Action i Oslo's gater

[ninuska_]

Gjest_Tina_* skrev:

Ja, for all del, la oss slutte å provosere de stakkars muslimene. Slutt å trykke disse tegningene, forby norske jenter kle seg lettsindig slik at endel muslimer slipper se på dem som fritt vilt, forby svinekjøtt i kantinen på jobb, la alle norske slakterier begynne med halal-slakting, riv norske kirker og bygg flere moskeer, kutt ut all kristendomundervisning i skolen, forby kristne sanger, osv, osv ...

.

Endret 15. mars 2018 av ninuska_

[Gjest Gjest_Tina_*]

Og du tenker ikke på at en helt vanlig innvandrer (muslim), som en helt vanlig nordmann (kristen), ikke tenker over dette i det hele tatt? De ønsker kun å leve sitt liv i fred, men det eneste innvandrere - og da spesielt muslimer - blir utsatt for er hets hver bidige dag. The spotlight is on them all the time.

Problemet er også når man ikke skiller mellom folkegrupper - man samler dem alle i en bås og sier at "alle muslimer er helt like". En vestlig muslim har ikke de samme verdier og tradisjoner som en ikke-vestlig muslim, selv om de har samme tro. Det de aller fleste av dere bygger deres kunnskap på er muslimer dere hører om i media, som er ikke-vestlige for det meste.

Og for the record: det finnes muslimske land hvor jentene kler seg mer dristig enn i Norge, så det burde ikke være et grunnlag for diskusjon.

Jeg synes ikke det er rart i det hele tatt at jenter i Stavanger ber om ikke-muslimske sjåfører når de ringer og bestiller drosje.

Det vi opplevde i etterkant av alle drosje-overgrepene var at drosjene ble tatt ut i streik/markering fordi sjåfører og eiere følte seg trakassert av Stavanger-politiet som advarer jenter mot å ta drosje alene i Stavanger-området.

De reagerte ikke mot alle de sjåførene som hadde begått overgrep - MEN mot politiet som rettmessig går ut og advarer kvinner mot å ta drosje.

[Mann 42]

Norge bør huske på at de har sine soldater i et muslimsk land på oppdrag for sine nærmeste alliert USA. Og bør tenke på sine soldaters sikkerhet. Tror neppe nordmenn vil være spesielt "ønskelig" etter denne hendelsen.

Har de vært "ønskelige" før?

[Mann 42]

Og for the record: det finnes muslimske land hvor jentene kler seg mer dristig enn i Norge, så det burde ikke være et grunnlag for diskusjon.

Er Pakistan et av de landa? Hva med Somalia, er det et land der jentene kler seg mer dristig enn i Norge? Hva med Tyrkia?

Poenget mitt er at jentene i de landene (hvilke er det, forresten?) da slipper å forholde seg til at muslimer fra Pakistan, Somalia, m.fl, ser på dem som horer fordi de kler seg som normalt for landet sitt. Er du med på tankegangen? Det er all mulig grunn til å diskutere saken.

[Mann 42]

Og du tenker ikke på at en helt vanlig innvandrer (muslim), som en helt vanlig nordmann (kristen), ikke tenker over dette i det hele tatt? De ønsker kun å leve sitt liv i fred, men det eneste innvandrere - og da spesielt muslimer - blir utsatt for er hets hver bidige dag. The spotlight is on them all the time.

De er da veldig flinke til å sette spotlightet der, da.

Høylydte demonstrasjoner, trusler om terror, ulovlige aksjoner, mordforsøk, fatwaer mot mennesker som ikke har gjort noe annet enn å leve etter sin kultur.

[Tabris]

Den gjengse muslim driver ikke med trusler om terror, mordforsøk og fatwaer, Mann42. Det du impliserer her er rett og slett forkastelig, og er med på å gjøre det svært slitsomt å være en vanlig muslim i Norge.

[zuperduper]

Jeg er grunnleggende uenig med deg, for jeg oppfatter det som uhørt at en type satire skal bli borte fra offentligheten. Det vil alltid være satire som latterliggjør og peker nese av kristendommen. Og slik skal det være. Det er ingen grunn til at islam skal behandles annerledes.

Helt enig med deg i det. MEN det er en forskjell på ren satire (ref. opprinnelig tegning som ble publisert) og gjentakende publisering av denne kun for å provosere.

[zuperduper]

Trussel? Det var for all del ingen trussel, det var en advarsel, som hvem som helst med litt fornuft kan advare om. Det er ikke spesielt vanskelig å skjønne at det er stor sannsynlighet for et terroristangrep både i Norge og mange steder i Europa, hvis det fortsetter på denne måten.

