Muammar Gaddafi drept i Nato-angrep!

[sebastianen]

Artikkel skrevet av Åsne Seierstad som er verdt å lese.

http://morgenbladet.no/article/20111021/OAKTUELT/710219925

Stakkars stakkars Libya . Det var ille under Gadaffi , nå er det nye ledere som skriver historien videre .

Folk skal tydligvis "omskoleres " til å følge koranen og .

Jeg håper for Libyas skyld at de får et sekulært demokrati, men jeg tror det ikke . De som nå har makten er hevnlystne og i stor grad uskolerte og fanatiske islamister .

Det lover ikke godt , men det er lov å håpe ....

[Gjest Vampen]

Stakkars stakkars Libya . Det var ille under Gadaffi , nå er det nye ledere som skriver historien videre .

Folk skal tydligvis "omskoleres " til å følge koranen og .

Jeg håper for Libyas skyld at de får et sekulært demokrati, men jeg tror det ikke . De som nå har makten er hevnlystne og i stor grad uskolerte og fanatiske islamister .

Det lover ikke godt , men det er lov å håpe ....

Det er da ikke Misrata brigaden som sitter med makten i Libya! Lederne av NTC er det motsatte av dette, de er skolerte og på ingen måte fanatiske islamister!

[sebastianen]

Det er da ikke Misrata brigaden som sitter med makten i Libya! Lederne av NTC er det motsatte av dette, de er skolerte og på ingen måte fanatiske islamister!

http://timesofindia.indiatimes.com/world/middle-east/Islam-will-be-the-main-source-of-Libyan-legislation-NTC/articleshow/9961539.cms

kanskje ikke fanatiske , men dog islamister . De vil bygge lovene på Islam , antagelig da Sharia ?

Men vi får likevel håpe det er denne fraksjonen som vinner frem , det er slett ikke sikkert .

[Gjest Gjest]

Libya & Gaddafi - The Truth you are not supposed to know.

[Gjest Gjest]

Why Gaddafi Must Die.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YBzd6GbSelU

[Gjest Vampen]

Bare for å sette dette i perspektiv, lederen i Libya nå er Jalil. Han er head of state, noe jeg håper han fortsetter som til valget. Han har en juridisk utdannelse og en lang karriere som dommer bak seg. Som dommer ble han kjent for å konsekvent dømme mot regimet. I 2007 ble han justisminister, en jobb han prøvde å si opp i 2010 på tv fordi regimet ikke ville slippe løs politiske fanger. Oppsigelsen ble avslått. I 2011 ble han en av de første høyerestående folka som hoppet over til opprørerne. Han ble nemlig sendt til Benghazi for å forhandle, og ble der. Jalil har også kommet med ønske om å stilles for libysk rett når dette er over, slik at det libyske folket kan få fullt innsyn i hans gjerninger under regimet. Av utenlandske politikere beskrives han som åpen og samarbeidsvillig, og mange libyere harvstor respekt for ham.

Jibril, er statsminister og har utdanning innen politikk og økonomi. Dette innebærer bla en master og en doktorgrad i political science. Han har jobbet med senior managment programmer for mange land, både arabiske, så vel som UK og Tyrkia. Under Gaddafi hadde han en høy stilling innenfor økonomi, hvor han bla talte for privatisering og liberalisering. I dag har han hatt mye av jobben med å holde kontakt med andre land, som en slags utenriksminister. Han har også holdt flere taler hvor han har bedt opprørerne om ikke å begå hevnhandlinger, plynding ect. Dessverre trekker vel han seg indisse dager.

Ghoga er visepresident og talsmann for NTC. Han er en advokat med menneskerettigheter som fagfelt. Han har bla vært involvert i å representere de pårørende etter Abu Salim.

Så ledelsen i NTC er ikke akkurat en gjeng med uskolerte islamistiske barbarer.

[Gjest Vampen]

http://timesofindia.indiatimes.com/world/middle-east/Islam-will-be-the-main-source-of-Libyan-legislation-NTC/articleshow/9961539.cms

kanskje ikke fanatiske , men dog islamister . De vil bygge lovene på Islam , antagelig da Sharia ?

