har.

http://www.azlyrics.com/lyrics/johnnycash/aboynamedsue.html

Jada, selvsagt greit at man spør om kjønnet. Det plager meg ikke! Det plager meg bare når det direkte følges opp av at "Å, vi må vite det slik at vi kan kjøpe det og det." Det er ingenting man IKKE kan kjøpe bare fordi ungen er gutt eller jente, liksom. Om de vil kjøpe rosa sparkebukser, så kan de da det selv om det er en gutt. Jeg liker ikke at man skal "tvinge" barn inn i spesielle farger osv, bare basert på kjønnet. Men om man bare er nygjerrig og spent på kjønnet, navn o.l, så er det noe helt annet!

[Tabris]

Jeg synes dette blir for ekstremt. Naturen har skapt oss med to kjønn, og da ser jeg ikke hensikten med å forsøke å overse eller ignorere det. Det blir for meg som må forsøke å skape en kunstig boble som en dag vil sprekke.

Når det er sagt, så kan jeg ikke fordra dette med "rosa til jenter og blå til gutter". Hos barn ser vi forskjellen med rosa barbie for jenter og kule klær og fotball til gutter. Hos (unge) voksne ser vi forskjellen i såkalte "kvinneblader" og "mannfolkblader". Noe mer fordummende og stereotypisk skal man lete lenge etter. Jeg får også spader når jeg ser f.eks tråder her inne på KG som spør etter "jentefilmer" eller "jentespill". Slikt gjør meg til en blodrød feminist, noe jeg aldri trodde jeg var.

Så selv om jeg mener dette tiltaket blir helt feil, så er jeg absolutt for mindre båssetting og kjønnstereotyper. Gi meg Blade Runner, whisky og sigar over Sex in the City any day.

[Kråkesaks]

Jada, selvsagt greit at man spør om kjønnet. Det plager meg ikke! Det plager meg bare når det direkte følges opp av at "Å, vi må vite det slik at vi kan kjøpe det og det." Det er ingenting man IKKE kan kjøpe bare fordi ungen er gutt eller jente, liksom. Om de vil kjøpe rosa sparkebukser, så kan de da det selv om det er en gutt. Jeg liker ikke at man skal "tvinge" barn inn i spesielle farger osv, bare basert på kjønnet. Men om man bare er nygjerrig og spent på kjønnet, navn o.l, så er det noe helt annet!

Men en sparkebukse er bare en sparkebukse. Er det mindre tvang å gi en gutt rosa sparkebukse enn det er å gi en jente sparkebukse? Så lenge ikke barnet nektes å leke med dukker eller biler så ser jeg ikke problemet.

[Lammelåret]

Denne lenken passer godt inn i sammenhengen: Spilljentene

Ikke det at jeg har inngående kjennskap til spill, men man ser jo stereotypien i omtrent alle filmer. Hvorfor er det så snevert hva kvinner skal være?

[Gjest imli]

Klesutvalget til barn og babyer er svært kjønnsdelt, og da er det det som er problemet, ikke at ungen er gutt eller jente.

Det er underlig å tenke på, for eldre damer som titter ned i vognen spør om det er jente eller gutt, mens yngre mennesker titter ned i vognen og konstanterer at det er en jente fordi hun har rosa vognteppe. Noe er skjedd underveis.

Har forresten skrevet om temaet: Kjønnsløse barn

Stemmer. Eldre personar spør ofte om kjønet til babyar/små ungar, uavhengig av korleis dei er kledd, for dei koblar ikkje farge/klesdrakt mot kjøn på same måte som oss yngre diverre gjer. For 100 år sida gjekk jo alle ungar i kjolar som små, uansett kjøn...

[Gjest imli]

Men en sparkebukse er bare en sparkebukse. Er det mindre tvang å gi en gutt rosa sparkebukse enn det er å gi en jente sparkebukse? Så lenge ikke barnet nektes å leke med dukker eller biler så ser jeg ikke problemet.

Poenget var vel at kjønet til ungen ikkje skulle avgjere fargen på sparkebuksa!

Når eg skal kjøpe "velkommen til verda-gåve" til babyar, kjøper eg konsekvent kjønsnøytrale klede/leiker.

[Japp]

Stemmer. Eldre personar spør ofte om kjønet til babyar/små ungar, uavhengig av korleis dei er kledd, for dei koblar ikkje farge/klesdrakt mot kjøn på same måte som oss yngre diverre gjer. For 100 år sida gjekk jo alle ungar i kjolar som små, uansett kjøn...

Akkurat dette får meg til å tenke at jo mer man prøver å gjøre mennekser kjønns"løse", jo større blir forskjellene. Jeg har ingen forklaring på hvorfor jeg mener det, er bare en følelse jeg har.