De aller fleste muslimer støtter ikke terroraksjoner og de ønsker det like lite på norsk jord som nordmenn, men når det foregår på denne måten, blir flere og flere rekruttert til ekstremistene (da tenker jeg mest på utenfor våre grenser, men også her); og ja, det er fint at Norge velger å bidra til dette. Jeg sier ikke at man skal knebles, vi bor i et demokratisk land med ytringsfrihet, men det må nå gå ann å håndtere dette på en litt annen måte enn det som har blitt gjort.

Jeg syns det har gått for langt, rett og slett - hvis man vet at det provoserer en helt vanlig muslim på gata, som opplever dette som krenkelser mot ens religion - hvorfor trykker de tegningene for å påstå at det er det ene og det andre? Problemet er når folk sier at "det er bare tegninger" - det kalles uvitenhet - det er kun en tegning for deg, men den har stor betydning for en annen.

Når det er sagt, så har jeg sluttet å følge med på diskusjoner om muslimer, for det ender opp på et nivå som er altfor lavt for min del - det er så mange uvitende sjeler som ønsker å uttale seg om både det ene og det andre, som vrir og vender på alt muslimer gjør, at det blir meningsløst å følge med - for de har kun bestemt seg for at "Muslimer? Nei, det kan vi ikke ha noe av i Norge" - eller "Hvis de skal bo her, så får de f... meg bli som oss, ellers kan de dra tilbake hvor de kom fra".

Jeg skulle ønske media kunne fokusere litt mer på alle de (og mange er de) helt vanlige muslimene som lever et fredelig, helt ordinært liv - i stedetfor å kun fokusere på absolutt alle negative saker. Det virker som om de fleste nordmenn ikke har noen kjennskap til muslimer utenom mediabildet - og da er det ikke rart at det er så mange fulle av hat..

Bra skrevet!

Enig.

[Gjest Gjest]

Jeg blåser i hele Bhatti, han er ikke en mann jeg støtter. Men jeg mener at med ytringsfihet kommer ansvar, og at man ikke MÅ ytre alt bare fordi man KAN, som jeg sa.

Og det er vel på dette nivået mange tar denne saken: "kan vi ikke bare være snille med hverandre?"

Veldig naivt og overhode ikke en løsning som vil lege et betent sår. En slik holdning til det hele er bare ren likgyldighet.

Jeg har spurt flere ganger og jeg spør igjen: hvorfor ville Bhatti fremprovosere dette? Hvorfor støtter andre muslimer at Bhatti gjorde dette? Hvorfor gir muslimer andre definisjonsmakten for hva som er en tegning av Muhammend? Hvorfor skal man ikke tegne ham (ærlig talt, enhver person med litt kjennskap til religion vet at et slik forbud ikke har med spott å gjøre (selv om det seff ikke er populært av autoritære figurer som styrer religioner) men fordi man skal hindre å dyrke ham som en gud)? Hvorfor reagere så sterkt på tegninger av Muhammed? Har mange av dem blitt hva de ikke skal bli: Muhammedanere?

Hvorfor skal vi unngå å bruke alle virkemidler vi kan for å ufarliggjøre en autoritær religion som i dagens form er potensielt farlig, bare fordi mange av tilhengerne har blit hjernevasket til frommhet og lydighet?

Hvorfor skal vi en del av verden hvor livet vårt faktisk er tuftet på at vi har tatt oppgjør med autoritære styreformer og religioner, opptre fromme over for en ny en?

ET lite sidespor, men et viktig et: I kommentarfeltet til en artikkel på db.no forsøkte en tyrkisk muslim å nyansere bildet av muslimer, og beskrev seg selv (han var ganske så vestlig av seg). Da ble han kritisert av en annen muslim...Muslimer trenger ingen fiender med slike fine venner!

[zuperduper]

Fredelig demonstrasjon er helt ok, der gjelder ytringsfriheten. Dette er ikke en fredelig demonstrasjon.

Joda, det var så absolutt en fredelig demonstrasjon!

[zuperduper]

Høylydte demonstrasjoner, trusler om terror, ulovlige aksjoner, mordforsøk, fatwaer mot mennesker som ikke har gjort noe annet enn å leve etter sin kultur.

Jeg er så glad for at man samler alle negative ting man kan finne og putter det i en stor haug! Generalisering visst...?! *rister på hodet*

Vi har ytringsfrihet i Norge. Den SKAL gjelde for alle - også når man ikke liker innholdet.