Men vi får likevel håpe det er denne fraksjonen som vinner frem , det er slett ikke sikkert .

NTCs ledelse har sagt at Libya er et muslimsk land, og at det vil prege det nye landet. Men de har også snakket om pluralitet, respekt, og et land bygd på lover, menneskerettigheter, sosial og økonomisk trygghet, rettigheter for individet og likestilling og likeverd. Islamister sa du?

[waco]

Men allikevel slet de altså med høy arbeidsledighet (i et land stappfullt av gjestearbeidere), boligkrise, dårlig helsevesen, dårlig utdanning ect. Hva tenker du om det?

i niger er 80% av befolkningen analfabeter. Hva tenker du om det? Da kan vi snakke om dårlig helsevesen, dårlig utdanning og ingen gjestearbeidere.

Libya var det landet i afrika som hadde kommet lengst. Så enkelt er det.

At mannen din vampen og de andre folka fra mobben henrettet gadaffi uten rettsak tyder jo på at seierherrene ikke er noe bedre enn de tapende lag. Hvorfor viser ikke seierherrene amnesty? Hvorfor viser ikke seierherrene at deres styre er bedre enn gadaffi? Hvorfor viser ikke seierherrene at de respekterer menneskerettigheter? Hvorfor viser ikke seierherrene at når man har seiret så skal man vise miskunn? Er det ikke når man vinner man skal vise nåde?

Haha, noe sier meg at de islamistene som tar over makta nå er en gjeng aper og en mobb helt uten styringssans. Vesten ville jo at libya skulle havarere. Ikke faen om vesten ønsker en afrikansk union som gjør afrika i stand til å selv løse sine problemer!

[sebastianen]

NTCs ledelse har sagt at Libya er et muslimsk land, og at det vil prege det nye landet. Men de har også snakket om pluralitet, respekt, og et land bygd på lover, menneskerettigheter, sosial og økonomisk trygghet, rettigheter for individet og likestilling og likeverd. Islamister sa du?

Dersom politikken utformes etter islam, gjør det religionen til en isme .Dette blir islamisme . De som lager politikken behøver ikke nødvendigvis mene at de vil kontrollere mennesker med religionen. Erfaring fra andre land viser dog at det ofte blir sånn .

Ekstremismen er ikke blitt mindre de seneste år , sikkert ikke i Libya heller .

Hvordan vil den nye regjeringen beskytte folk som blir dømt etter Islam , dersom dette faktisk er det deres egen politikk er bygget på ?

Jeg er motstander av å blande religion og politikk .

Det at disse lederene er utdannet, garanterer ikke at de ikke er islamister .

[Gjest Vampen]

Dersom politikken utformes etter islam, gjør det religionen til en isme .Dette blir islamisme . De som lager politikken behøver ikke nødvendigvis mene at de vil kontrollere mennesker med religionen. Erfaring fra andre land viser dog at det ofte blir sånn .

Ekstremismen er ikke blitt mindre de seneste år , sikkert ikke i Libya heller .

Hvordan vil den nye regjeringen beskytte folk som blir dømt etter Islam , dersom dette faktisk er det deres egen politikk er bygget på ?

Jeg er motstander av å blande religion og politikk .

Det at disse lederene er utdannet, garanterer ikke at de ikke er islamister .

Jeg har ikke lest eller hørt fra NTC at de har planer om å utforme politikken etter islam. Det virker mer som om deres plan ligger i internasjonale lover, regler og verdier. Dette er som sagt et trekløver bestående av en dommer, en professor i politikk og en menneskerettighetsadvokat. I mine øyne er ikke de akkurat de mest aktuelle kandidatene for å innføre sharia og et mini-khalifat.

