Velferdsstat

[Gjest Gjest]

Ok, du sier altså at du tror jeg er for optimistisk, når jeg forteller at mennesker vil hjelpe hverandre i et liberalistisk system?

Betyr det at du synes individets valg skal settes til side, og at vi skal underdanne oss et overformynderi som straffer folk som ikke følger det de sier med vold?

Denne volden skal altså utøves på individer som ikke ønsker å bruke sin tid og sitt liv på andre menneskers velbefinnende, fordi de selv ønsker å gjøre det som er i deres egeninteresse for å bli lykkelige?

---

Jeg forstår ikke hvorfor vi trenger et DEMOKRATISK system som TVINGER folk til å OFRE seg for ANDRES LYKKE. – Hvis ikke folket ville støttet slike frivillige prosjekter, så har menneskeheten åpenbart ingen interesse i å hjelpe fattige, så hvorfor skal vi gjøre det da? Hvorfor skal vi TVINGES til å gjøre det?

Hvorfor er det galt å stå på for å berike segselv og sin familie? I et liberalistisk system, så blir man RIK fordi man gir FOLKET det FOLKET vil ha. Hvis ingen vil ha det du produserer, så blir du ikke rik.

De rikeste menneskene i verden donerer forøvrig gigantiske pengesummer til veledige organisasjoner. Flere starter egne legater og fond, der formuene deres settes inn for å bidra til en bedre verden.

Det er ingen som tvinger folk til å ofre seg for andres lykke.

Hvorfor forstår du ikke demokrati og velferdsstat? Du virker jo direkte hissig fordi alle må bidra.

[Pjukset]

Du lager helt absurde eksempler. Jeg skrev også at det ville være mulig å opprette et fond, der folk donerte frivillig.

Du spør meg hvorfor verden min er så svart-hvitt?

Hvorfor er verden din så svart-hvitt?

Nei jeg lager faktisk ikke helt absurde eksempler, dette er dessverre realiteten til altfor mange!

Jeg prøver å få deg til å innse at det kan være svært mange omstendigheter rundt f.eks graviditet, det kalles vel ikke å være svart-hvitt?

[Haris Pilton]

Det foreslås at vi skal støtte hverandre frivillig og ikke ved tvang.

Jeg tror ikke mange nok av oss er villige til å gi bort 3000kr til veldedighet i måneden hvis vi ikke må.

[Pjukset]

Det foreslås at vi skal støtte hverandre frivillig og ikke ved tvang.

Jeg tror ikke mange nok av oss er villige til å gi bort 3000kr til veldedighet i måneden hvis vi ikke må.

Nei det tror ikke jeg heller. En fin, men veldig urealistisk tanke.

[Gjest Gjest]

Du lager helt absurde eksempler. Jeg skrev også at det ville være mulig å opprette et fond, der folk donerte frivillig.

Du spør meg hvorfor verden min er så svart-hvitt?

Hvorfor er verden din så svart-hvitt? Du forventer at folk som er imot abort skal betale for det. Det er ondskapsfullt!

Nei, det er ikke ett absurd eksempel-det som virker absurd for meg er at du i det hele tatt tror det er gjennomførbart mulig å få folk til å legge penger i ett fond for lovlig abort.

Du forstår ikke mye når du ikke ser at det er en tanke bak all politikk, det er mye forebyggende arbeid.

[Gjest Gjest]

Hvorfor er verden din så svart-hvitt? Du forventer at folk som er imot abort skal betale for det. Det er ondskapsfullt!

Nei, det er ikke ondskapsfullt, det kalles et demokrati. Hvilken politikk/ideologi som råder innen et demokrati, er et annet spørsmål.

Andre liberalister (jeg er selv en) har ikke noe problem med å forstå at en utvidelse av et individs frihet vil ofte innbære en innskrenkelse av et annets individs frihet.

Hadde jeg vært deg, hadde jeg søkt å ta en utdannelse på universitets nivå, og ikke stolt på sannheter servert av en ytterst marginal gruppe bestående av uutdannende avvikere.