[Cuckold]

Bra for alle, men lederen bør arresteres og sendes ut av landet, siden han kom med trusler i likhet med bombingen av tårnene i USA.

Trussel? Det var for all del ingen trussel, det var en advarsel, som hvem som helst med litt fornuft kan advare om. Det er ikke spesielt vanskelig å skjønne at det er stor sannsynlighet for et terroristangrep både i Norge og mange steder i Europa, hvis det fortsetter på denne måten.

De aller fleste muslimer støtter ikke terroraksjoner og de ønsker det like lite på norsk jord som nordmenn, men når det foregår på denne måten, blir flere og flere rekruttert til ekstremistene (da tenker jeg mest på utenfor våre grenser, men også her); og ja, det er fint at Norge velger å bidra til dette. Jeg sier ikke at man skal knebles, vi bor i et demokratisk land med ytringsfrihet, men det må nå gå ann å håndtere dette på en litt annen måte enn det som har blitt gjort.

Jeg syns det har gått for langt, rett og slett - hvis man vet at det provoserer en helt vanlig muslim på gata, som opplever dette som krenkelser mot ens religion - hvorfor trykker de tegningene for å påstå at det er det ene og det andre? Problemet er når folk sier at "det er bare tegninger" - det kalles uvitenhet - det er kun en tegning for deg, men den har stor betydning for en annen.

Når det er sagt, så har jeg sluttet å følge med på diskusjoner om muslimer, for det ender opp på et nivå som er altfor lavt for min del - det er så mange uvitende sjeler som ønsker å uttale seg om både det ene og det andre, som vrir og vender på alt muslimer gjør, at det blir meningsløst å følge med - for de har kun bestemt seg for at "Muslimer? Nei, det kan vi ikke ha noe av i Norge" - eller "Hvis de skal bo her, så får de f... meg bli som oss, ellers kan de dra tilbake hvor de kom fra".

Jeg skulle ønske media kunne fokusere litt mer på alle de (og mange er de) helt vanlige muslimene som lever et fredelig, helt ordinært liv - i stedetfor å kun fokusere på absolutt alle negative saker. Det virker som om de fleste nordmenn ikke har noen kjennskap til muslimer utenom mediabildet - og da er det ikke rart at det er så mange fulle av hat..

For det første synes jeg det er uheldig å utvise en så dumsnill tolkning av advarselen om et norsk 11. september dersom ikke norsk presse igjen begynner å sensurere seg selv. Det er helt naturlig at norske politikere tar avstand fra den slags forsøk på å bruke terrortrusselen som argument for å innskrenke norsk presses frihet til å trykke det de vil.

Når det gjelder inntrykket av vanlige muslimer kan de ikke bare skylde på pressen. Drosjesjåfører er ganske vanlige og gjennomsnittlige muslimer. Likevel var det så vidt jeg vet knapt noen av dem som så behovet for å støtte Shamil Rehman i hans demonstrasjon etter drapsforsøket på Kurt Westergaard i islams navn.

Derimot stiller de mannsterke opp i den ene ulovlige politiske streiken etter den andre i protest mot at vi praktiserer ytringsfrihet. Åpenbart med det mål å presse frem en selvsensur tilsvarende den en samlet norsk presse la på seg i kjølvannet av truslene og opptøyene etter Jyllandspostens muhammedsatire.

Dette gir dessverre et veldig negativt inntrykk. Og det ville det gjort for enhver gruppe i liknende situasjon. Kristendommen har også en forhistorie som mer opptatt av egen ære og av at alle skal respektere kristne bud enn av å ta avstand fra vold og undertrykkelse i kristendommens navn.

Hvis det ikke var for at kristendommen har vært nødt til å ta et kraftig oppgjør med seg selv, ville den fortjent en enda hardere vedvarende kritikk. Og til tross for at kristendommen har tatt noen runder med seg selv har den likevel vært nødt til å tåle langt mer harselas enn islam.

[Gjest Glør]

Den gjengse muslim driver ikke med trusler om terror, mordforsøk og fatwaer, Mann42. Det du impliserer her er rett og slett forkastelig, og er med på å gjøre det svært slitsomt å være en vanlig muslim i Norge.

Dette har mange av muslimene lagt opp til selv, ved å støtte Bhattis prosjekt. Bhatti har skapt denne situasjonen, så tar han initiativ til en demonstrasjon, og alle de andre kommer løpende og støtter han. Så enten støtter de også metodene hans, eller så mangler de elementær kritisk sans. Å støtte Bhattis opplegg uten å stå bak hatet og truslene hans blir som å melde seg inn i Vigrid uten å være rasist, fordi man liker den norrøne greia de driver med.

