Action i Oslo's gater

[Gjest agnostiss]

Absolutt. Det er når folk begynner med regla: "Hvis de ikke er fornøyd her, kan de bare dra hjem!" jeg reagerer. Faktisk så er dette nå hjemmet til mange muslimer, og som statsborgere har de like mye rett til å demonstrere, kle seg som de vil, mene hva de vil og ytre sine ønsker om endringer i samfunnet som alle andre statsborgere.

Det er vel en i denne tråden som har uttalt dette. Adresserer du denne direkte, treffer du målgruppa lettere. Ellers kan du jo fremstå som like generaliserende som personen som frustrerer deg.

[Gjest Gjest_Oslomann_*]

Absolutt. Det er når folk begynner med regla: "Hvis de ikke er fornøyd her, kan de bare dra hjem!" jeg reagerer. Faktisk så er dette nå hjemmet til mange muslimer, og som statsborgere har de like mye rett til å demonstrere, kle seg som de vil, mene hva de vil og ytre sine ønsker om endringer i samfunnet som alle andre statsborgere.

Jaja, men alle disse tingene får de jo lov til...... Er vel ikke noe å hisse seg opp over da.........

Ytringsfrihet betyr at de får demonstrere (som de får), men den betyr jo selvsagt ikke at andre ikke kan si at de synes demonstrasjonen er tåpelig og meningsløs.

[aline]

Jeg skulle faktisk gjerne vært med å demonstrere idag jeg, om jeg hadde hatt en liten tro på at det ikke kom til å utvikle seg til ulovligheter og bråk...

Det er fryktelig synd at det er så stor sjanse for at det ikke vil gå fredelig for seg, for jeg tror det er ganske mange som godt kunne støttet motstanden mot å trykke disse bildene... også av norske nordmenn fra norge.

det å kunne demonstrert mot dette, har for meg ikke noe med å være imot ytringsfriheten, eller å være for fanatiske islamister. Men det har mer med det å respektere andre mennesker, å vise hensyn til noe så totalt unødvendig som akkurat de tegningene. For OSS unødvendig, for mange; krenkende.

Det ville vært en demonstrasjon for å jobbe mot samarbeid og hindre provokasjoner som kun er det (slik jeg anser disse tegningene å være), og vise at vi respekterer at andre har andre tradisjoner en oss. Så lenge denne tradisjonen/regelen/troen er "ikke avtegn Mohammed", så rammer den ingen av oss, egentlig. Og dermed synes jeg vi skal vise oss fra vår godside og la være å provosere bare fordi vi har lov.

[Gjest Gjest_pasta_*]

Det ville vært en demonstrasjon for å jobbe mot samarbeid og hindre provokasjoner som kun er det (slik jeg anser disse tegningene å være), og vise at vi respekterer at andre har andre tradisjoner en oss. Så lenge denne tradisjonen/regelen/troen er "ikke avtegn Mohammed", så rammer den ingen av oss, egentlig. Og dermed synes jeg vi skal vise oss fra vår godside og la være å provosere bare fordi vi har lov.

Aline, hvem har makten til å avgjøre om en tegning er en avbilding av Muhammed?

O|<

Over her har vi en liggende Muhammed. Synes du det rasjonelt at det er jeg som ikke-muslim har denne makten? Synes du ikke mange muslimer kanskje er mer tjent med å sette seg rolig ned og tenke gjennom hvorfor de blir provosert/såret og hvorfor de lar seg bli det?

Sv-Chaudhry mener at det er resultat av langvarig hetsing av europeiske muslimer. Men hvorfor ta med hva som skjer i resten av Europa? Norske muslimer har blitt skånet fra slikt like mye som Norge har blitt skånet fra bråk fra muslimer (riktignok ikke i media/på internett, men det gjelder også motsatt). Å sause denne trykkingen sammen med annet som skjer i verden er like lite rasjonelt som det er å sause hva norske muslimer gjør sammen med hva muslimer i resten av verden gjør.

Ja, jeg vet at mange gjør nettopp dette, og ser at også mange (antakelig du og) reagerer på dette. Så hvorfor da ønske å være med på en demonstrasjon som jo er tuftet på noe man prinsipielt er i mot: å rette baker for smed?

