Femininitet og kvinneideal her til lands

[Gjest Gjest_tja_*]

Innlegget ditt fortjener faktisk intet saklig svar, for her ilegger du oss menn en masse urelevante ingredienser i et patetisk forsøk på å vri det hele over på noe som går på tvers av kvinnekampen deres.

Du må gjerne tro på dette selv, men som sagt, dette gidder ikke jeg å kommentere.

Noen andre?

For du gjør jo ikke det samme med kvinner?

[Gjest annen feminin dame]

Jeg tror at det er feminine kvinner, mindre feminine kvinner, og svært feminine kvinner.

Den siste kategorien vil være det selv i joggeklær, men vil nok sjelden bli sett i nettopp dette.

Jeg, personlig er stolt over å være kvinne, jeg framhever det, bruker tid, krefter og ressurser på nettopp det. Det er noe jeg prioriterer. Jeg trives med det, og liker det slik. Dette provoserer ofte, og kraftig mine medsøstre. Samtidig er det slik jeg er, og slik jeg trives med å være.

Det er dog ikke å forveksles med selvopptatthet, ikke å bry seg om andre eller å være hjelpeløs og puslete. Det handler om å heller stå opp en halv time før om morgenen for å sminke seg og dusje og sette sammen et pent antrekk. Stelle negler og bryn jevnlig, gå til frisøren og hudpleier, bruke parfyme og gode produkter. Har jeg dårlig råd en periode prioriterer jeg heller billig mat enn å ikke gå til frisøren. For eksempel...

Jeg kan være casual og sminkefri, selvsagt. Men for meg handler det også om å ha "feminine" interesser som matlaging, baking, husstell, blomster, barn, være kvinnen i et forhold osv. Selv om jeg har lang utdannelse og en rekke lederstillinger på cv'en...

Jeg gjør det samme med meg selv, og har ikke opplevd at noen blir provosert eller at jeg får kommentarer som caracals kone. Tvert imot opplever jeg å få positive kommentarer hvis noen kommenterer noe i hele tatt. Hva ukjente folk på gaten måtte kommentere til hverandre er noe jeg overhode ikke tenker på eller bryr meg om.

[Gjest KateW]

Joda, folk kommenterer, menn positivt, og kvinner negativt. Men bryr jeg meg? Nei, men registrerer det gjør jeg.

[Gjest Wolfmoon]

Jeg synes egentlig at dette er en veldig interessant diskusjon, samtidig blir det jo en veldig vanskelig diskusjon, siden ingen ser ut til å kunne definere hva denne femininiteten egentlig er for noe. Det gjør vel at folk i stor grad snakker forbi hverandre, og jeg tror det skaper motsetninger der motsetningene ikke egentlig er så store i utganspunktet.

For meg handler femininitet i stor grad om å ta vare på seg selv, og utad fremheve de beste sidene ved seg selv, både fysisk og psykisk. For til tross for at jeg ikke er en typisk "sminkedukke", som bruker all min tid på utseende, så liker jeg selvfølgelig å fremheve at jeg er kvinne. Personlig tror jeg dette gjelder de fleste kvinner, selvfølgelig i varierende grad etter interesse og tilgjengelig tid/penger.

Helt uavhengig av dette er jeg samtidig veldig glad for at jeg her i Norge har store valgmuligheter som kvinne. For meg er typiske kvinnelige aktiviteter som husarbeid og barnepass noe av det kjedeligste jeg kan tenke meg, og hvis jeg skulle bli tvunget til å kun ta meg av slike ting, så hadde jeg ikke blitt en spesiell hyggelig person å ha med å gjøre. Tiltross for at jeg er kvinne så slipper jeg altså å være hjemmeværende og stort sett leve livet mitt gjennom mann og barn, dette er for meg det mest fantastiske forandringen som har skjedd med kvinneidealet. Samtidig har jeg ingen problemer med at andre kvinner, med andre interesser, velger å leve sitt liv på en helt annen måte enn meg. Og jeg har heller ingen problemer med at menn velger meg vekk som en potensiell kjæreste på dette grunnlaget. Tiltross for at jeg vel i følge enkelte i denne tråden er både ufeminin og har en rekke egenskaper som gjør meg uinteressant for dem, så får jeg fortsatt mer enn nok oppmerksomhet ute i den virkelige verden

Dette ble muligens noen usammenhengende refleksjoner, men det er iallefall ting som har slått meg når jeg leser denne tråden

[aline]

wolfmoon: Jeg er så enig med det du sier, og dine refleksjoner. Kjenner meg veldig igjen i det.