"The Interim National Council is committed to the ultimate goal of the revolution; namely to build a constitutional democratic civil state based on the rule of law, respect for human rights and the guarantee of equal rights and opportunities for all its citizens including full political participations by all citizens and equal opportunities between men and women and the

promotion of women empowerment. The Interim national council will vow to encourage a state where its people enjoy the right to live in safety and security and within an environment of

stability. Libya will become a state which respects universal core values that are embedded in the rich cultural diversities around the globe which includes justice, freedom, human rights, and non-

violence. A state that is responsive to its citizen’s needs, delivers basic services effectively, and creates an enabling environment for a thriving private sector in an open economy to other

markets around the world. The Interim National Council reaffirms that Libya’s foreign policy will be based on both mutual respect and common interests. Libya will be a state that fully respects the International

law and International declarations on human rights and one which will participate in international relations responsibly, constructively and with good faith."

Kilde: NTC/TNC

[Gjest Vampen]

i niger er 80% av befolkningen analfabeter. Hva tenker du om det? Da kan vi snakke om dårlig helsevesen, dårlig utdanning og ingen gjestearbeidere.

Libya var det landet i afrika som hadde kommet lengst. Så enkelt er det.

At mannen din vampen og de andre folka fra mobben henrettet gadaffi uten rettsak tyder jo på at seierherrene ikke er noe bedre enn de tapende lag. Hvorfor viser ikke seierherrene amnesty? Hvorfor viser ikke seierherrene at deres styre er bedre enn gadaffi? Hvorfor viser ikke seierherrene at de respekterer menneskerettigheter? Hvorfor viser ikke seierherrene at når man har seiret så skal man vise miskunn? Er det ikke når man vinner man skal vise nåde?

Haha, noe sier meg at de islamistene som tar over makta nå er en gjeng aper og en mobb helt uten styringssans. Vesten ville jo at libya skulle havarere. Ikke faen om vesten ønsker en afrikansk union som gjør afrika i stand til å selv løse sine problemer!

Jeg tenker at skakkjørte, fattige afrikanske land som grunnlag for sammenligning ikke gjør Gaddafis styre mindre barbarisk eller din fremstilling av landet mer korrekt. Og du, smartass, mannen min har ikke henrettet noen. Sist jeg sjekket var han i Norge i hele går, så med mindre han driver med telepatiske henrettelser bak min rygg kan du stappe hodet opp i ræva igjen. Hvorfor seiersherrene ikke gjør ditt og datt? Hvorfor dømmer du alle på grunnlag av noen få?

Forresten, har NTC noen gang sagt at det er utenkelig å fortsette jobben i forhold til AU? NTC fikk nemlig plass i AU i går. Tror du virkelig at Gaddafi var så enestående at han var den eneste som kunne gjenomføre noe slikt om planen henger på greip? Personlig tror jeg Jibril har mer peiling på både politikk og økonomi enn det Gaddafi noengang hadde.

[sebastianen]

Jeg har ikke lest eller hørt fra NTC at de har planer om å utforme politikken etter islam. Det virker mer som om deres plan ligger i internasjonale lover, regler og verdier. Dette er som sagt et trekløver bestående av en dommer, en professor i politikk og en menneskerettighetsadvokat. I mine øyne er ikke de akkurat de mest aktuelle kandidatene for å innføre sharia og et mini-khalifat.

"The Interim National Council is committed to the ultimate goal of the revolution; namely to build a constitutional democratic civil state based on the rule of law, respect for human rights and the guarantee of equal rights and opportunities for all its citizens including full political participations by all citizens and equal opportunities between men and women and the

promotion of women empowerment. The Interim national council will vow to encourage a state where its people enjoy the right to live in safety and security and within an environment of

stability. Libya will become a state which respects universal core values that are embedded in the rich cultural diversities around the globe which includes justice, freedom, human rights, and non-

violence. A state that is responsive to its citizen’s needs, delivers basic services effectively, and creates an enabling environment for a thriving private sector in an open economy to other

markets around the world. The Interim National Council reaffirms that Libya’s foreign policy will be based on both mutual respect and common interests. Libya will be a state that fully respects the International

law and International declarations on human rights and one which will participate in international relations responsibly, constructively and with good faith."