Og Imli, av ren nysgjerrighet må jeg spørre; har du kjønnsløse navn på unga dine?

Jeg er helt for at unger skal få leke med hva de vil uavhengig av kjønn. Men å kalle barn for hen isteden for han eller hun, det blir for meg helt bak mål. Det samme med å ikke skulle si mamma eller pappa. Hva skal man si da? Forelder 1 og 2?? Eller skal man si navnet?

[Gjest imli]

Akkurat dette får meg til å tenke at jo mer man prøver å gjøre mennekser kjønns"løse", jo større blir forskjellene. Jeg har ingen forklaring på hvorfor jeg mener det, er bare en følelse jeg har.

Og Imli, av ren nysgjerrighet må jeg spørre; har du kjønnsløse navn på unga dine?

Jeg er helt for at unger skal få leke med hva de vil uavhengig av kjønn. Men å kalle barn for hen isteden for han eller hun, det blir for meg helt bak mål. Det samme med å ikke skulle si mamma eller pappa. Hva skal man si da? Forelder 1 og 2?? Eller skal man si navnet?

Nei, ungane mine har ikkje kjønslause namn. Eg har skrevi fleire gonger at eg synest det å totalt viske ut kva kjøn ungane er, vert feil. Ungane mine veit kva kjøn dei er, reknar eg med, og dei kallar meg mamma og faren sin pappa. Ungar er jo heller ikkje fødd med førestillinga om at "mamma" er ei kvinne og "pappa" ein mann. Dei fleste folk i dag er vel såpass nominalistiske at dei ikkje trur at ord og omgrep er noko "medfødt". Eg veit heller ikkje kva ungar som ikkje får seie mamma/pappa/mor/far til foreldra sine seier, men reknar med dei seier namnet? Meiner å ha høyrt det er vanlegare å kalle foreldra ved namn i Sverige enn det er her.

[Gjest BM2]

Nei, ungane mine har ikkje kjønslause namn. Eg har skrevi fleire gonger at eg synest det å totalt viske ut kva kjøn ungane er, vert feil. Ungane mine veit kva kjøn dei er, reknar eg med, og dei kallar meg mamma og faren sin pappa. Ungar er jo heller ikkje fødd med førestillinga om at "mamma" er ei kvinne og "pappa" ein mann. Dei fleste folk i dag er vel såpass nominalistiske at dei ikkje trur at ord og omgrep er noko "medfødt". Eg veit heller ikkje kva ungar som ikkje får seie mamma/pappa/mor/far til foreldra sine seier, men reknar med dei seier namnet? Meiner å ha høyrt det er vanlegare å kalle foreldra ved namn i Sverige enn det er her.

Men det er jo DET svenskene holder på med!

[Gjest imli]

Men det er jo DET svenskene holder på med!

Jada. Og eg har som sagt skrevi at eg er langt på veg einig, men ikkje heilt. Eg er ikkje for fullstendig utradering av kjønsomgrep - eg er berre for utradering av sosiale/kulturelle forventningar til eit menneske berre på grunnlag av kjøn. Eg er for at kjøn berre skal vera eit biologisk omgrep.

[Kråkesaks]

Poenget var vel at kjønet til ungen ikkje skulle avgjere fargen på sparkebuksa!

Når eg skal kjøpe "velkommen til verda-gåve" til babyar, kjøper eg konsekvent kjønsnøytrale klede/leiker.

Det gjør jeg også, men etterhvert vil jeg kjøpe gaver barnet liker. Jeg kjøper ikke dukke til en gutt som liker å leke med biler.

[AnonymBruker]

Det gjør jeg også, men etterhvert vil jeg kjøpe gaver barnet liker. Jeg kjøper ikke dukke til en gutt som liker å leke med biler.

Nei, og det er jo helt greit. Så lenge man også kjøper biler til jenter som liker å leke med biler, og ikke prakker på dem rosa prinsesse-greier. Som mange faktisk gjør. Og det begynner gjerne med "jenteting" og "gutteting" selv før fødsel. Men er enig i at når barna begynner utvikle egne interesser, så kjøper man selvsagt det de liker best å leke med, uavhengig av kjønn. Enten det er dukker, biler, bamser, lego eller hva det nå skal være.

[Gjest Gorgonzola]

Jada. Og eg har som sagt skrevi at eg er langt på veg einig, men ikkje heilt. Eg er ikkje for fullstendig utradering av kjønsomgrep - eg er berre for utradering av sosiale/kulturelle forventningar til eit menneske berre på grunnlag av kjøn. Eg er for at kjøn berre skal vera eit biologisk omgrep.