Jeg kan se kvinner som Kate W, og beundre dem for deres MÅTE å være feminin på, synes slike kvinner er flotte! Og en side av meg, skulle gjerne vært slik selv. Dette, og endel tanker fra norske menn om hva som er feminint og ikke, gjorde at jeg trodde at det var ENESTE måten å være feminin på.

Det jeg har lært i voksen alder, og faktisk i hovedsak lært av samvær med utenlandske menn fra land der kvinnene er mer kledd i kjoler og høye hæler, er at femininitet er så mye mer. Og at mange mange kvinner (både i norge og andre land), er feminine til fingerspissene helt uten at det kommer fra klærne de tar på seg. At klærne de tar på seg fremhever, helt klart, men de skaper ikke.

Jeg er også fryktelig glad for at jeg slipper å være husmor, som deg wolfmoon, er disse typiske "kvinne-syslene" noe av det kjedeligste jeg vet om. At det får endel norske menn til å se rødt, er heldigvis ikke avgjørende for om man er feminin eller ikke. Vi har alle våre ting, noen har interesser for rengjøring (blant andre interesser selvsagt), andre har interesser i andre ting, som gir en femininitet på en helt annen måte. Ingen av dem er gale, bare forskjellige.

Og til syvende og sist, er vel egentlig det viktigste at vi alle finner en partner som for oss er riktig, uansett hva resten av gutta og jentene synes om denne personen.

For selv om mange menn her mener at man må gå i kjole og høye hæler for å være feminin, så synes jo ikke min kjæreste det! Og selv om mange sikkert mener at en mann må være slik og sånn for å være maskulin, og min kjære helt sikkert ikke fyller alle de kravene, så synes jo jeg han er det. Det er jo det som er så fint, at man finner partnere som passer det en selv er og søker, og da er det det som er viktig.

JEg skjønner ikke dette behovet til disse "norske menn" som hele tiden skal rakke ned på norske kvinner, prøve å få dem til å føle seg dårligere, bare fordi de selv passer sammen med en annen type kvinne..

Jeg har ikke vært forelsket i en norsk mann på mange år!! Det gir meg likevel ikke noe behov for å gå ut å lage egne tråder om hvor lite maskuline norske menn er! For det ville faktisk ikke vært sant! Selv om altså JEG lett finner det jeg søker hos ikke-norske menn.

[Konservativ Mann]

Stor i kjeften, liten på alt det andre.

Jeg er stor overalt, spesielt mellom beina.

Veik, norsk mannsling, med andre ord.

Hvorfor er jeg veik, da? Fordi jeg ønsker å fylle 30 før jeg (eventuelt) finner en dame fra Russland?

[Gjest KateW]

Det er ikke kjole og skjørt som gjør meg feminin. Jeg er mest feminin i drakt og slikt, fordi det skaper kontrast mellom det feminine og figur osv.

(bare en liten bisetningstanke)

[Gjest A. Caron]

Se på den vanlig husmoren fra Marilyn Monroes tid, det var ikke alle som hadde samme muligheten til å leve av utseendet sitt som det hun hadde. Mine formødre var gårdkjerringer og fiskerkjerringer. Det går ikke an å sammenligne de norske damene på den tiden med filmstjerner som tjente masse penger, som levde av å kle seg pent og som ikke hadde familie å ta seg av. Jeg har mange bilder fra den tiden og det er ikke mange som er kledt like pent til hverdags.

En annen ting er jo at den norske mannen av idag syns MM er for feit for dem.

Selvsagt hadde ikke vanlige husmødre ressursene til MM å kjøpe klær for, og det samme gjelder jo for vanlige kvinner i dag i forhold til filmstjernene.