Kilde: NTC/TNC

Høres bra ut, men disse tre er ikke alene . Jeg har nok heller ikke den store tilitt til uttalelsene . Du mener jo at de bestemmer ? Dersom de gjør det, da er de og ansvarlige for grusomhetene som opprørerene har gjort ,er de ikke ?

Dersom man er ansvarlig, så er man ikke det bare for de bra hendelsene .

Jeg håper du har rett, at det blir et bra land . Jeg forbeholder meg retten til å tvile .

Men likevel, jeg håper jeg tar fullstendig feil .

[Gjest Gjest]

Jibril, er statsminister og har utdanning innen politikk og økonomi. Dette innebærer bla en master og en doktorgrad i political science. Han har jobbet med senior managment programmer for mange land, både arabiske, så vel som UK og Tyrkia. Under Gaddafi hadde han en høy stilling innenfor økonomi, hvor han bla talte for privatisering og liberalisering. I dag har han hatt mye av jobben med å holde kontakt med andre land, som en slags utenriksminister. Han har også holdt flere taler hvor han har bedt opprørerne om ikke å begå hevnhandlinger, plynding ect. Dessverre trekker vel han seg indisse dager.

Vet du hvorfor han trekker seg?

[Gjest Vampen]

Høres bra ut, men disse tre er ikke alene . Jeg har nok heller ikke den store tilitt til uttalelsene . Du mener jo at de bestemmer ? Dersom de gjør det, da er de og ansvarlige for grusomhetene som opprørerene har gjort ,er de ikke ?

Dersom man er ansvarlig, så er man ikke det bare for de bra hendelsene .

Jeg håper du har rett, at det blir et bra land . Jeg forbeholder meg retten til å tvile .

Men likevel, jeg håper jeg tar fullstendig feil .

Disse tre er ikke alene, men disse tre er utvalgt til å lede rådet og fylle de viktigste stillingene. Jeg regner med at det er en tillit de har fått som en følge av at flere deler deres visjoner? Om de var alene om sine tanker ville det jo være svært underlig å sette dem som ledere? Du må selvfølgelig være kritisk til uttalelsene. Det som gjør at jeg har tillit til dem er at de aldri har gjort noen ideologisk helomvending. De tankene som kommer i denne uttalelsen stemmer godt overens med det de har stått for før februar 2011, og etter. Fra økonomisk liberialisme og privatisme, til menneskerettigheter og internasjonal lov. Det er ikke noe nytt. Jeg er mer skeptisk til sene avhoppere som etter mange år plutselig oppdager at menneskerettigheter er fint og flott, og Gaddafi slem.

Når det gjelder deres ansvar for opprøres handlinger, så har jeg vel allerede svart på det. De har relativt god kontroll i øst, men ikke fullt så god i vest. Jalil var f.eks godt likt og respektert i øst før alt dette. I vest er det mer komplisert. Brigadene der har vokst frem utenfor rådets kontroll, og pga avstand og situasjon har de ikke hatt den samme muligheten til å kontrollere det som skjer der. Det er ikke en hemmelighet at NTCs største utfordring er å samle landet. Det er grunnen til at de flyttet fra Benghazi til Tripoli når byen fallt, for å signalisere at de jobber for hele landet. Den største faren er om folket i vest oppfatter NTC som noe som representerer øst. Tripoli vil ikke se makten flytte til Benghazi og Misrata har sine egne problemer. NTC har hatt problemer med å få full kontroll over alle brigadene i vest, fordi de ikke har opparbeidet seg den samme tilliten der ennå. Misrata som, nevnt gjentatte ganger, har vært en av de mer ukontrollerbare brigadene, har til og med demonstrert mot NTC pga utnevnelsen av en tidligere regimenfigur som Misrata mener har hatt en stor rolle i angrepene på Misrata. Så bildet er litt mer komplisert enn at jeg dømmer rådet for alt opprørerne måtte gjøre, på godt og vondt. Jeg forholder meg heller til det de sier og gjør, og dømmer dem utifra hva de får til i tiden fremover. For det er nå den virkelige vanskelige oppgaven til NTC begynner. De skal skape stabilitet og orden, og virke samlende, frem mot valget.

