Kjønnsløs oppdragelse

[Gjest JosefK78]

Evolusjon.

kulturell evulosjon ikke biologisk evulosjon, om mann og kvinne forsvant fra biologien så måtte vi erstatte det med noe annet, som noen insekter, reptiler og fisker har nemelig kloning, hvert individ er en klone av sin "mor", men dette er jo grunnen til at vi har menn og sex fordi et genetisk mangfold gjør arten mer motstandsdyktig

[Gjest HunterLady]

kulturell evulosjon ikke biologisk evulosjon, om mann og kvinne forsvant fra biologien så måtte vi erstatte det med noe annet, som noen insekter, reptiler og fisker har nemelig kloning, hvert individ er en klone av sin "mor", men dette er jo grunnen til at vi har menn og sex fordi et genetisk mangfold gjør arten mer motstandsdyktig

Jeg mente selvsagt ikke at vi skal bli til nye arter, men innenfor biologisk evolusjon ligger også endring av arter, inkludert atferdsendringer.

[Gjest BM2]

Men dersom kjønnsnøytral oppvekst blir normen, så vil jo også maskulinitetsdefinisjonen endre seg over tid, og en "mann" som vi kjenner idag vil ikke være slik lengre.

Sorry, men det er bilogi som står i veien der. det er ikke tilfeldig at om en pobserverer mennesker som gruppe så er mennesker latterlig forutsigbare. Kvinner har sitt tenningsmønster og sine preferanser. Disse er biologisk styrte. Kjønnsløs oppdragelse vil ikke få en kvinen til å slutte å foretrekke en høy og sterk mann som kan få henen til å føle seg trygg.

[Gjest JosefK78]

Jeg mente selvsagt ikke at vi skal bli til nye arter, men innenfor biologisk evolusjon ligger også endring av arter, inkludert atferdsendringer.

Biologisk har mennesket vært mye det samme de siste 100000 år, kulturelt så er forandringen som om vi var fra 2 forsjellige planeter

Men det å skulle prøve å viske vekk forsjeller som er visuelt tilstede blir vanskelig, puberteten vil jo komme for disse barna unansett, vi kan ikke stoppe det og det er i disse tider at menn og kvinner er mest ulike

Kan vi ikke heller bare komme til den konklusjon at vi er ulike men likeverdige, det blir jo tåpelig om vi skal lukke øynene til de forsjeller som er, om de så skulle være minimale så er de der og personlig mener jeg verden er et mer spennende sted med forsjellene

[AnonymBruker]

Jeg skjønner at det an høres litt drøyt ut med kjønnsløs oppdragelse, men samtidig tror jeg mange hadde hatt godt av å tone ned kjønnsforskjellene litt. Aldri før har det vært så stor forskjell på kjønn (i moderne tid). På H&M bugner det over av rosa klær med blonder til jentene og tøffe Star Wars-skjorter til gutta. Da jeg var ung var det ikke "guttefarger" og "jentefarger", vi lekte sammen, jeg foretrakk å leke Turtles med gutta fremfor leking med dukker. I dag tror jeg det er mye vanskeligere for jenter å leke med gutteting og vice verca. JEg vet selvsagt ikke hvordan det er overalt,men baserer mine oppfatning fra to forskjellige barnehager jeg har jobbet i, samt observasjon av 4 nieser og 3 nevøer.

I barnehagen merket jeg spesielt at guttene som ikke likte gutteting "slet". Hvis de ikke likte fotball, lekeslossing og bilkjøring, men heller ville hoppe strikk kunne de fort få en slengkommentar fra en av de "ekte" gutta. Dette er selvsagt holdninger vi voksne i barnehagen ikke godtok, men det er ikke lett å endre holdningene som et barn har med seg hjemmefra og fra samfunnet.