En av arrangørene mener at trykkingen er en del av et korstog mot islam. Det er like konspiratorisk som å mene at muslimer i Norge har en felles agenda om å ta over landet. Ønsker man å støtte en slik person er man ikke noe bedre enn en som tror Ali i oppgangen styres av samme masterplan som Bhatti i Bagdad.

[Cuckold]

Jeg skulle faktisk gjerne vært med å demonstrere idag jeg, om jeg hadde hatt en liten tro på at det ikke kom til å utvikle seg til ulovligheter og bråk...

Det er fryktelig synd at det er så stor sjanse for at det ikke vil gå fredelig for seg, for jeg tror det er ganske mange som godt kunne støttet motstanden mot å trykke disse bildene... også av norske nordmenn fra norge.

det å kunne demonstrert mot dette, har for meg ikke noe med å være imot ytringsfriheten, eller å være for fanatiske islamister. Men det har mer med det å respektere andre mennesker, å vise hensyn til noe så totalt unødvendig som akkurat de tegningene. For OSS unødvendig, for mange; krenkende.

Det ville vært en demonstrasjon for å jobbe mot samarbeid og hindre provokasjoner som kun er det (slik jeg anser disse tegningene å være), og vise at vi respekterer at andre har andre tradisjoner en oss. Så lenge denne tradisjonen/regelen/troen er "ikke avtegn Mohammed", så rammer den ingen av oss, egentlig. Og dermed synes jeg vi skal vise oss fra vår godside og la være å provosere bare fordi vi har lov.

Jo, men i et fritt samfunn er det naturlig at det finnes meningsmangfold også på dette området. Så om du og en del redaktører gjør det du betegner som "å vise oss fra vår godside" er det helt greit. Men derfra er det et langt sprang til at en samlet presse helt uten unntak pålegger seg selvsensur akkurat når det gjelder satire av denne typen. Om den rammer islam, siden det er muslimer som reagerer på denne måten. De kristne har jo etter hvert godtatt at deres religion kan utsettes for satire og kritikk som langt overgår det muslimene har måttet tåle.

[Phaedra]

Tråden er ryddet.

Phaedra,mod

[Tabris]

Hvor fredelig den blir får vi se...........

Den ble visst ganske så fredelig. Heldigvis.

[Rødtoppen86]

At folk demonstrerer på et normalt vis, er helt greit, men når de begynner med bråk og ødeleggelser, så har de misforstått. Da er de kun ute etter å være drittsekker og oppføre seg som idioter uten hjerne.

Bor man i Norge, så får man leve og godta Norges regler og ytringsfrihet. Liker man det ikke, så er det bare værsågod å flytte en annen plass som er bedre.

[Tabris]

At folk demonstrerer på et normalt vis, er helt greit, men når de begynner med bråk og ødeleggelser, så har de misforstått. Da er de kun ute etter å være drittsekker og oppføre seg som idioter uten hjerne.

Bor man i Norge, så får man leve og godta Norges regler og ytringsfrihet. Liker man det ikke, så er det bare værsågod å flytte en annen plass som er bedre.

Men nå var det jo ikke noe bråk.

[Rødtoppen86]

Neida, akkurat idag var det ikke noe tull, så det gikk jo fint Jeg tenkte mer generelt. Har ofte vært bråk, og det kommer til å bli bråk i framtiden.

[crazyforgum]

Jeg er i utgangspunktet imot å trykke ting man VET provoserer og/eller krenker noen mennesker.

Likevel kunne jeg aldri tenke meg å støtte muslimene i denne saken fordi så mange grupper blant dem har kommet med uholdbare trusler, angrep og voldsbruk. DET har ødelagt min holdning i denne saken, dessverre.

[zuperduper]

Var nok aksjonsformen jeg henviste til. Dårlig formulert av meg.

Demonstrasjoner er ikke noe jeg er i mot. Det er en fullstendig lovlig aksjonsform, men visse har tendenser å ta kveletak på seg selv og budskapet går opp i røyk fra brennende søppelbokser. Når det er sagt, så er jeg klarover at det gjerne er "uromakere" som deltar på disse aksjonene, ikke fordi de vil støtte aksjonen men for å lage bråk. Synd for de som velger demonstrere i rolige former for å gi sin stemme til noe de tror på.