[Haris Pilton]

Vi får jo være med på å bestemme hva skattepengene våre skal gå til når vi stemmer ved valget?

[Gjest Gjest]

Nei, det er ikke ondskapsfullt, det kalles et demokrati. Hvilken politikk/ideologi som råder innen et demokrati, er et annet spørsmål.

Andre liberalister (jeg er selv en) har ikke noe problem med å forstå at en utvidelse av et individs frihet vil ofte innbære en innskrenkelse av et annets individs frihet.

Hadde jeg vært deg, hadde jeg søkt å ta en utdannelse på universitets nivå, og ikke stolt på sannheter servert av en ytterst marginal gruppe bestående av uutdannende avvikere.

Kommer helt an på hvordan en ser det, også som individ. Og hva har avvikere med uutdannende mennesker å gjøre?

[DingDong]

Det er ingen som tvinger folk til å ofre seg for andres lykke.

Hvorfor forstår du ikke demokrati og velferdsstat? Du virker jo direkte hissig fordi alle må bidra.

Først og fremst: Jeg er ikke hissig, jeg er engasjert. Det er to vidt forskjellige ting, men jeg vet de ofte blandes.

Jo, jeg forstår demokrati og velferdsstad.

Hvis en politiker sier: Jeg skal ta penger fra de rikeste, og så skal vi betale sykehus, skoler og eldreomsorgen for dere!

Så vil menneskers iboende ønske om trygghet få dem til å stemme frem denne politikeren. Dette vet politikerne, og derfor sier de det.

Saken er at de rike aldri vil klare å betale for alle tjeneste en velferdsstat som vår skal gi. Dermed begynner man å skattlegge velgerne. Dette fungerer kun enn så lenge.

Det er nemlig vanskelig å bygge ned et byråkrati som har vokst seg rimelig stort. Hvis skolene må stramme inn på budsjettene, så er det kvaliteten på skolemateriellet som åker først, ikke overføldige kontorstillinger eller andre administrative stillinger. Følgelig ser man at det ikke er kvaliteten på utdannelsen til barna som er viktigst, men at byråkratene får beholde jobbene sine.

Desto større og tregere byråkratiet blir, desto mer og mer skatt må borgerne betale. Politikerne kjemper om makt, og derfor må de love mer og mer hele tiden, slik at de overgår hverandre. Politikere vil bli valgt, og få et ord med i laget. Det er et politisk spill for dem, og de bruker retorikk, statistikk og manipulasjon for å få din stemme.

Det som kommer til å skje med Norge, er at byråkratiet vil vokse seg gigantisk. Det vil være lite effektivt, og skattene enorme. Myndighetene vil også gå inn å regulere livene våre på mikronivå. Det betyr at de vil bestemme hvor mange uker far tar ut av fødelspermisjon, og hvor mange uker mor får ta. Slik vil det fortsette, helt til befolkningen er drit lei av å betale skatt, og få lite igjen.

Det har allerede begynt. Folk er slitne, trette og føler at de løper på næringslivskarusellen og alltid har dårlig tid. Barn blir medisinert med Ritalin for ADHD, fordi de ikke holder seg rolig i den offentlige skolen, og sånn fortsetter og fortsetter det.

Byråkratiet vil gå tom for penger, og dermed vil hele det norske samfunnet kollapse. Vi er allerede uproduktive. Den dagen det er slutt på oljen, så vil vi virkelig begynne å låne penger fra utlandet. Da kommer norsk økonomi til å gå nedover så det suser.

Det er dette vi overlater til barna våre, og jeg mener det er forferdelig å sette deres fremtid på spill, fordi vi ønsker at staten skal ta seg av oss fra vugge til grav.

---

Og, jo. De tvinger meg til å ofre meg selv for min egen lykke. Det er ikke unormalt å betale 30% bare i inntektsskatt. Da har jeg ikke tatt med merverdiavgift, og alle andre avgifter, pluss inflasjon. 30% er et grovt underslag.

Jeg må altså ofre 30% av min egen tid, fordi staten skal ha inn penger til å betale for andres trygghet og lykke.

