Burkaforbud ikke aktuelt

[miss daisy]

Situasjonsrapport fra barnehage i Norge fortalt til meg av en ansatt:

Muslimsk mor leverer barnet i barnehagen, i løpet av dagen blir barnet venner med norske barn. Når mor kommer å henter barnet, å ser at hennes barn har fått nye venner, sier hun til barnet; du har ikke lov å være med dem, de er urene og spiser gris! Du skal være med dem - peker hun mot andre muslimske barn.

Dette skjedde foran mange barn, voksne ansatte og foreldre. Alle ble målløse. Jeg har ikke svaret, men det er klart at så lenge kvinnen er fullstendig under mannens innflytelse og makt, ikke deltar på norskkurs og eventuelt norsk moral/etikk/tradisjoner-kurs så indoktrineres neste generasjon også.

Jeg har også blitt fortalt av samme barnehageansatt at innvandrer mødre har full barnehageplass, kommer med barnet når det passer; d.v.s. ca 3 dager pr.uke

[Gjest Ikke Liberalist]

Situasjonsrapport fra barnehage i Norge fortalt til meg av en ansatt:

Muslimsk mor leverer barnet i barnehagen, i løpet av dagen blir barnet venner med norske barn. Når mor kommer å henter barnet, å ser at hennes barn har fått nye venner, sier hun til barnet; du har ikke lov å være med dem, de er urene og spiser gris! Du skal være med dem - peker hun mot andre muslimske barn.

Dette skjedde foran mange barn, voksne ansatte og foreldre. Alle ble målløse. Jeg har ikke svaret, men det er klart at så lenge kvinnen er fullstendig under mannens innflytelse og makt, ikke deltar på norskkurs og eventuelt norsk moral/etikk/tradisjoner-kurs så indoktrineres neste generasjon også.

Jeg har også blitt fortalt av samme barnehageansatt at innvandrer mødre har full barnehageplass, kommer med barnet når det passer; d.v.s. ca 3 dager pr.uke

OK.

[Helen]

Tråden er ryddet.

Helen, mod.

[Gjest Gjest]

Situasjonsrapport fra barnehage i Norge fortalt til meg av en ansatt:

Muslimsk mor leverer barnet i barnehagen, i løpet av dagen blir barnet venner med norske barn. Når mor kommer å henter barnet, å ser at hennes barn har fått nye venner, sier hun til barnet; du har ikke lov å være med dem, de er urene og spiser gris! Du skal være med dem - peker hun mot andre muslimske barn.

Dette skjedde foran mange barn, voksne ansatte og foreldre. Alle ble målløse. Jeg har ikke svaret, men det er klart at så lenge kvinnen er fullstendig under mannens innflytelse og makt, ikke deltar på norskkurs og eventuelt norsk moral/etikk/tradisjoner-kurs så indoktrineres neste generasjon også.

Jeg har også blitt fortalt av samme barnehageansatt at innvandrer mødre har full barnehageplass, kommer med barnet når det passer; d.v.s. ca 3 dager pr.uke

Så lenge "alle blir målløse" overfor slike naziholdninger istedet for å reagere med forakt og sinne så vil disse holdningene bare bre om seg. Innvandrermødre plukker jo selvsagt opp signaler fra nordmenn som viser feighet og konfliktskyhet og lar seg og sine barn bli tråkket på.

[Gjest Gjest]

I det franske Le Monde Magazine 30 januar 2010 er det en artikkel med tittel: Niqab - et annet syn. Her forteller kvinner om sine helt bevisste og frie valg angående niqab/burka bruk. De argumenterer med at det å gå uten tildekking føles verdslig og vulgært og at de da blir sett på som et sexobjekt mer enn når de er tildekket. Tildekking gir dem frihet til å se - uten å bli sett. Det gir dem respekt og gjør dem attraktive og fromme religiøse blant likesinnete. Flere forteller at de ved å dekke seg til prøver å skjule "gamle synder" og dermed viser at de frykter Allah. Det vises også til status; en kvinne i niqab kan ikke delta i arbeidslivert - ergo er mannen/familien velstående nok til å la henne være hjemmeværende. Mange kvinner kaller seg "diamanter" som ikke vil bli beglodd i det offentlige rom...

Når man tenker på debatten rundt prostitusjon blant ikke vestlige innvandrere og all den vestlige kritikken av Islam er det forståelig at muslimske kvinner som er usikre i vår kultur, velger å holde fast ved og verne om egen familie og egne tradisjoner.