Poenget er ikke hva klærne kostet/koster, men heller det faktum at damene og husmødrene fra den tiden kledde seg nesten utelukkende i feminine klær (noe som ikke avgjøres av pris) som skjørt, kjoler, nylonstrømper, hofteholder, korsetter, feminine sko (som ikke nødvendigvis innebærer 10 cm hæler) osv osv...

Og at voksne menn av i dag synes MM var for feit har jeg ikke særlig lit til, dette hører nok mer til blant pubertale pornofikserte guttunger

[aline]

Det er ikke kjole og skjørt som gjør meg feminin. Jeg er mest feminin i drakt og slikt, fordi det skaper kontrast mellom det feminine og figur osv.

(bare en liten bisetningstanke)

Jeg er helt enig med deg jeg altså, henger meg opp i skjørt og kjoler, fordi det føles som noen av mennene her mener det er det avgjørende for å være feminin.

Men, ta f.eks en kvinne som Marilyn Monroe, som vel er ett eksempel både kvinner og menn er enige om at er feminin. Jeg kan synes hun er råflott i kjoler og vind i håret, likevel synes jeg faktisk, som du er inne på her, at hun nesten er enda mer feminin i bukser (draktbukser og slikt altså, ikke jeans), kanskje nettop pga det du sier, kontrasten.

I forhold til mye annet, så vil alltid kontraster fremheve, dette viser seg veldig i f.eks kunst. Holder du ett helt maleri i en fargetone, og ønsker å fremheve den følelsen denne fargetonen utstråler, så er faktisk det perfekte å få inn noe av nettop kontrastfargen. Fordi kontrastfargen vil fremheve den fargefølelsen man opprinnelig har mest av.

Jeg tror man som feminin kvinne kan være feminin både ikledd kjoler og ikledd pent tilpassede bukser.

og, jeg tror enhver kvinne blir flottest, så lenge hun bruker noe HUN føler seg stolt i, noe som gjør at hun føler det fremhever det ved henne selv som HUN føler hun vil at de rundt henne skal se henne som. Uansett hva det er. Når hun bevisst har en stil som gjør henne godt, som fremhever det hun vil og som viser henne som person.

Du kan f.eks ha på deg noe jeg synes er RÅLEKKERT!! men som jeg også vet at ville sett helt malplassert ut på meg! Ikke fordi det ikke er fint på meg, men fordi det ikke er meg, go dermed ville det ikke fått frem det i meg som gjør emg flott.

På lik linje med at jeg kan ha på meg noe som virkelig fremhever det beste ved meg, men som ville sett helt malplassert ut på deg. Igjen, ikke fordi det ikke kunne vært stilig på deg, men fordi det ikke ville vært "deg", og du kanskje ville følt deg "feil" i det.

Jeg er også typen som velger å stå tidligere opp på morgene, for å ha god tid til å stelle meg, sminke meg, fikse hår, finne rett klær for dagen, som får meg til å føle meg slik ejg ønsker å føle meg den dagen. Dette til tross for at jeg nok ikke oppfattes feminin på samme måte som f.eks Marilyn Monroe, eller Kate W.

[Gjest Gjest]

En annen ting er jo at den norske mannen av idag syns MM er for feit for dem.

Det latterligste jeg har hørt. Det er kanskje du som synes hun var for feit?

De fleste andre av oss synes hun var perfekt.

[Gjest A. Caron]

Dette går begge veier. Det er utrolig mange menn som kler seg stygt og som ikke tar vare på seg selv også. Legg merke til alle mennene du ser også, så vil du se at de fleste kvinner tar bedre vare på utseendet sitt enn mennene... Norske gutter har jo nesten slutta å pynte seg, mange drar jo bare som de er på byen en lørdagskveld, svette og fulle...ikke tiltrekkende.

Det er femininitet vi diskuterer her, ikke sant?

"Norske gutter har jo nesten slutta å pynte seg"... Kankje du er av de som synes de metroseksuelle vesnene med sminke og rosa håndveske er stilfullt og noe å trakte etter da?

Vel, start en ny tråd om dette da, så kan vi ta den diskusjonen der...

[Gjest Gjest_jenta_*]

Det viktigste er ikke hva en kvinne har på seg, men hva hun stråler ut:)

ofte stråler kvinner mer når de pynter seg, fordi da føler de seg fine.