Så kjønnsbegrepet skal ikke utraderes men reduseres til biologi, adskilt fra kultur/sosiale aspekter?

Det er her jeg mener du, og mange med deg bommer, selv om jeg ikke har hverken utdanning eller praksis fra fagfeltet. Det minner meg om en viss kjønnsforsker som ble både uthengt og animert i serien Hjernevask da han forsøkte seg på å definere kjønnsroller basert på enkelt biologi = det vi har mellom beina.

Så enkelt er det dog ikke.

Som du selv har hevdet, med rette, tidligere i denne tråden så sitter ikke personligheten mellom beina, men i hodet. Og nettopp hodet (ihvertfall det som er inni hodet) er vårt største kjønnsorgan. Så vidt meg bekjent er det forsket endel på hjernen og det er påvist signifikante forskjeller mellom hjernene til kvinner og menn, godt mullig det fordi man bevisst har lett etter mulige forskjeller. Det er like godt mulig at det eksisterer betydelige forskjeller internt mellom kjønnnene (alle ser jo glatt at kvinner er ulike individuelt på linje med menn) men det fratar ikke mulig validitet i påstander og resultater som påviser egenskaper som er typiske for enten kvinner eller menn, selv om disse selvsagt ikke skal gjøres allmengyldige, retningsgivende eller sågar obligatoriske for alle individer som har ett spesifikt kjønn.

Det må allikevel være tillatt å se på det som preger en gruppe i minst like stor grad som å belyse unntakene, for å bruke et slikt uttrykk.

Jeg er veldig for at oppdragelse og sosialisering er et løp hvor voksne er seg bevisst i hvilken grad man skal dyrke, fremheve, ignorere eller avvise mulig kjønnsidentitetsparametre. Ofte skal voksne innta en begrensende/korrigerende rolle i forhold til unger, like mye på konflikt som rene kjønnsspesifikk atferd.

Det svenskene eksperimenterer med må gjerne være det - et eksperiment, noe annet blir det ikke heller.

[Nique]

Personlig synes jeg svenskene driver med farlig eksperimentering her.

Det er ingen som kan garantere at dette ikke vil ha negativ virkning på barna når de blir eldre.

Skjønt, man kan heller ikke si at barna garantert vil ta skade av det.

Det virker på meg som en trend som har satt veldig inn de siste årene, og det kommer godt frem på forumet, jenter må for guds skyld ikke klees opp i noe som ikke er kjønnsnøytralt. Og alle leker må være kjønnsnøytrale.

Hvorfor det?

Min mor kledde opp oss jenter i rosa, og vi fikk dukker og lekeponnier.

Men det viste seg at jeg, en av tre jenter, heller ville leke med biler, treklosser, og å bygge trehytter. Så da fikk jeg det. Jeg fikk også, etter noen harde kamper med mor, klær som var svarte og blå. Men dette fargeønske kom senere, type 3 klasse på barneskolen. Og far lot meg mekke bil og radioer.

Poenget mitt er det at selv om man skal ha alt så kjønnsnøytralt som mulig, så har man ingen garanti for at barnet ikke ønsker noe helt annet senere.

Å frata barnet kjønn fordi man vil ha fokus på egenverdi, da begynner man i feil ende.

Det hadde vært mye bedre om barna ble opplært til å godta begge kjønn. At man ha lik verdi, uansett hvilke interesser og fargeønsker man har.

Jeg er meg, og jeg er hunkjønn. Og bevisst på det. Jeg kommer aldri til å frata eventuelle barn kjønnsidentiteten deres. Jeg vil heller heller oppmuntre interesser de vil ha.

[Genesis]

Jada. Og eg har som sagt skrevi at eg er langt på veg einig, men ikkje heilt. Eg er ikkje for fullstendig utradering av kjønsomgrep - eg er berre for utradering av sosiale/kulturelle forventningar til eit menneske berre på grunnlag av kjøn. Eg er for at kjøn berre skal vera eit biologisk omgrep.

De sosiale og kulturelle forventningene er jo skapt en gang! De er skapt på bakgrunn av at menn og kvinner på snittbasis har forskjellige interesser, styrker, og svakheter. Det var ikke plutselig noen som bestemte at gutter skulle leke med biler og jenter med dukker. Dette er et speilbilde av de genetiske forskjellene våre.