Jeg er motstander av all offentlig aktivitet som skal fremme religiøse idealer eller nøre opp om gammeldagse og uhensiktsmessige tradisjoner, men har forståelse for at ting tar tid og eller skifte av ledelsen i muslimske land som innlegget her viser til.

Samme type argument ble jo brukt av de mest ultrakonservative indremisjonskvinnene for 150 år siden også. Ja, de kalte seg sikkert "diamanter" de også. Men man har altså ikke tid til å la Norge seile sin egen sjø de neste 150 årene og håpe at "ting går seg til". Det er feigt og moralske forkastelig, både for dagens og ikke minst fremtidige generasjoner om man ikke håndhever og forsvarer likestillingen i dagens Norge.

[Loewe]

Jeg er motstander av all offentlig aktivitet som skal fremme religiøse idealer eller nøre opp om gammeldagse og uhensiktsmessige tradisjoner, men har forståelse for at ting tar tid og eller skifte av ledelsen i muslimske land som innlegget her viser til.

Det du åpenbart IKKE har forståelse for er at islam er insulær og har aktivt motsatt seg endringer gjennom alle århundrer på grunn av at Koranen (som er rasjonalet for disse plaggene sammen med Hadithene) oppfattes som ufeilbarlig og dermed uforanderlig ettersom den oppfattes gitt muslimer av Allah gjennom Muhammed. Dette er en viktig grunn til at islam ikke har hatt noe motstykke til kristendommens reformasjon. Vi har dessuten i flere tiår vært inne i en trend der islam har blitt stadig mere radikal og fundamental i hele verden - også blant muslimer her i Vesten (det har med andre ord gått motsatt vei enn hva som er rasjonelt ønskelig). Så å trekke på skuldrene og si at ting tar tid som du gjør her, er en holdning som våre samfunn hverken har råd eller tid til.

Så lenge "alle blir målløse" overfor slike naziholdninger istedet for å reagere med forakt og sinne så vil disse holdningene bare bre om seg. Innvandrermødre plukker jo selvsagt opp signaler fra nordmenn som viser feighet og konfliktskyhet og lar seg og sine barn bli tråkket på.

Eller: Så lenge befolkningen generelt er hypersensitiv og oppfatter enhver kritisk og divergerende uttalelse som en vederstyggelighet som til enhver tid må fordømmes, og så lenge de som kommer med disse stemples som en slags moderne ekvivalent av middelalderens kjettere, så vil vi gå tilbake til det meningsdiktaturet som har fremmet dagens turboakselererte multietniske samfunn i ferd med å komme ut av balanse uten at motforestillinger ble tillatt. Dine holdninger er mist like skadelige som de verste av dine meningsmotstanderes.

[jente1991]

Kjempebra at vi ikke forbyr burka! Jeg trodde jo Norge var så stolt av nettopp vår frihet til selv å velge hva vi vil gå i.

men i Norge er det vanlig folkeskikk å ta av seg lua når man er inne. hvorfor skal muslimer få særbehandling?

[Gjest AnonymBruker]

men i Norge er det vanlig folkeskikk å ta av seg lua når man er inne. hvorfor skal muslimer få særbehandling?

Fordi de er muslimer.

[Monica1968]

Hvis man velger å ta utdanning, få seg jobb og er aktiv i samfunnet så er man ikke en del av den isolerte gruppen, enten man har på seg burka eller ikke. Hvis vi setter strenge reguleringer på slikt, som går utover de som forsøker å finne en harmoni mellom kulturene, så kan det føre til at den ekstreme grupperingen får rekruttert mer over til "sin side".

Burka symboliserer islamisme, ergo er det ikke snakk om å "bli"islamist for slike personer.

Jeg synes for øvrig at det er direkte sjokkerende at du kan hevde at å se ansiktet til den en forhandler med i jobb/forretnings-sammenheng ikke er fullstendig essensielt. Selv i Saudi-Arbai(som jeg, som nevnt, har vært mye i nettopp grunnet forretningsreiser)viser en ansiktet sitt i forhandlinger/arbeidssammenheng, og slik må det selvsagt være. Dessuten krever et inkluderende samfunn at vi kan se hverandre.

[jente1991]

Fordi de er muslimer.

hehe ja for de er jo så mye viktigere enn den etnisk norske befolkningen. stakkars muslimer. huff...

har egentlig ikke noe imot muslimer. det jeg har noe imot er at de skal få særbehandling. de får tilpasse seg norsk etikk og lovgivning de også.

[Tabris]

Burka symboliserer islamisme, ergo er det ikke snakk om å "bli"islamist for slike personer.

