Kjønnsløs oppdragelse

[Gjest imli]

Jeg er helt overbevist om at kultur spiller en ekstremt viktig rolle i våre liv. Spesielt korrelasjoner mellom valg av utdanningsnivå og foreldres utdanningsnivå er viktige ting som kan avdekkes via samfunnsforskningen. Men når det kommer til kjønn er det altså store bioloigske forskjeller i toppetasjen som dere på "samfunnssiden" totalt neglisjerer. Det blir akkurat som forskjellene i hjernevask! Kjønnsforskerne mener BARE kultur spiller en rolle (til tross for at de ikke kan pære pell av verken biologi eller fysiologi). Biologene og psykologene mener begge deler spiller en rolle! Men at gener og hormoner står for størstedelen av forskjellene kjønnene imellom kan det vel ikke være noen som helst tvil om?

Ingen her meiner at det utelukkande er kultur som spelar noko rolle, men somme meiner at biologi spelar størst rolle, andre at kultur spelar størst rolle. Kjønsroller er ikkje like over heile verda, og dei har og endra seg mykje opp igjennom historia.

Jo, det er det faktisk. Hvilket belegg har du for å hevde noe annet? Isåfall må du begrunne det, ikke bare slenge det ut som en påstand.

Jaså? Det er jo ein ganske fornærmeleg påstand mot samfunnsforskarar. Dei nyttar jo hypoteser, relevant data, statistikk osv, før dei analyserar dette og kjem med ein teori, nett som realforskarar, dei sit jo ikkje berre og nyttar eigne meiningar totalt ubegrunna som forsking. Verkar som om du set likskapsteikn mellom forsking og det og sitje og sjå i eit mikroskop, alt anna er ikkje forsking, og då trur eg det vert vanskeleg for oss å halde fram med denne diskusjonen.

Det kan alltid være feilkilder i forskning, men i fysiologisk forskning har man stor mulighet til å eliminere disse blant annet ved bruk av placebo! Samfunnsforskning kan ikke "bevise" noe som helst, den kan finne korrelasjoner og bygge teorier om hvorfor det er sånn.

Men det handlar ikkje berre om korleis ein forskar. Det handlar om kva ein vel å forske på! Ein forskar som er overtydd om at forskjellane mellom kvinner og menn (nesten) utelukkande er biologiske, vil jo sannsynlegvis søke å finne resultat som tyder på dette. Forsking er aldri objektivt - svara du finn avheng av spørsmåla du stiller. Verken samfunnsforsking eller realforsking kan prove noko som helst, det er berre meir eller mindre sannsynlege teoriar.

[Sushi]

Nei, det er ikke undertrykking å skryte av kvinners innsats, kunnskap, erfaring, motivasjon til pleie og omsorg for barn (egne og andres), foreldre (egne og andres) eller sying av gardiner eller hva det måtte være. Undertrykkende blir det først når det settes opp mot andre oppgaver og defineres som mindre viktige/verd

Da er det bare å se på lønnsnivåene i ulike yrker og konstatere at "kvinneoppgaver" blir sett på som mindre verd.

[Gjest Gorgonzola]

Da er det bare å se på lønnsnivåene i ulike yrker og konstatere at "kvinneoppgaver" blir sett på som mindre verd.

Dårlig forsøk Sushi.

Du "glemmer" at menn er "vinnerne" i begge ender av skalaen, enten det dreier seg om himmelhøy eller kjeller-lav gasje.

Dessuten har endel tradisjonelle lavtlønnsgrupper, hvor kvinnedominansen er/har vært høy, omsider fått et løft som skulle bare mangle. Vi er ikke i mål men det ser sannelig ikke verst ut. Videre er det mange andre hygienefaktorer som spiller inn når et yrke velges og vi skal ikke kimse av endel trygghetsfaktorer som særlig kvinner har verdsatt som endel av "pakka". Jeg forsøker ikke å male alt rosenrødt men påpeker endel ting sånn for å balansere/nyansere påstanden din.

Så skal man heller ikke kimse av dynamikken i arbeids- og næringslivet i forhold til å jobbe for egen karriere og på vegne sin yrkesgruppe/kategori. Her vises nok kjønnsforskjellene relativt godt selv om det sikkert er mange som lar seg provosere av det.

[Sushi]

Dårlig forsøk Sushi.