Husk, i et naturlig habitat for menneskene er det menn som jakter, og kvinner som sanker og tar seg av barn. Derfor er det ikke så vanskelig å tenke seg at de individene som overlevde av hvert kjønn nettopp var de som var dyktige på de respektive områdene. De omsorgsfulle kvinnene, og de tøffe mennene. Dette kan du like eller ikke like, men jeg blir gal av at alt skal settes i en "kulturell ramme", som om kulturen var noe vi som hadde blitt tredd over hodene våre. Kulturen er noe vi har skapt SELV, og hva er da mer nærliggende enn å hevde at de reflekterer viktige forskjeller mellom kjønnene?

[Gjest imli]

Som sagt - mennesker er heldigvis ikkje dyr, og eg vel å heve meg over dyras nivå. Gorgonzola og Genesis treng jo ikkje det. Men mennesker er faktisk eit meir avansert dyr enn ein hund eller kanin, og takk for det. Dei biologiske forskjellane får me ikkje gjort noko med, men resten er kulturelt tinga, og det kan me råde over sjølv. Då vel eg å meine det eg meiner, og praktisere det så godt eg kan mtp oppdraging. Dessutan er det ikkje slik at hanndyra jaktar og hodyra tek seg av ungar i dyreverda alltid heller. Finnest jo mange dømer på dyr/fuglar der dei deler på jobben med ungane eller der hanndyret tek seg av ungane.

Nique: Det er ikkje snakk om å tving ungar inn i noko rolle. Det var jo det foreldra dine gjorde! Du skriv jo at du måtte krangle deg til å slippe å gå i rosa. Foreldra dine var dermed dårlege på å la deg utvikle din eigen personlegheit, sjølv om dei ga etter til slutt. Poenget er ikkje å bytte om på kjønsrollene, men å bry seg minst mogleg om dei. Mitt ideal er i alle fall at ungar skal få leiker og klede i både gutte-, jente- og nøytral versjon frå starten, og velje det dei likar best etterkvart. Det er ikkje snakk om at ein skal berre gje bilar til ei jente som likar best dokker. Det er snakk om at ein skal sjå kva jenta likar best, og ikkje berre automatisk gje ho rosa og dokker fordi ho er jente! Problemet er jo at mange utelukkande gjev bilar o.l til gutar og dokker til jenter frå dag ein - då er det jo ikkje rart dei likar det best.

Endret 21. mai 2012 av imli

[AnonymBruker]

Lurer på om jeg skal gjøre et lite eksperiment selv jeg Har kjøpt en bil og ei dukke til min datter på ca 7 mnd. Tenkte å legge frem begge lekene (uten andre leker) foran henne en gang hver dag også skal jeg se hva hun velger å leke med!

Ikke akkurat en stor studie, men har jammen lyst til å prøve

[AnonymBruker]

Nique: Det er ikkje snakk om å tving ungar inn i noko rolle. Det var jo det foreldra dine gjorde! Du skriv jo at du måtte krangle deg til å slippe å gå i rosa. Foreldra dine var dermed dårlege på å la deg utvikle din eigen personlegheit, sjølv om dei ga etter til slutt. Poenget er ikkje å bytte om på kjønsrollene, men å bry seg minst mogleg om dei. Mitt ideal er i alle fall at ungar skal få leiker og klede i både gutte-, jente- og nøytral versjon frå starten, og velje det dei likar best etterkvart. Det er ikkje snakk om at ein skal berre gje bilar til ei jente som likar best dokker. Det er snakk om at ein skal sjå kva jenta likar best, og ikkje berre automatisk gje ho rosa og dokker fordi ho er jente! Problemet er jo at mange utelukkande gjev bilar o.l til gutar og dokker til jenter frå dag ein - då er det jo ikkje rart dei likar det best.

Dette er nok de fleste enig i. Men dette er da laaaaaaaangt unna hva de i Sverige vil praktisere? Der vil de viske ut alt av skille virker det som. Jeg syns også du drar den litt lang imli ved å ikke kalle sønnene dine for sønner eller gutter, men for unga. For de er da for pokker meg gutter uansett hva de velger å leke med og hva de velger å kle seg med.

[Gjest Gorgonzola]

Som sagt - mennesker er heldigvis ikkje dyr, og eg vel å heve meg over dyras nivå. Gorgonzola og Genesis treng jo ikkje det. Men mennesker er faktisk eit meir avansert dyr enn ein hund eller kanin, og takk for det.

imli -

Det der var drøy hersketeknikk.

Så Genesis og jeg betrakter mennesker som dyr og diskuterer dermed på apenivå? Eller ikke mer avasnert enn hund og kanin.

Så vi som tilsynelatende er uenig med deg (hvor uenige er vi egentlig?) vi bedriver altså debatt og diskusjon på dyrestadiet. Nesten så jeg får lyst til å raute eller bjeffe nå.