Dette er 30% av mitt liv, som jeg kanskje kunne tenkt meg å bruke sammen med de menneskene jeg var glad i. Dra på fisketur, eller ligge på stranda...

[DingDong]

Vi får jo være med på å bestemme hva skattepengene våre skal gå til når vi stemmer ved valget?

Gi deg, det gjør vi ikke. Man kan ikke nekte å la skattepengene gå til sosialbistand, aborter, sterilisering eller liknende.

Vi velger noen mennesker som snakker tomme ord, fordi de vil ha makt. De bryr seg ikke om oss engang. Det ser bare slik ut, siden de sier det vi vil høre, slik at vi gir dem makten de ønsker.

[Haris Pilton]

Jeg må altså ofre 30% av min egen tid, fordi staten skal ha inn penger til å betale for andres trygghet og lykke.

Glem ikke at det også er for din egen trygghet og lykke.

[DingDong]

Glem ikke at det også er for din egen trygghet og lykke.

Som sagt: Jeg føler meg ikke trygg når kompetansenivået til norske elever blir dårligere og dårliger. Når sykehusene plasserer pasienter på gangen, eller enda verre: Når folk dauer som fluer i helsekø, fordi det offentlige administrerer helsevesnet.

Jeg føler meg ikke trygg når staten tar seg av midlene til min pensjon, for jeg frykter at det ikke er noen penger igjen den dagen jeg skal heve pensjonen.

Jeg vil ha fruktene av mitt eget arbeid selv. Slik at jeg kan betale for den skolen jeg vil at mine barn skal gå på. For at jeg selv skal kunne investere og spare mine egne pensjonspenger, og dersom jeg dør før jeg blir pensjonist, så får barna mine disse sparepengene. I dag tar staten dem, dersom jeg dør før jeg blir pensjonist.

Forstår du at jeg ikke føler meg trygg?

Jeg ønsker kontroll og valgfrihet sjæl.

Endret 7. mars 2009 av DingDong

[Gjest Gjest]

Hva har medisiniserte barn på ritalin med dette å gjøre?

[DingDong]

Andre liberalister (jeg er selv en) har ikke noe problem med å forstå at en utvidelse av et individs frihet vil ofte innbære en innskrenkelse av et annets individs frihet.

Hvis du definerer andres frihet som å kunne stole på at min arbeidsinnsats, skal sørge for deres trygghet, så ja.

Jeg mener at det ikke skal stilles krav til at et annet menneske skal leve for deg. På lik linje skal det heller ikke forventes av deg at du lever for andre.

Du, jeg, ja, vi alle sammen vil det samme. Vi vil være lykkelige. Så enkelt er det. Dessverre har vi kommet i en situasjon, hvor å gjøre noe for seg selv ikke er noe man snakker for høyt om. Idéalet er å ofre seg selv for andres lykke.

Vi skal føle skyld, dersom vi ikke vil betale skatt. Vi skal føle oss gjerrige og harry, dersom vi drar til Sverige for å kjøpe billigere mat. Vi skal ... Vi skal ... Vi skal ofre oss, og leve for samfunnets beste. Ikke for oss selv og familiene våre.

[Pjukset]

Og, jo. De tvinger meg til å ofre meg selv for min egen lykke. Det er ikke unormalt å betale 30% bare i inntektsskatt. Da har jeg ikke tatt med merverdiavgift, og alle andre avgifter, pluss inflasjon. 30% er et grovt underslag.

Jeg må altså ofre 30% av min egen tid, fordi staten skal ha inn penger til å betale for andres trygghet og lykke.

Dette er 30% av mitt liv, som jeg kanskje kunne tenkt meg å bruke sammen med de menneskene jeg var glad i. Dra på fisketur, eller ligge på stranda...

Okey, så når du i morgen havner i en ulykke og ikke er i stand til å ta vare på deg selv lenger, så er det greit for deg at det ikke finnes et system som ivaretar deg? Hvordan hadde du tenkt å klare deg?

Jeg er ikke enig i hva alle mine skattepenger går til til enhver tid heller, det er regelrett umulig. Du kan nok fint fortsette med å dra på fisketur OG ligge på stranda med de menneskene du er glad i til tross for at du må betale skatt.