Da skjønte jeg . Nå gikk det jo veldig greit for seg under demonstrasjonen i dag ser det ut til.

[zuperduper]

Er ikke demostrasjoner også en del av ytringsfriheten, da?

Yup.

[zuperduper]

Ytringsfriheten gjelder visstnok bare for ikke-muslimer.

Ja, man kan faktisk lure på det noen ganger. Og sånn skal det jo ikke være. Ytringsfriheten skal gjelde for alle.

[zuperduper]

At folk demonstrerer på et normalt vis, er helt greit, men når de begynner med bråk og ødeleggelser, så har de misforstått. Da er de kun ute etter å være drittsekker og oppføre seg som idioter uten hjerne.

Bor man i Norge, så får man leve og godta Norges regler og ytringsfrihet. Liker man det ikke, så er det bare værsågod å flytte en annen plass som er bedre.

Er det annerledes regler for folk av forskjellig opphav, er det det du insuinerer?

Hvis vi ser på de to siste dagers hendelser, så er det vel nordmenn som står for "bråk og ødeleggelser" (ref. Hausmania). Dagens demonstrasjon (muslimer) var rolig. Men det er kanskje ikke like spennende å be etnisk norske om å flytte hvis de ikke kan overholde reglene våre (både for ytring av meninger og andre ting)?

[KR-øst]

Men nå var det jo ikke noe bråk.

Bra for alle, men lederen bør arresteres og sendes ut av landet, siden han kom med trusler i likhet med bombingen av tårnene i USA.

[Gjest Gjest]

hehe, ja jeg så ikke helt proporsjonaliteten i skriverier om muslimer i aviser og terror som svar til dette.

En ting er 911 og hat til usa på grunn av amerikansk innflytelse i verden og deltakelse i alle slags kriger i alle tider, men å skremme med terror i Norge på grunn av karikaturer i media, det sier veldig mye om denne muslimske karen. Hvilken muslim trenger fiender med en slik venn som dette...

[Gjest mmhien]

Herregud, - skal si at de dummer seg skikkelig ut, FLAUT for muslimer!

Vi klikker ikke hvis det er for Gud og Jesus, - men det gjør muslimer for Muhammad eller hva han heter.

Det irriterer meg grønn at de bare tenker på seg selv, -

HALLO. Vi bor i Norge, - de får respekterer det!!

Jeg så et skilt : ISLAM er en del av NORGE, - TØV ikke faen!

Og grønland er ikke for muslimer!

Muslimer, - over 50% står for drosjesvindel osv, - så hvorfor demonstrasjon? Bare flaut hele tullinger!

[Gjest Gjest]

At folk demonstrerer på et normalt vis, er helt greit, men når de begynner med bråk og ødeleggelser, så har de misforstått. Da er de kun ute etter å være drittsekker og oppføre seg som idioter uten hjerne.

Bor man i Norge, så får man leve og godta Norges regler og ytringsfrihet. Liker man det ikke, så er det bare værsågod å flytte en annen plass som er bedre.

Rasismen din skinner jo klart gjennom. Du argumenterer for at muslimer, hvorav mange har Norsk statsborgerskap, kan flytte en annen plass om de ikke liker våre regler.

Du ville aldri sagt dette om en etnisk Nordmann som klaget over barnehageordningen eller skattesystemet, som også faller under kategoriet 'regler'. Dette viser tydelig at du mener muslimske Nordmenn er annenrangs borgere som egentlig ikke hører hjemme her, uansett hvor mange generasjoner de måtte ha bodd her.

[Rødtoppen86]

Jeg sier mye rart om både etniske og ikke-etniske nordmenn. Man er ikke rasist bare fordi man sier noe negativt om et eller annet folkeslag. Folk er så hårsåre at det ikke er mulig.

Vet ikke hvor du får det fra at jeg er rasist, da jeg ikke har sagt noe negativt om noen. Jeg mener bare at de som skal klage på Norges lover og regler kan finne seg et annet land å bo i. Det samme gjelder for ekte nordmenn som ikke er fornøyd her.

Har man kommet til et nytt land, så må man finne seg i at det er annerledes skikker osv her.

Jeg støtter alle som gjør sitt for å bidra til det norske fellesskapet, det være seg en svenske, danske, pakistaner, inder, afrikaner, uansett, så lenge de følger dette lands normer.