Jeg mener ikke at gutter ikke skal få være gutter og jenter ikke skal få være jenter, men vi trenger ikke presse på dem kjønnsrollene heller. Som noen kommenterte tidligere i tråden er kommentarer som "ikke gråt, du er en gutt" og "ikke gris ut den fine kjolen din" alt for vanlige i vårt samfunn. Leste nylig en artikkel om hvor forskjellig gutter og jenter blir oppdratt, gutter blir oppdratt til at det er prestasjonene deres som teller ("så flink du er til å spille fotball"), mens jentene får høre at det er utseende som teller (" for en fin prinsessekjole du har"). Jeg har tatt meg selv i å gi sånne kommentarer til niesene og nevøene mine, men jobber for å vise at begge kjønn kan være på fine og flinke.

Jeg synes uansett det hadde vært fint med en debatt rundt temaet, slik at folk blir litt OBS på hvordan de behandler gutter og jenter. Og for all del, hvis jentene vil kle seg i rosa og leke med dukker, og guttene vil leke krig er det helt greit. MEn det må også være rom for "feminine" gutter og guttejenter, og de passer ikke nødvendigvis inn i dagens samfunn.

[Genesis]

her er det så mange paradokser at jeg ikke helt vet hvor jeg skal begynne. Dere kvinner som er positive til kjønnsnøytral oppdragelse kan jo gå foran som gode eksempler. Hvis det ikke er så farlig med de maskuline og feminine polaritetene, kan vel dere gå foran som gode eksempler. Å date voksne menn som like gjerne går i kjole som jeans, som driver med synkronsvømming, og som barberer vekk alt kroppshår. Det vil sende en viktig signaleffekt til andre!

Jeg har sett nok eksempler på menn ødelagt i oppveksten av et skamløst overfokus på feminine verdier, i den grad at de ikke har sett en pupp i en alder av 30 år. Men hvis dere ønsker dette for sønnene deres er det jo bare å kjøre på.

Endret 18. mai 2012 av Genesis

[Gjest anonnym]

Dere som dro opp evolusjon og lignende, har dere tenkt på det som omhandler overbefolkning, og at det med kjønnsnøytralitet, og kanskje at folk vil skifte kjønn(og da ikke er fertile lenger) kan henge sammen? For om samfunnet vårt utvikler seg i den retningen vil vi bli færre ergo vi vil unngå et stort problem.

[Gjest Gorgonzola]

Dere som dro opp evolusjon og lignende, har dere tenkt på det som omhandler overbefolkning, og ...... vi vil unngå et stort problem.

Vås fra ende til annen.

Overbefolkning er utopi i Skandinavia. Noen andre deler av verden er ikke så livsfjerne at de engang tenker tanken på å lefle med kjønnsløs oppdragelse.

De delene av kloden som sliter med overbefolkning har helt andre utfordringer enn likestilling, jenteleker, gutteleker eller hva kidsa skal kalle opphavet sitt.

[AnonymBruker]

H&M bugner det over av rosa klær med blonder til jentene og tøffe Star Wars-skjorter til gutta.

jeg synes vi skal ha forskjell på kjønn men jeg er lei av å gå å handle til jentene når ALT er rosa. tok laaaang tid når jeg skulle ha bursdags gave og hun ville ha tøffe klær som ikke er rosa. (hun er 7).absolutt en jålette jente men rosa er ikke lengre favoritten.

[Gjest blackbird]

jeg blir gal av slikt. jeg hadde aldri sendt ungene mine til en slik barnehage. jeg er glad vi har både gutter og jenter .

helt enig.

[Solskinnsbolla]

Det står faktisk litt om det i artikkelen også, men...