[DingDong]

Hva har medisiniserte barn på ritalin med dette å gjøre?

At helsevesnet med staten i ryggen, har lagt opp til at barn som ikke takler å sitte på en skolebenk slik staten har bestemt fra de er 6 til 18 år gamle skal medisineres med Ritalin på trygdekontorets regning.

Herregud, foreldre. Dere putter amfetamin i barna deres, så de skal holde seg rolig. De er frustrerte pga systemet. La dem få være seg selv!

[Pjukset]

Vi vil være lykkelige. Så enkelt er det. Dessverre har vi kommet i en situasjon, hvor å gjøre noe for seg selv ikke er noe man snakker for høyt om. Idéalet er å ofre seg selv for andres lykke.

Vi skal føle skyld, dersom vi ikke vil betale skatt. Vi skal føle oss gjerrige og harry, dersom vi drar til Sverige for å kjøpe billigere mat. Vi skal ... Vi skal ... Vi skal ofre oss, og leve for samfunnets beste. Ikke for oss selv og familiene våre.

Selvsagt vil vi være lykkelige, hvem vil vel ikke det. Ser du virkelig på det å betale skatt som å ofre din egen lykke, så bør du reflektere over hva lykke er. Ingen som har fortalt at du skal leve for samfunnets beste og ikke for deg selv og familien, det er noe du forteller deg selv.

Skal vi bare la være å ha et skattesystem, og la ting gå sin gang. Vil det gjøre deg lykkelig?

[Pjukset]

At helsevesnet med staten i ryggen, har lagt opp til at barn som ikke takler å sitte på en skolebenk slik staten har bestemt fra de er 6 til 18 år gamle skal medisineres med Ritalin på trygdekontorets regning.

Herregud, foreldre. Dere putter amfetamin i barna deres, så de skal holde seg rolig. De er frustrerte pga systemet. La dem få være seg selv!

Nå er du langt ute å kjøre, du bør trå litt mer varsomt hvis du i det hele tatt vil bli tatt seriøst.

[DingDong]

Nei, det er ikke ett absurd eksempel-det som virker absurd for meg er at du i det hele tatt tror det er gjennomførbart mulig å få folk til å legge penger i ett fond for lovlig abort.

Du forstår ikke mye når du ikke ser at det er en tanke bak all politikk, det er mye forebyggende arbeid.

Jeg nekter å tro at alle disse:

I 2005 ble det utført 13 989 svangerskapsavbrudd mot 14 071 i 2004. Regnet per 1 000 kvinner var det 12,9 aborter i aldersgruppen 15-49 år i 2005 og 13,1 i 2004. Tallene er med andre ord stabile og har endret seg lite fra 2004 til 2005.

http://www.ssb.no/abort/

er utført, fordi personene er voldtatt. Jeg fatter heller ikke hvorfor man ikke kan danne et eget fond, feks:

"Abortfondet"

der folk som er for abort kan donere penger. Hvis man blir gravid, men ikke har råd til å gå til en privat klinikk for å ta aborten, så vil man få penger fra fondet.

Det er så såre enkelt. Personlig er jeg ikke interessert i å finansiere leger som stapper stag inn i små, uskyldige fostere, og vrir hjernemassen i fillebiter. Forstår du at jeg ikke liker at mine penger går til slike forferdelige inngrep?

[DingDong]

Nå er du langt ute å kjøre, du bør trå litt mer varsomt hvis du i det hele tatt vil bli tatt seriøst.

Du får gape til krampa tar deg. Jeg bryr meg fint lite om du, eller andre tar meg seriøst. Det er faktum at staten har lagt føringer for at det skal bli normalt å gi barn Ritalin. Forstår du det?

Jeg tror du burde se den kritiske dokumentaren som gikk for et par år siden. Der var det mange leger som ytret stor fortvilelse over hvordan forbruket av Ritalin ble brukt i første omgang. Det var med andre ord den enkleste, og kjappeste veien. Ingen andre "behandlingsmetoder" ble testet, før barna ble dopet.