Men jeg for eksempel hadde aldri hatt råd til å kjøpe alt i matchende klær. og lakke neilene hver dag, for at det skal passe til antrekket, har jeg ikke tid til.

Men forstår at de er pent å se på!

[Gjest KateW]

Det handler i bunn og grunn ikke om penger, men om interesser, tror jeg.

Og litt talent for det.

Basisplagg, basis-sko og basis-makeup kan man komme veldig langt med, og se mye mer luksusdame ut enn det man er.

Også tror jeg faktisk også det har masse med utstråling å gjøre, og at noen bare er mer feminine enn andre.

Hadde jeg vært en tegneseriefigur, så hadde jeg sikkert vært en blond Jessica Rabbit...Og det er jo klart at da har man et annet utgangspunkt når det gjelder femininitet, enn for eksempel Minnie Mus.

http://i79.photobucket.com/albums/j150/amy...sica_Rabbit.jpg

Endret 19. august 2009 av KateW

[Gjest A. Caron]

Det er vel egentlig ingen som sier at skjørt og kjoler, samt høye hæler, IKKE er feminint!! Så såklart kjoler og høye hæler er prikken over ien på en feminin kvinne som føler seg enda bedre i den typen klær.

Det som vel endel er uenige i, er at det er ENESTE måten å være feminin. At en kvinne med akkurat samme kropp, utseendet, oppførsel og måte å bevege seg på og være, skal være ufeminin siden hun IKKE har på seg kjole og høye hæler.

Jeg kan da virkelig erindre å ha sett på gamle filmer, Marylin Monroe i bukser og bluser, noe jeg kan huske å ha sett flere av disse tydeligvis forbildene av noen kvinner, også gå i, til og med på den tiden.

Vil du si at de gangene Marilyn Monroe gikk i bukser og lave hæler, så var hun IKKE feminin lenger?

For det er vel det de fleste av oss jentene her vil frem til, er man først feminin (som f.eks Marilyn Monroe da), så er man feminin selv om man ikke har på seg kjoler og høye hæler. Marilyn Monroe er jeg ganske sikker på at blir sett på som feminin om hun så var kledd i jeans og t-skjorte!!! (selv om hun nok aldri ble sett i akkurat det)

Du har rett i at kvinner kan være feminine på flere måter enn å fremtre i skjørt og kjoler. Men i mine øyne er det da snakk om hvilke preferanser man har rent tiltrekningsmessig, hva jeg personlig tenner seksuelt på, hva jeg synes er spennende. Da er klærne den lille 5%-andelen en annen nevnte det som ofte avgjør om den buksekledte skjønnheten eller den mer allminnelig utseende dama i lekkert skjørt får blodet til å bruse.

En pen kvinne er naturligvis like pen, uansett hva hun kler seg i. Men det betyr likevel ikke at hun fremstår like feminint, sexy og tiltrekkende uavhengig av hva hun har på seg når man første gangen møter henne.

Så ja, mange av oss menn er enkle når det kommer til tenningsmønster, mens dere kvinner putter inn mange flere elementer i hva dere mener er elegant, feminint, sexy osv... Dere ser det mao ikke fra en manns side, men fra hva deres medsøstre, dameblader, motemagasiner og andre kvinnestyrte mediakanaler forteller dere er det riktige.

Ei heller er det noen bombe å hevde i denne sammenhengen at dere i stor grad kler/pynter dere for hverandre og ikke for den mannlige delen av folket...

Jada, MM måtte selvfølgelig stille i de klærne manusforfatter og regissør fortalte henne at hun skulle stille i på de forskjellige settene i filmene. Og bildene du linket til var fine de, bevares... Men igjen, det klassiske bildet i allefall jeg har på netthinnen, som dukker opp umiddelbart når jeg tenker på Marilyn, er og forblir det der hun sitter i sin lille sorte, med sorte ekte nylonstrømper der man skimter strømpetoppen såvidt nedenfor kjolekanten, sukk... (hehe)

Epilog: Marilyn Monroe i jeans og T-skjorte = søt, pen og frisk.