For det første (hvis du er noe enig med mange utviklingspsykologer) vet man at et barn i 2-3 års alderen allerede har begynt med å definere "jeg-et". Man har altså begynt å definere personligheten allerede som 2-3-åring. Hvis man ikke kan gi seg selv en merkelapp f.eks. "gutt" eller "jente", når alle andre har den merkelappen, vil man ha problemer med å definere jeg-et. Er jeg gutt? Er jeg jente? Er jeg ingen av delene? Er jeg begge deler? Deretter vil ungen ha et problem med å definere hvem foreldrene er, hvilken roller de har. I en vanlig familiestruktur har foreldrene hver sin rolle. "Mamma" er mamma. Hun er en dame og hun er den hun er. "Pappa" er pappa. Han er mann og han er annerledes fra mamma på mange måter. Hvis man ikke kan skille mellom disse to som "mamma" og "pappa", kan det skape problemer for barnet å forholde seg til dem når de ikke har helt avklarte roller ift. hverandre og ift. barnet. Å gi hverandre roller og et kjønn, gjør at man kan definere hverandre, rett og slett.

ALT det du nevner her har med kultur, språk og hvordan vi mennesker definerer oss selv, hverandre, og hovrdan vi bruker språket. Roller er noe man lager, feks for å opprettholde en viss samfunnsstruktur, men nå trenger vi ikke disse rollene lenger-samfunnet har endret seg... Å definere ut i fra kjønn er noe vi tror vi må gjøre. Nå er det kanskje på tide å definere mennesker annerledes.

[sebastianen]

Det eneste jeg fant fornuftig i artikkelen er påpekningen om at det er greit å si at en jente er " guttejente" men ikke å si at en gutt er " jentegutt". Hvorfor er det sånn? Er det maskuline mer verdt? Eller er det forskjellige verdier det legges vekt på hos de forskjellige kjønnene? Er f.eks det maskuline forbundet ved handlekraft og aggresivitet ( oppførsel) og det feminine beskrevet ved penhet og søthet ( utseende)

[Solskinnsbolla]

Jeg skjønner at det an høres litt drøyt ut med kjønnsløs oppdragelse, men samtidig tror jeg mange hadde hatt godt av å tone ned kjønnsforskjellene litt. Aldri før har det vært så stor forskjell på kjønn (i moderne tid). På H&M bugner det over av rosa klær med blonder til jentene og tøffe Star Wars-skjorter til gutta. Da jeg var ung var det ikke "guttefarger" og "jentefarger", vi lekte sammen, jeg foretrakk å leke Turtles med gutta fremfor leking med dukker. I dag tror jeg det er mye vanskeligere for jenter å leke med gutteting og vice verca. JEg vet selvsagt ikke hvordan det er overalt,men baserer mine oppfatning fra to forskjellige barnehager jeg har jobbet i, samt observasjon av 4 nieser og 3 nevøer.

I barnehagen merket jeg spesielt at guttene som ikke likte gutteting "slet". Hvis de ikke likte fotball, lekeslossing og bilkjøring, men heller ville hoppe strikk kunne de fort få en slengkommentar fra en av de "ekte" gutta. Dette er selvsagt holdninger vi voksne i barnehagen ikke godtok, men det er ikke lett å endre holdningene som et barn har med seg hjemmefra og fra samfunnet.

Jeg mener ikke at gutter ikke skal få være gutter og jenter ikke skal få være jenter, men vi trenger ikke presse på dem kjønnsrollene heller. Som noen kommenterte tidligere i tråden er kommentarer som "ikke gråt, du er en gutt" og "ikke gris ut den fine kjolen din" alt for vanlige i vårt samfunn. Leste nylig en artikkel om hvor forskjellig gutter og jenter blir oppdratt, gutter blir oppdratt til at det er prestasjonene deres som teller ("så flink du er til å spille fotball"), mens jentene får høre at det er utseende som teller (" for en fin prinsessekjole du har"). Jeg har tatt meg selv i å gi sånne kommentarer til niesene og nevøene mine, men jobber for å vise at begge kjønn kan være på fine og flinke.

Jeg synes uansett det hadde vært fint med en debatt rundt temaet, slik at folk blir litt OBS på hvordan de behandler gutter og jenter. Og for all del, hvis jentene vil kle seg i rosa og leke med dukker, og guttene vil leke krig er det helt greit. MEn det må også være rom for "feminine" gutter og guttejenter, og de passer ikke nødvendigvis inn i dagens samfunn.