Du "glemmer" at menn er "vinnerne" i begge ender av skalaen, enten det dreier seg om himmelhøy eller kjeller-lav gasje.

Dessuten har endel tradisjonelle lavtlønnsgrupper, hvor kvinnedominansen er/har vært høy, omsider fått et løft som skulle bare mangle. Vi er ikke i mål men det ser sannelig ikke verst ut. Videre er det mange andre hygienefaktorer som spiller inn når et yrke velges og vi skal ikke kimse av endel trygghetsfaktorer som særlig kvinner har verdsatt som endel av "pakka". Jeg forsøker ikke å male alt rosenrødt men påpeker endel ting sånn for å balansere/nyansere påstanden din.

Så skal man heller ikke kimse av dynamikken i arbeids- og næringslivet i forhold til å jobbe for egen karriere og på vegne sin yrkesgruppe/kategori. Her vises nok kjønnsforskjellene relativt godt selv om det sikkert er mange som lar seg provosere av det.

Selvsagt er det nyanser, men det endrer ikke det faktum at samfunnet i større grad verdsetter det arbeidet som gjøres i typiske mannsyrker i større grad enn det som gjøres i typiske kvinneyrker.

http://www.ssb.no/valgaktuelt/arkiv/art-2009-08-19-02.html

[Jalp]

Tja? Nå er jo f. eks. politet og forsvaret fortsatt mannsdominert, men man har ikke høyere lønn enn f. eks. lærere eller sykepleiere av den grunn.

Men det som virkelig er et poeng i disse dager er jo at privat og konkuranseutsatt sektor har fått en ramme på 4,15 % pluss lokale oppgjør, mens offentlige ansatte er avspist med et tilbud på 3,75%. Det er her lønnsforskjellene mellom kjønn skapes, nemlig privat kontra offentlig sektor. Derfor hadde jeg regnet med at alle kvinner på KG nå hadde vært svært opptatt med aktuell tråd om streiken her inne, men nei.....ikke så langt.

[Gjest gnækvåg]

Dette er et grovt overgrep mot barn og burde 'slås ned på'.

Men at forskjellen på gutter og jenter begrenser seg til type kjønnscelleproduksjon er et vitenskaplig faktum og burde reflektes mer i samfunnet øvrig. Da slipper vi seperatiske og radikale bevegelser som dette.

Altså, mer visning menn som chris crocker og av kvinner som Ronda Rousey og Gina Carano f.eks, sånn at man ikke forveksler egenskaper med kjønnsorgan. Ronda Rouse vs Miesha Tate weigh-in. Kult :D

[Sushi]

Tja? Nå er jo f. eks. politet og forsvaret fortsatt mannsdominert, men man har ikke høyere lønn enn f. eks. lærere eller sykepleiere av den grunn.

Men det som virkelig er et poeng i disse dager er jo at privat og konkuranseutsatt sektor har fått en ramme på 4,15 % pluss lokale oppgjør, mens offentlige ansatte er avspist med et tilbud på 3,75%. Det er her lønnsforskjellene mellom kjønn skapes, nemlig privat kontra offentlig sektor. Derfor hadde jeg regnet med at alle kvinner på KG nå hadde vært svært opptatt med aktuell tråd om streiken her inne, men nei.....ikke så langt.

Som sagt, nyanser finnes selvsagt. Har ikke fått med meg tråd om streik, men får vel sporenstreks lete den fram.

[Gjest BM2]

Her har en noen som har forstått det:

http://www.tv2.no/gmn/parterapeut-advarer-norske-menn-derfor-faar-du-mindre-sex-3706061.html

Min erfaring er 100% sammenfallende med hans. Tilfeldig? Neppe...

[Gjest Vettel]

Så siden DU og en forfatter mener det samme, så er det Sannheten?

"Kvinner prøver å forandre sine menn til å bli som seg selv." - eller kanskje var det ikke så mye kjærlighet og respekt der i utgangspunktet, og det gjorde at forholdet ikke varte?

"Folk har blitt kjønnsnøytrale. Alt som er igjen er en irritasjon over at partneren din ikke er som deg sier han, og mener at dette betyr døden for sexlivet." - henger jo ikke sammen, masse floskler som surres sammen i god amerikansk kvasi-filosofisk ånd. Jeg kjenner ingen som vil at partneren skal bli som en selv.

Edit:

Menn må slappe av etter jobben, må ikke kvinner det da...?

Endret 26. mai 2012 av Vettel