Marilyn i skjørt, kjole og pene sko = kvinnelig, feminin, sexy og tiltrekkende

[Gjest Wolfmoon]

Men da A. Caron kan vi jo nesten ikke fortsette å ha en generell debatt om femininitet og kvinneideal (hvis vi noen gang har hatt det), da må vi heller ha en generell debatt av hva menn foretrekker og menns tenningsmønstre. Noe som selvfølgelig er interessant i seg selv, men da nytter det neppe at noen av oss kvinner kommenterer noe mer, for da er jo vårt synspunkt uinteressant.

For min egen del kommer jeg nok fortsatt til å velge det jeg føler meg best i, uavhengig av hva menn synes, rett og slett fordi jeg ikke føler meg særlig komfertabel med å gå i det du ser på som sexy og feminint til enhver tid. Av og til er det selvfølgelig bare moro, men ikke til enhver tid. Da vil jeg mye heller være ufeminin og praktisk!

[Gjest A. Caron]

Nettopp! Nei, tilgi dem (mennene), de aner ikke hva de snakker om.

Se på menn som prøver å kle seg ut som damer. De ser ut som kjerringer alle sammen, for de tror det bare er å trekke på seg et hvilket som helst skjørt med høye hæler til. Og kjerringpermanent til. Sorry, men man må ha god smak også.

Det du beskriver her understreker så til de grader at mange av dere kvinner pynter/kler dere etter deres egen oppskrift, påvirket av hva dameblader, motemagasiner og kvinnestyrte medier forteller dere, og IKKE etter hva menn foretrekker å se dere i.

Vi menn har ikke peiling nei, fordi vi får ikke lov til å blande oss inn i hva dere har satt som standard. Ta deg en tur til Thailand du, og se på ladyboys`ene der, så tipper jeg du skal få STORE problemer med å peke ut hvem som er med og uten baller, vesla...

[aline]

Så ja, mange av oss menn er enkle når det kommer til tenningsmønster, mens dere kvinner putter inn mange flere elementer i hva dere mener er elegant, feminint, sexy osv... Dere ser det mao ikke fra en manns side, men fra hva deres medsøstre, dameblader, motemagasiner og andre kvinnestyrte mediakanaler forteller dere er det riktige.

Jeg er uenig med deg i at vi, ihvertfall om jeg snakker for meg selv, ikke ser det fra mannenns side. Jeg trodde det var slik du skisserer, helt frem til voksne menn, riktignok stort sett utenlandske, gang på gang fikk meg til å se noe annet. Ergo er det verken medsøstre, dameblader (som jeg svært sjeldent leser), motemagasiner eller andre kvinnestyrte mediekanaler, som har lært meg at jeg som kvinne ikke kan være feminin så lenge jeg foretrekker bukser og lave sko.

Mange norske menn har nok fortalt meg at DE synes jeg hadde vært feminin om jeg bare sånn og slik, ikke en utenlandsk mann har gjort det samme. Flere av dem presiserer heller hva ved meg som GJØR meg feminin. Og også det, har gjort meg mer feminin, fordi jeg tillater meg å være det, jeg ser det feminine og fremhever det, med min stil, altså uten kjoler og skjørt stort sett.

Mange menn er nok så enkle at de ikke ser kvinner som feminine uten skjørt og høye hæler, men det er også mange menn som ser kvinner som feminine pga måten de fører seg, måten de ser ut og hvordan de behandler/omgåes andre.

Dersom du ser det bildet jeg linket til der hun står i undertøy/mamelukker, en sokk og midt utti skogen, for meg er det virkelig ett bilde på hva ved væremåte som gjør en kvinne feminin. Måten hun plasserer kroppen sin, ser du hvordan hun holder hånden, med håndlettet og foten, hoften. Hele hennes kroppsspråk er feminint slik jeg ser det. Blikket også, altså, måten å føre seg på. Den måten å føre seg på, blir ikke styrt utifra hva du tar på deg, den kan enten fylles ved å bruke kjoler og hæler, eller den kan fremheves ved å ha på noe som er en kontrast, som f.eks bukser eller noe mer ustelt slik som på bildet.

Ei heller er det noen bombe å hevde i denne sammenhengen at dere i stor grad kler/pynter dere for hverandre og ikke for den mannlige delen av folket...