For å bruke ditt ordvalg så synes jeg det er sjokkerende at nordmenn kan sitte her på berget og tro at de alene sitter på forståelsen for hva noe symboliserer for andre. Snakk om å være sneversynt og arrogant. Ellers har jeg også skrevet hvorfor jeg mener vi i vårt frie land (som jeg forstår mer og mer kun gjelder frihet for det vi synes er komfortabelt) vi også må tillate ytringer og symboler fra det vi ikke liker.

Jeg synes for øvrig at det er direkte sjokkerende at du kan hevde at å se ansiktet til den en forhandler med i jobb/forretnings-sammenheng ikke er fullstendig essensielt. Selv i Saudi-Arbai(som jeg, som nevnt, har vært mye i nettopp grunnet forretningsreiser)viser en ansiktet sitt i forhandlinger/arbeidssammenheng, og slik må det selvsagt være. Dessuten krever et inkluderende samfunn at vi kan se hverandre.

Du må gjerne peke på hvor jeg hevder at det ikke er essentielt å se ansiktet til den man forhandler med i jobb/forretningssammenheng. Du kan starte med å lese innlegget hvor jeg tar opp ulike typer jobber og bekledninger som passer til de jobbene, f.eks kundebehandling.

Hva med å faktisk lese det jeg skriver, og ikke lese dine egne stråmenn inn i mine innlegg? Slutt å tillegge meg meninger jeg har aldri har sagt, det er både uredelig og irriterende.

Endret 3. mai 2010 av Tabris

[Helen]

Tråden er ryddet.

Helen, mod.

[Gjest AnonymBruker]

men i Norge er det vanlig folkeskikk å ta av seg lua når man er inne. hvorfor skal muslimer få særbehandling?

Offisielt fordi rektor, av en eller annen grunn, ikke syns elevene er "klare for å kommunisere" før de tar av seg lue eller caps. At hijab kanskje også medfører det samme problemet, "glemmer" man å vurdere.

Nå kan man kanskje si at en hijab er en del av kulturen/identiteten til de som bærer den, og at de derfor ikke kan ta den av. Problemet er bare at man helt har glemt å spørre de ungdommene som går iført caps eller lue, om ikke deres hodeplagg også er en uomtvistelig del, av kulturen/identiteten deres ?

Dog, hadde man giddet å spørre, hadde nok utfallet blitt det samme. Sekulær identitet er rett og slett ikke like mye verdt, som religiøs identitet..

[Gjest Bianca26]

Offisielt fordi rektor, av en eller annen grunn, ikke syns elevene er "klare for å kommunisere" før de tar av seg lue eller caps. At hijab kanskje også medfører det samme problemet, "glemmer" man å vurdere.

Nå kan man kanskje si at en hijab er en del av kulturen/identiteten til de som bærer den, og at de derfor ikke kan ta den av. Problemet er bare at man helt har glemt å spørre de ungdommene som går iført caps eller lue, om ikke deres hodeplagg også er en uomtvistelig del, av kulturen/identiteten deres ?

Dog, hadde man giddet å spørre, hadde nok utfallet blitt det samme. Sekulær identitet er rett og slett ikke like mye verdt, som religiøs identitet..

Greit nok at hijab er en del av identiteten, men det betyr ikke at de mister den bare fordi de må ha den av i klasserommet. På med hijab. jeg har en identitet, av med den, nei der forsvant identiteten helt gitt. Halloo. De kan da ha den på alle andre steder. Ser ikke problemet med at de må ta den av litt. Er jo noen yrker folk ikke har lov å ha på seg giftering av hygieniske grunner. Det betyr ikke at de mister identiteten sin som gift forde om de må ta den av noen timer hver dag.

[Gjest AnonymBruker]

Skulle likt å sett noen argumentere for at f.eks en lue fysisk hindrer kommunikasjon mer enn en hijab. Begge plagg dekker ørene, ingen av plaggene hindrer synsfeltet. Capsen kan hindre synsfeltet, men man kan enkelt skyve bremmen oppover for å løse det. En har fordel har capsen også, den dekker ikke ørene, slik som en hijab eller lue gjør.

Skulle en gradert hodeplaggene etter hvilke som hindrer kommunikasjon minst, måtte det bli caps på 1. og hijab/lue på delt annenplass.

Likevel er det lue og caps som må vike.

[Gjest Bianca26]

Skulle likt å sett noen argumentere for at f.eks en lue fysisk hindrer kommunikasjon mer enn en hijab. Begge plagg dekker ørene, ingen av plaggene hindrer synsfeltet. Capsen kan hindre synsfeltet, men man kan enkelt skyve bremmen oppover for å løse det. En har fordel har capsen også, den dekker ikke ørene, slik som en hijab eller lue gjør.