Helt enig her.

Foruten det så er det en ujevnhet mellom jenter og gutter, der gutter lider litt enda; Jenter kan spille fotball, men også sy, kle seg i kjole og bukser. En gutt som ikke spiller fotball, som liker å sy og som er opptatt av klær-blir ofte holdt utenfor. Det er utrolig trist-det er som om vi aksepterer mangfold blant jenter mer enn blant gutter. Så jo det som lærer også: gutter som ikke spiller fotball blir holdt utenfor.

Jeg har en sønn som lekte litt med dukker da lillesøstera ble født. Og han har en dukke liggende på rommet, men det er fremdeles biler og dinosauruser han skal leke med- Vi som foreldre vil likevel vise at det er OK å leke med dukker. Han synes også det er gøy å få en negl lakket og prøve skoene mine - men så er det over til traktorer igjen. Ei venninne av meg kom opp i et dilemma da sønnen og dattera skulle i bhg, og sønnen skulle ha på seg bamsekostyme og jenta skulle ha på seg snøhvitkostyme...De kledde på seg sammen mens foreldra skulle gjøre klar matpakker, og ut kom dattera i bamsekosyme fordi sønnen ville ha på seg kjole. Foreldrene synes det var komisk, men faren ble redd for hva andre menn i bygda skulle si...

Jeg vil ikke ha en datter som blir objektivisert som fin og søt, men at hun som gutter også får komplimenter for alt hun er flink til å gjøre! Husker en gang jeg ga rosa smokk til sønnen min, fy fader så provosert folk ble. Jeg gjorde det for å provosere og jammen meg ble, spesielt unge mennesker, veldig sjokkert.

Så har jeg et vennepar der mannen tok mesteparten av permisjonen: Jøss, så mye motstand de fikk! Selvølgelig synes de fleste at moren var uskikket som mor og var sikker på at alt skulle gå galt med den stakkars jenta som måtte være hjemme med faren(Å.ja- Vi i Norge synes egentlig fremdeles at menn er dårlige omsorgspersoner...)

Poenget mitt er: Det er samfunnet som bygger opp og lager forventninger og regler rundt et kjønn og det er hemmende for individets personlige utvikling som er så viktig i den vestlige verden nå.

[Sushi]

Så lenge slike holdninger er ganske utbredt:

Jeg er veldig bevisst på å konsekvent definere hva som er maskulint oghva som er feminint. Jeg gir ikke fem flate for å fortelle ei jente at hun kan drite i å prøve seg fysisk harde oppgaver og jeg pisser offentlig på kvinneidrett. Spesielt lagidrett. Hvorfor? Fordi kjønnsnøytral oppdragelse er en eksepsjonelt destruktiv filosofi som nekter menn å definere seg som enn, kvinner å definere seg som kvinner og fratar individet retten til å være den de biologisk er født som.

...så hjelper det ikke å si at:

Kan vi ikke heller bare komme til den konklusjon at vi er ulike men likeverdige

- det må en massiv holdningsendring til før vi virkelig tolererer hverandre som vi er. Det gjelder både gutter og jenter.

Ellers er jeg overrasket over hvor mange som tror at kjønnsrollene er biologisk styrte. Ja, det er forskjeller mellom kjønnene, men det er da ikke noe biologisk som gjør at gutter liker biler bedre enn jenter. Det er vi som samfunn som har skapt den ideen i ungene våre. Og så vokser ungene opp og videreformidler de samme holdningene til sine barn.

[Gjest JosefK78]

Så lenge slike holdninger er ganske utbredt:

...så hjelper det ikke å si at:

- det må en massiv holdningsendring til før vi virkelig tolererer hverandre som vi er. Det gjelder både gutter og jenter.