DEt kan jeg nok være med på, det er nok mange flere kvinner som kler seg for andre kvinner, en for menn. Dagens MOTE er for kvinner mellom kvinner, hvilken mann er det som synes ballongbuksedrakt er sexy? At det kan være stilig, for de menn som er opptatt av mote, ja! Men sexy eller feminint? Haremsbukser f.eks? eller gull-tights under storskjorte... Det er mote, og ikke for å please menn. Så helt klart, mange kvinner kler seg for andre ting en for mannen.

De fleste, både kvinner og menn, vil jeg hevde, kler seg på en spesiell måte som DE synes sender ut ett signal om hvem de er eller hva de føler seg som der og da.

Jada, MM måtte selvfølgelig stille i de klærne manusforfatter og regissør fortalte henne at hun skulle stille i på de forskjellige settene i filmene. Og bildene du linket til var fine de, bevares... Men igjen, det klassiske bildet i allefall jeg har på netthinnen, som dukker opp umiddelbart når jeg tenker på Marilyn, er og forblir det der hun sitter i sin lille sorte, med sorte ekte nylonstrømper der man skimter strømpetoppen såvidt nedenfor kjolekanten, sukk... (hehe)

første bildet jeg tenker på med MM, er det klassiske der hun er i den flagrende hvite kjolen, med vinden nedenfra og rød trutmunn. Flott!!!

Epilog: Marilyn Monroe i jeans og T-skjorte = søt, pen og frisk.

Marilyn i skjørt, kjole og pene sko = kvinnelig, feminin, sexy og tiltrekkende

Men igjen, er den søte, pene og friske MM, IKKE feminin?

[Gjest Gjest_tja_*]

Det latterligste jeg har hørt. Det er kanskje du som synes hun var for feit?

De fleste andre av oss synes hun var perfekt.

Jeg har hørt og lest flere ganger at noen menn faktisk synes det, jeg syns hun er flott og har aldri forbundet henne med feit.

Så ditt innlegg er det latterligste jeg har hørt.

[Gjest Gjest]

Du har rett i at kvinner kan være feminine på flere måter enn å fremtre i skjørt og kjoler. Men i mine øyne er det da snakk om hvilke preferanser man har rent tiltrekningsmessig, hva jeg personlig tenner seksuelt på, hva jeg synes er spennende. Da er klærne den lille 5%-andelen en annen nevnte det som ofte avgjør om den buksekledte skjønnheten eller den mer allminnelig utseende dama i lekkert skjørt får blodet til å bruse.

En pen kvinne er naturligvis like pen, uansett hva hun kler seg i. Men det betyr likevel ikke at hun fremstår like feminint, sexy og tiltrekkende uavhengig av hva hun har på seg når man første gangen møter henne.

Så ja, mange av oss menn er enkle når det kommer til tenningsmønster, mens dere kvinner putter inn mange flere elementer i hva dere mener er elegant, feminint, sexy osv... Dere ser det mao ikke fra en manns side, men fra hva deres medsøstre, dameblader, motemagasiner og andre kvinnestyrte mediakanaler

(...)

Det du snakker om her er tenningsmønster, ikke femininitet. Jeg vet om en som tenner på jenter i gummistøvler og regntøy, det finnes de som tenner på antenner, bleier osv. Det er ikke dermed sagt at disse tingene er feminine.

Om du tenner på jenter med strømpebukser med søm i betyr dette at du tenner på strømpebukser med søm i. Hverken mer eller mindre. Ei heller blir strømpebukser med søm det eneste som er feminint.

[Gjest Gjest]

Hadde jeg vært en tegneseriefigur, så hadde jeg sikkert vært en blond Jessica Rabbit...Og det er jo klart at da har man et annet utgangspunkt når det gjelder femininitet, enn for eksempel Minnie Mus.

http://i79.photobucket.com/albums/j150/amy...sica_Rabbit.jpg

Det høres veldig flott ut å være en blond Jessica Rabbit. Men går du slik i det daglige, skjønner jeg at du får en del uønsket oppmerksomhet. Du har jo klagd tidligere på at du blir misforstått osv. Men går man lettkledd sånn til hverdags, så sender det ut signaler, det er det like godt å innse.