Skulle en gradert hodeplaggene etter hvilke som hindrer kommunikasjon minst, måtte det bli caps på 1. og hijab/lue på delt annenplass.

Likevel er det lue og caps som må vike.

Det har ingenting med kommunikasjon, det har med folkeskikk å gjøre. God gammeldag "nei nei gutt dette må bli slutt. Ikke storme inn i stua før du har tatt av deg lua....

[Gjest AnonymBruker]

Det har ingenting med kommunikasjon, det har med folkeskikk å gjøre. God gammeldag "nei nei gutt dette må bli slutt. Ikke storme inn i stua før du har tatt av deg lua....

Margrethe Munthe klinger veeeldig hult i denne sammenhengen.

Ikke fordi det er ett gufs fra en fjern fortid, der læreren var en autoritet man ikke skulle kødde med, hvis man ikke ville legge barndommen sin i grus.

Men.. fordi det faktisk enda blir implementert, bare ikke for alle!

Vi lever i en veldig, veldig rar tid.

[Gjest Ikke Liberalist]

Det du åpenbart IKKE har forståelse for er at islam er insulær og har aktivt motsatt seg endringer gjennom alle århundrer på grunn av at Koranen (som er rasjonalet for disse plaggene sammen med Hadithene) oppfattes som ufeilbarlig og dermed uforanderlig ettersom den oppfattes gitt muslimer av Allah gjennom Muhammed. Dette er en viktig grunn til at islam ikke har hatt noe motstykke til kristendommens reformasjon. Vi har dessuten i flere tiår vært inne i en trend der islam har blitt stadig mere radikal og fundamental i hele verden - også blant muslimer her i Vesten (det har med andre ord gått motsatt vei enn hva som er rasjonelt ønskelig). Så å trekke på skuldrene og si at ting tar tid som du gjør her, er en holdning som våre samfunn hverken har råd eller tid til.

Eller: Så lenge befolkningen generelt er hypersensitiv og oppfatter enhver kritisk og divergerende uttalelse som en vederstyggelighet som til enhver tid må fordømmes, og så lenge de som kommer med disse stemples som en slags moderne ekvivalent av middelalderens kjettere, så vil vi gå tilbake til det meningsdiktaturet som har fremmet dagens turboakselererte multietniske samfunn i ferd med å komme ut av balanse uten at motforestillinger ble tillatt. Dine holdninger er mist like skadelige som de verste av dine meningsmotstanderes.

Nå er vi snart nede ved grunnfjellet. Vi kan se hver enkelt komponent isolert med tiltak, forby minareter, forby burka, forby hijab, forby salg av persiske tepper, osv. Vi kan også diskutere konsekvensene av innvandring fra forskjellige land, forskjellige byer, måter vi kan lage stengsler, måter det religiøse avskummet vil komme seg rundt det på.

Jeg ser ingen realistiske måter å snu utviklingen på. Tro som henger sammen med Koranen, er veldig bestående. Samtidig, så har ikke mennesker med denne troen, og barna deres møtt på en kultur som tillater så mye som Norsk kultur gjør, og avislamiseringen skjer også i hurtig tempo. Det kan være en av grunnene til at religiøse blir så jævlig religiøse i Norge. De har all grunn til å være redde, kulturen vår ER en trussel, fordi den er for god.

Det er til dels et spørsmål om mengdeforhold av mennesker med verdier, og makten som ligger bak verdiene/strategiene til de forskjellige gruppene. Det skremmende er at de hyperreligiøse har såpass sterk kontroll over de ikke-religiøse ved å ty til vold, skrike skjellsord, være truende.

Spørsmålet er om ikke borgervern snart kommer til å trappes opp. For hver ikke-muslim som trakasseres i det som for 20 år siden het lille pakistan, vil en komme til å se et 1:1 forhold med voldelig hevn? Jeg bare lurer... Religiøse tullinger vs Ikke-religiøse tullinger, kan fort bli en realitet, det.

[Gjest brutal_mann]

men i Norge er det vanlig folkeskikk å ta av seg lua når man er inne. hvorfor skal muslimer få særbehandling?

Aner ikke. Samme med jøder og sikher.

[Gjest Sniper]

Det har ingenting med kommunikasjon, det har med folkeskikk å gjøre. God gammeldag "nei nei gutt dette må bli slutt. Ikke storme inn i stua før du har tatt av deg lua....

Ja, folk forandrer skikker.

Takk og pris.

*Trer lua lengre ned over øra.

Det er forøvrig dårlig folkeskikk å ikke spise opp maten sin.

Endret 3. mai 2010 av Scorpina