Ellers er jeg overrasket over hvor mange som tror at kjønnsrollene er biologisk styrte. Ja, det er forskjeller mellom kjønnene, men det er da ikke noe biologisk som gjør at gutter liker biler bedre enn jenter. Det er vi som samfunn som har skapt den ideen i ungene våre. Og så vokser ungene opp og videreformidler de samme holdningene til sine barn.

Det ironiske er vel at selv om du synest lite om Hr BM2s holdninger så er nok han som ser seg på som en maskulin mann mye mer populær blant kvinnene enn jeg, kultur eller biologi?

Barn er som en fjær, jo mer du prøver å presse dem inn i en rettning jo lenger vil de sprette ut i motsatt rettning når du må gi slipp på dem, la heller barna være i fred

Kjønnsroller er kulturelt men kjønn er biologisk, det vil alltid være en liten forsjell på oss, vist nok er det kun et gen som skiller oss, men disse forsjellene er med på å skape en identitet så istedenfor å være blind over biologien så heller lær barna at denne forsjellen ikke betyr noe istedenfor å frenetisk prøve å overbevise barna at det ikke finnes mamma eller pappa bare forelder og ikke gutter eller jenter men bare mennesker

[Sushi]

Det ironiske er vel at selv om du synest lite om Hr BM2s holdninger så er nok han som ser seg på som en maskulin mann mye mer populær blant kvinnene enn jeg, kultur eller biologi?

Jeg kan ikke snakke for alle kvinner, men han ville ikke vært populær hos meg Uansett er ikke slike preferanser upåvirket av kultur, hvordan kan det være det? Vi er alle påvirket av vår oppvekst og det samfunnet vi lever i.

Kjønnsroller er kulturelt men kjønn er biologisk, det vil alltid være en liten forsjell på oss, vist nok er det kun et gen som skiller oss, men disse forsjellene er med på å skape en identitet så istedenfor å være blind over biologien så heller lær barna at denne forsjellen ikke betyr noe istedenfor å frenetisk prøve å overbevise barna at det ikke finnes mamma eller pappa bare forelder og ikke gutter eller jenter men bare mennesker

Nå har jeg ikke sagt at jeg ville oppdratt mine barn så ekstremt, det kommer jeg ikke til å gjøre. Men jeg liker debatten, og håper den kan gjøre at vi tenker litt mer over hvilke kjønnsroller vi presser på barna. Det er jo ikke snakk om å presse gutter til å leke med dukker hvis de ikke vil, men være bevisst på hva som påvirker hva de vil og ikke. Man er ikke født med verken fotballinteresse eller preferanse for Hello Kitty.

[Gjest Gjest]

http://en.wikipedia.org/wiki/Fran_Lebowitz

"Noen påstår at det ikke er forskjell på kvinner og menn. Bullshit, forskjellen heter testosteron".

Hun har rett.

[Gjest Yellow Taxi]

Ellers er jeg overrasket over hvor mange som tror at kjønnsrollene er biologisk styrte. Ja, det er forskjeller mellom kjønnene, men det er da ikke noe biologisk som gjør at gutter liker biler bedre enn jenter. Det er vi som samfunn som har skapt den ideen i ungene våre. Og så vokser ungene opp og videreformidler de samme holdningene til sine barn.

Hadde du sagt "som gjør at gutter liker blått bedre enn jenter" så skulle jeg vært helt enig, men dette er feil. I psykologien så er det en ide om ting vs mennesker (Baren Cohen har blant annet skrevet om det), som beskriver det fenomenet at menn (på gruppenivå) er mest interessert i ting, systemer, objekter, konstruksjoner i motsetning til kvinner som er mest opptatt av mennesker, omsorg, roller osv. Som det meste annet så er dette normaltfordelt i de respektive kjønnene. Se for deg to gausskurver, en for hvert kjønn der den for menn er nærmere ting og den for kvinner er nærmere mennesker. Dette betyr at selvfølgelig er det kvinner som er mer "ting-orienterte" enn noen menn (og omvendt), men på gruppenivå er det en klar tendens at menn er mer ting-orienterte og kvinner menneske-orienterte. Noen studier har til og med gått inn å målt testosteron nivå i forsterstadiet og deretter klart å predikere om barnet blir ting eller menneskeorientert!