Endret 13. februar 2010 av Glør

[Cuckold]

Jeg er grunnleggende uenig med deg, for jeg oppfatter det som uhørt at en type satire skal bli borte fra offentligheten. Det vil alltid være satire som latterliggjør og peker nese av kristendommen. Og slik skal det være. Det er ingen grunn til at islam skal behandles annerledes.

Men om det så ikke var for at dette er sunt, om jeg så skulle oppfattet satiren som tvers igjennom negativ, ville jeg likevel oppfattet utsagnet ditt som uheldig. For det vidner om at du ser på "oss" som en ensartet gruppe der "vi" må ta oss sammen og tale med én røst (forholde oss på samme måte). Og slik skal det ikke være i et fritt samfunn. I et fritt samfunn vil det være et konglomerat av meninger, og hvis pressen skal speile dette - noe som er et mål slik jeg ser det - vil vi aldri komme dit at negative utspill eller ytringer av en bestemt art blir borte. Som om ytringsfriheten liksom er noe vi skal rase av oss, for så å falle tilbake i en slags klam idyll.

"Slik skal det være"? Hvorfor må det være det? Trenger vi satire for å kritisere en religion? Vi har da andre virkemidler enn det. Ytringsfriheten er viktig, ja, men den er ikke synonym med "å såre troende bare fordi vi kan". "vi" i denne sammenhengen de som trykket tegningene, og dem som støtter det.

Jeg tror ikke du skal prøve å tolke hvordan jeg ser på Norge og nordmenn, for det har du ingen forutsetning til.

Jeg forholder meg til det du sier når jeg tolker deg. Og det du sier nå tyder jo bare på at tolkningen var riktig. For du vil liksom ikke godta at "vi" ikke er en gruppe som naturlig kan tale med én røst, legge oss på en samlet linje.

Ytringsfriheten handler ikke om at vi alle skal bruke de samme uttrykkene og virkemidlene, virkemidler du kan bifalle. I et fritt samfunn vil det være et konglomerat av meninger, og en fri presse bør gjenspeile dette. Derfor er det helt naturlig at ulike redaktører tar ulike valg.

Når det gjelder religionskritikk mener jeg satire er et viktig virkemiddel, det har vi også god erfaring for i forhold til kristendommen. Du kan selvsagt være uenig i det, men som jeg skriver: Selv om jeg ikke hadde ment at slike ytringer er viktige, er det likevel naturlig å støtte at redaksjoner som ønsker det skal få trykke dem. Hvis vi skal ha et samfunn der ytringsfrihet finner sted, og der ingen står i en særstilling og med terrortrusler og vedvarende offentlig raseri fremtvinger selvsensur i norske redaksjoner.

[Tabris]

Nei, muslimer som lever fredelige liv i Norge uten å ty til trusler eller vold har ikke lagt opp til noe selv. Vi må selv ta ansvar for egne fordommer og generaliseringer.

[Cuckold]

Jeg er grunnleggende uenig med deg, for jeg oppfatter det som uhørt at en type satire skal bli borte fra offentligheten. Det vil alltid være satire som latterliggjør og peker nese av kristendommen. Og slik skal det være. Det er ingen grunn til at islam skal behandles annerledes.

Helt enig med deg i det. MEN det er en forskjell på ren satire (ref. opprinnelig tegning som ble publisert) og gjentakende publisering av denne kun for å provosere.

Jo, men du kan gjerne si at du ikke ville trykket dem igjen dersom du var redaktør i Dagbladet. Det er et valg jeg ville respektere, selv om jeg ser at det i den spesielle situasjon som har oppstått kan være en ekstra grunn til å fortsette å trykke dem - til gruppene som ikke godtar dette forstår at de ikke greier å skremme pressen inn i folden, at dette faktisk er noe de må være villig til å tåle hvis de skal bo i et vestlig land. Det du derimot ikke bør gjøre er å forvente at alle ser det på samme måte som deg. I et fritt samfunn vil vi ha meningsmangfold og dette må også komme til syne i pressen. Noe det altså også gjør: Det er ikke alle redaktører som trykker disse tegningene. Men noen gjør det. Og det er helt naturlig.

[Larsern]

Hvem er denne "samfunnsgruppen" du snakker om her? Jeg regner ikke med du mener muslimer generelt, men at du her snakker spesifikt om de muslimer som faktisk truer med, og utfører, vold pga tegningene. (Men jeg er fortsatt litt i tvil hva du mener siden ingen har utført vold denne gangen, og det var èn person som kom med en advarsel/trussel, ikke en samfunnsgruppe).