[Gjest Vampen]

Vet du hvorfor han trekker seg?

Jeg tror han har uttalt at han vil trekke seg fra regjering så snart Libya er frigjort. Jeg så et raskt interjuv med ham i går, og da virket det som om han holder fast på det. Men han sa også noe om at det nå er viktigere oppgaver og roller som venter, så jeg håper og tror at han fortsatt vil være med i utformingen av veien videre, selv om det kanskje ikke blir på samme måte som nå. Jeg vet ikke, han er en ressurs, så jeg håper ikke han forsvinner helt. Mulig det kommer svar på det i morgen, for det er vel da den offisielle erklæringen av frihet kommer.

Jalil har vel også gitt klar beskjed om at han vil pensjonere seg etterhvert. Så han stiller ikke til valg, men jeg håper han fortsetter til valget.

Mulig det er viktig for dem å signalisere at de ikke er ute etter å ta makta og henge fast ved den.Dette er jo en overgangsregjering, ikke en valgt regjering. Og at de eventuelt ønsker å slippe til yngre krefter.

[Gjest Vampen]

Forresten, jeg spurte gubb ang Tawergha som det ble linket til her. Det han sa er at mange i Libya er forbanna på Misrata på grunn av dette, han selv inkludert. Han sier også at Benghazi har åpnet dørene for folk fra Tawergha, og at man finner mange av dem der. På grunn av mangel på boliger har man visstnok opprettet en teltleier for mange av dem, og synet av kvinner og barn i telt er visstnok ikke noe folk der syntes er greit. Det var også høyt oppe på lista over bilder som virkelig har plaget ham.

Jeg kan ikke dokumentere og jeg kan ikke si 100% om det stemmer. Men han virket sikker i sin sak. Teoretisk sett er det mulig, mange har flyktet til Benghazi som har vært tryggere enn de fleste andre byer. I tillegg har ikke Benghazi noe å gjøre med den gamle, underliggende konflikten mellom Misrata og Tawergha å gjøre. For dette er mye eldre enn for og mot Gaddafi. Om folk fra Tawergha skulle flykte, så er Benghazi, og andre byene i det området, noen av de mest logiske valgene inne i Libya. Jeg håper ihvertfall at det stemmer.

[sebastianen]

Disse tre er ikke alene, men disse tre er utvalgt til å lede rådet og fylle de viktigste stillingene. Jeg regner med at det er en tillit de har fått som en følge av at flere deler deres visjoner? Om de var alene om sine tanker ville det jo være svært underlig å sette dem som ledere? Du må selvfølgelig være kritisk til uttalelsene. Det som gjør at jeg har tillit til dem er at de aldri har gjort noen ideologisk helomvending. De tankene som kommer i denne uttalelsen stemmer godt overens med det de har stått for før februar 2011, og etter. Fra økonomisk liberialisme og privatisme, til menneskerettigheter og internasjonal lov. Det er ikke noe nytt. Jeg er mer skeptisk til sene avhoppere som etter mange år plutselig oppdager at menneskerettigheter er fint og flott, og Gaddafi slem.