Dette er antageligvis grunnen til at man har observert at jo mer likestilt et land blir (friere til å velge det du vil), destod mer kjønnstradisjonelt velger befolkningen. Rett og slett fordi det er en bilogisk påvirkning som dytter menn i retning av "ting-yrkene" og kvinner i retning av "menneske-yrkene".

Likestillingen burde derfor ikke etterstrebe at alle bedrifter skal kunne vise til et pent 50/50 tall, men heller at "menneske-yrkene" blir like verdsatt som "ting-yrkene". For det er utvilsomt mer til kjønn enn kun forplantningsorganene, men det betyr ikke at folk ikke skal få lov til å velge utradisjonelt!

[Sushi]

Hadde du sagt "som gjør at gutter liker blått bedre enn jenter" så skulle jeg vært helt enig, men dette er feil. I psykologien så er det en ide om ting vs mennesker (Baren Cohen har blant annet skrevet om det), som beskriver det fenomenet at menn (på gruppenivå) er mest interessert i ting, systemer, objekter, konstruksjoner i motsetning til kvinner som er mest opptatt av mennesker, omsorg, roller osv. Som det meste annet så er dette normaltfordelt i de respektive kjønnene. Se for deg to gausskurver, en for hvert kjønn der den for menn er nærmere ting og den for kvinner er nærmere mennesker. Dette betyr at selvfølgelig er det kvinner som er mer "ting-orienterte" enn noen menn (og omvendt), men på gruppenivå er det en klar tendens at menn er mer ting-orienterte og kvinner menneske-orienterte. Noen studier har til og med gått inn å målt testosteron nivå i forsterstadiet og deretter klart å predikere om barnet blir ting eller menneskeorientert!

Dette er antageligvis grunnen til at man har observert at jo mer likestilt et land blir (friere til å velge det du vil), destod mer kjønnstradisjonelt velger befolkningen. Rett og slett fordi det er en bilogisk påvirkning som dytter menn i retning av "ting-yrkene" og kvinner i retning av "menneske-yrkene".

Likestillingen burde derfor ikke etterstrebe at alle bedrifter skal kunne vise til et pent 50/50 tall, men heller at "menneske-yrkene" blir like verdsatt som "ting-yrkene". For det er utvilsomt mer til kjønn enn kun forplantningsorganene, men det betyr ikke at folk ikke skal få lov til å velge utradisjonelt!

Her er vel forskerne veldig uenige, men poenget mitt er at selv om det er slik du sier, at gutter har en viss genetisk tilbøyelighet til å like biler, så trenger ikke vi som samfunn å dra dette så langt at gutter som leker med dukker er noe mindre gutter enn fotballguttene. Det er ingenting som heter å "velge fritt", all den tid vi påvirkes av andres holdninger. Hvorfor er vi så opptatt av at gutter genetisk er sterkere, opptatt av mekanikk og kjøretøyer, mens jenter har et omsorgsbehov? Vi overdriver disse preferansene, slik at de oppstår selv blant de individene som ikke ville blitt tøffe gutter og søte jenter om de virkelig kunne velge fritt. Poenget mitt er altså ikke at vi skal bli kjønnsløse, men at vi skal bli litt mindre opptatt av å definere folk etter kjønn.

[Tolly]

Kjønnsløshet når det kommer til mennesker (unnskyld: tobeinte, antatt tenkende individer) er jo umulig. Hvordan skulle det gå om vi nekter barn å bruke armene? Vi er fødd med kjønn, har en mamma og en pappa som utgangspunkt. Men etter befruktningen er det jo helt bingo hvilken familiekonstellasjon ungen ender opp med..

Men at det er for mye fokus på kjønn i klær og leker kan jeg være enig i. Og at det ser ut til å bli stadig verre med foreldre som oppdrar sine "små prinsesser".