Uansett - disse tegningene går ikke bare utover den samfunnsgruppen du snakker om, den går også ut over vanlige muslimer. Som jeg har lest og hørt flere ganger nå, så er det flere vanlige muslimer som nå synes dette begynner å bli slitsomt. De føler seg uthengt og hetset. Da er ikke dette et godt "våpen" mot de som bedriver vold, fordi det rammer så mange andre.

Nei, jeg mener ikke muslimer generelt, kun den delen av dem, (og de som sympatiserer med dem), som faktisk er villige til å ty til vold. Jeg sikter da til hendelsene rundt Westergard o.l, men også tidligere demonstrasjoner.

Tegningene burde gå kun utover denne gruppen, og enhver med en noenlunde evne til logisk resonnement skjønner at tegningene henvender seg nettopp til de som tilber denne versjonen av Muhammed som tegningene avbilder. Vanlige muslimer som du nevner, assosierer seg ikke med en profet som oppfordrer til drap, vold, grusom avstraffelse og diskriminering. At så mange muslimer mangler objektivitet til å se dette forundrer meg, men det kan selvsagt ha noe med kulturell bakgrunn og dens stigmatisering av fri tenkning å gjøre.

[Tabris]

Tegningene burde gå kun utover denne gruppen, og enhver med en noenlunde evne til logisk resonnement skjønner at tegningene henvender seg nettopp til de som tilber denne versjonen av Muhammed som tegningene avbilder. Vanlige muslimer som du nevner, assosierer seg ikke med en profet som oppfordrer til drap, vold, grusom avstraffelse og diskriminering. At så mange muslimer mangler objektivitet til å se dette forundrer meg, men det kan selvsagt ha noe med kulturell bakgrunn og dens stigmatisering av fri tenkning å gjøre.

Ah, interessant. Så det du sier her er at den vanlige muslim som blir krenket og såret av dette mangler evne til logisk resonnement, at de egentlig ikke vil assosiseres med profeten, de mangler objektivitet og at dette grunner i deres kulturelle bakgrunn som gjør at de ikke kan tenke fritt.

Det er ganske fascinerende hvor overlegen det er mulig å være. Hvis man ikke ser ting fra ens eget perspektiv, så tyder det på at man mangler evne til objektiv tenking og logisk resonnnement. Fordi man sitter jo selv på Sannheten, hvis bare andre snart kan fri seg fra deres kulturelle lenker og sneversyn og innse dette.

[Gjest mok]

Det er tidens flause for muslimer!

Hva så om de tegner Jesus eller Gud, - jeg klikker ikke, - ingen Nordmenn som gjør det. Bare muslimer.

En muslim sa : hva hvis jeg tegner din mor, datter eller kone som hore? Er det ytringsfrihet? herregud, de forstår ikke forskjellen.

Mor, datter og kone, - en levende person. Vi bryr seg ikke når det er på tullet?

Allah er jo en gud, - som hjernevasket dem bare...

[Gjest Gjest_Kvinne_*]

Det er tidens flause for muslimer!

Hva så om de tegner Jesus eller Gud, - jeg klikker ikke, - ingen Nordmenn som gjør det. Bare muslimer.

En muslim sa : hva hvis jeg tegner din mor, datter eller kone som hore? Er det ytringsfrihet? herregud, de forstår ikke forskjellen.

Mor, datter og kone, - en levende person. Vi bryr seg ikke når det er på tullet?

Allah er jo en gud, - som hjernevasket dem bare...

Skulle ønske det hadde vært valg nå, da hadde blått vunnet som ny undersøkelse viste. Lever i håpet om at jeg i min levetid vil oppleve at Norge blir kun for nordmenn igjen. Trist at mine barn skal måtte vokse opp i denne forferdeligheten som muslimene har pådratt oss. Dog sosialistene og politikerne har like stor skyld for hvordan ting har blitt. Blir kvalm av norske kvinner som er pro-islam, de er enten hjernevasket eller så hater de sitt eget kjønn. Tydelig at de ønsker voldtekter og nedverdigenhet for sine medsøstre. Direkte vemmelig! slike mennesker som enkelte i tråden her fortjener å bli sendt ut sammen med muslimene ned til et land i krig og fandenskap.

Den dagen vi tok imot muslimer gikk Norge under, å værre vil det bli. Glad jeg ikke kjenner noen som støtter eller liker muslimer, da skulle jeg omgjort tankegangen deres brennkvikt!