Når det gjelder deres ansvar for opprøres handlinger, så har jeg vel allerede svart på det. De har relativt god kontroll i øst, men ikke fullt så god i vest. Jalil var f.eks godt likt og respektert i øst før alt dette. I vest er det mer komplisert. Brigadene der har vokst frem utenfor rådets kontroll, og pga avstand og situasjon har de ikke hatt den samme muligheten til å kontrollere det som skjer der. Det er ikke en hemmelighet at NTCs største utfordring er å samle landet. Det er grunnen til at de flyttet fra Benghazi til Tripoli når byen fallt, for å signalisere at de jobber for hele landet. Den største faren er om folket i vest oppfatter NTC som noe som representerer øst. Tripoli vil ikke se makten flytte til Benghazi og Misrata har sine egne problemer. NTC har hatt problemer med å få full kontroll over alle brigadene i vest, fordi de ikke har opparbeidet seg den samme tilliten der ennå. Misrata som, nevnt gjentatte ganger, har vært en av de mer ukontrollerbare brigadene, har til og med demonstrert mot NTC pga utnevnelsen av en tidligere regimenfigur som Misrata mener har hatt en stor rolle i angrepene på Misrata. Så bildet er litt mer komplisert enn at jeg dømmer rådet for alt opprørerne måtte gjøre, på godt og vondt. Jeg forholder meg heller til det de sier og gjør, og dømmer dem utifra hva de får til i tiden fremover. For det er nå den virkelige vanskelige oppgaven til NTC begynner. De skal skape stabilitet og orden, og virke samlende, frem mot valget.

Dette tyder jo på at de ikke har kontroll . Og det virker som om mange av opprørsgruppene er ganske så fanatiske islamister .

Hvordan skal dette løses ved valg - I et demokrati kan en vel regne med at også disse gruppene får innpass i makten .

Dessverre kan ikke et demokrati forby facistiske grupperinger , men de facistiske grupperingen forbyr glatt demokratiet når de får en sjans .

[Gjest Gjest]

Jeg tror han har uttalt at han vil trekke seg fra regjering så snart Libya er frigjort. Jeg så et raskt interjuv med ham i går, og da virket det som om han holder fast på det. Men han sa også noe om at det nå er viktigere oppgaver og roller som venter, så jeg håper og tror at han fortsatt vil være med i utformingen av veien videre, selv om det kanskje ikke blir på samme måte som nå. Jeg vet ikke, han er en ressurs, så jeg håper ikke han forsvinner helt. Mulig det kommer svar på det i morgen, for det er vel da den offisielle erklæringen av frihet kommer.

Jalil har vel også gitt klar beskjed om at han vil pensjonere seg etterhvert. Så han stiller ikke til valg, men jeg håper han fortsetter til valget.

Mulig det er viktig for dem å signalisere at de ikke er ute etter å ta makta og henge fast ved den.Dette er jo en overgangsregjering, ikke en valgt regjering. Og at de eventuelt ønsker å slippe til yngre krefter.

Takk for info!

Vet du når det blir valg? Vet du hvilke alternativer velgerne får? Er det egentlig noen politiske partier i Libya i dag?

[Gjest Vampen]

Dette tyder jo på at de ikke har kontroll . Og det virker som om mange av opprørsgruppene er ganske så fanatiske islamister .

Hvordan skal dette løses ved valg - I et demokrati kan en vel regne med at også disse gruppene får innpass i makten .

Dessverre kan ikke et demokrati forby facistiske grupperinger , men de facistiske grupperingen forbyr glatt demokratiet når de får en sjans .

Det er da vel ikke noe som tilsier at Misrata brigaden er islamister?

Jeg leste akkurat at NTC kommer til å flytte i sin helhet til Tripoli i løpet av nærmeste fremtid. Valget er satt 2 år frem i tid. Det skal bla utarbeides en grunnlov, stabiliseres ect. Så vi får se hva de får til den kommende tiden.

[Gjest Vampen]

Takk for info!

Vet du når det blir valg? Vet du hvilke alternativer velgerne får? Er det egentlig noen politiske partier i Libya i dag?

Som jeg skrev før jeg så dette innlegget, planen ser ut til å være at man skal ha valg om 2 år. Det kan virke lenge, men husk at dette er et land som aldri har hatt demokrati. Mye skal på plass før et valg. Det skal skrives en grunnlov som bla lager rammene for valget og man må ha på plass politiske partier. For nei, de har noen særlige politiske partier. Bare det å være mistenkt for politisk aktivitet under Gaddafi kunne gi dødsstraff. De partiene som finnes har stort sett holdt til utenfor Libya. Så det blir en jobb å få på plass partier og alternativer, og promotere disse for folket i Libya.